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T O P I C    R E V I E W
e4566547 Posted - 03/18/2011 : 21:52:48
請問一下各位前輩

小弟之前找了很多美國偵察隊交戰的資料跟文章敘述
可是我發現這些隊伍很多都沒有配發機槍
導致碰到敵人攻擊的時候完全擋不住
甚至連牽制或拖延時間都很困難
這算不算一種失敗的隊形


我知道輕裝便行雖然可以加速行軍
但是真的有必要連一把機槍都不帶嗎?
想跟各位前輩討論看看 這樣...

畢竟軍人平常就應該設想最壞的情況
所以這種預防萬一的想法不知道算不算錯誤的...
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
Dlin2000 Posted - 05/14/2011 : 00:34:53
我記得OCS最主要是整合PBX用的
與MSN的功能性差太多了吧
GMM Posted - 05/13/2011 : 22:42:08
OCS嗎
這是我在公司聊天打屁的好東西
Dlin2000 Posted - 05/13/2011 : 15:35:57
quote:
Originally posted by cobrachen

quote:
Originally posted by dasha

十之八九就是拿MSN來用而已,頂多改改外皮或者用的不是MSN而是其他家的軟體,還是辦公室使用......
國軍的網路架構就是Internet那套,搞行動網路之類效果絕對不能與iPhone或Android系統比,不要妄想.更惡劣的怕是廠商拿非保密網路的軟硬體加個簡單防火牆偽裝成不連外就來標,這時你會看到效果與我們玩的東西類似,但只要中華電信一出問題或出海,馬上死給你看......



Microsoft有一套很類似MSN,但是是給企業內部使用的Communicator,這套系統需要有內部的伺服器,要加入的人只能夠是在AD裡面的ID(不清楚是不是可以用Form 或Claim Authentication),也無法和一般的MSN互通訊息與分享名單。算是封閉型態的IM。

如果是裝這一套,那也沒有甚麼很特別的就是了。



Microsoft這一套最特別的是不用錢
買XP就有內建需要內部伺服器的原因是
人員太多的公司需要一台目錄伺服器將單位.群組.分組.人名
(以軍方來講是將軍團.旅.營.連)
用目錄的方式讓使用者要尋找人員的時候比較方便
但是如果沒有這台伺服器你要找到任何單位的任何人
也可以用ip或id來尋找所以伺服器不是必備
軍方也可以自己建立一套密碼不需伺服器就可以尋找使用者
這一套系統很強舉凡現有的msn功能都有
但是可以不需到廣域網路上去註冊暴露自己身份
所以他可以說是一套封閉型的msn
Dlin2000 Posted - 05/07/2011 : 13:16:58
quote:
Originally posted by 冗丙


簡單的說就是交易所與銀行在玩的東西~而我最近被證交所四合一的案子搞到快死掉~


嘴炮衛漢統~網路復神州~


聽說幾年前交易所與銀行在玩的東西只是一套很昂貴且可以記錄的BBS
現在不知道有沒有升級
證交所四合一的案子不是只有一家在做
你是那一家的員工嗎?
乳頭還是精液
dasha Posted - 05/07/2011 : 10:14:06
quote:
Originally posted by Dlin2000

quote:
Originally posted by dasha


更惡劣的怕是廠商拿非保密網路的軟硬體加個簡單防火牆偽裝成不連外就來標,這時你會看到效果與我們玩的東西類似,但只要中華電信一出問題或出海,馬上死給你看......



這個東西還要開標???
在哪裡可以看到這個標單
我來去標一下



http://web.pcc.gov.tw/pishtml/pisindex.html
然後等看看幾時會丟標案出來......
冗丙 Posted - 05/07/2011 : 09:36:56
的確是沒有很特別的就讓sinffer與Wireshark之類的看光光


嘴炮衛漢統~網路復神州~
cobrachen Posted - 05/07/2011 : 05:40:51
quote:
Originally posted by dasha

十之八九就是拿MSN來用而已,頂多改改外皮或者用的不是MSN而是其他家的軟體,還是辦公室使用......
國軍的網路架構就是Internet那套,搞行動網路之類效果絕對不能與iPhone或Android系統比,不要妄想.更惡劣的怕是廠商拿非保密網路的軟硬體加個簡單防火牆偽裝成不連外就來標,這時你會看到效果與我們玩的東西類似,但只要中華電信一出問題或出海,馬上死給你看......



Microsoft有一套很類似MSN,但是是給企業內部使用的Communicator,這套系統需要有內部的伺服器,要加入的人只能夠是在AD裡面的ID(不清楚是不是可以用Form 或Claim Authentication),也無法和一般的MSN互通訊息與分享名單。算是封閉型態的IM。

如果是裝這一套,那也沒有甚麼很特別的就是了。
Dlin2000 Posted - 05/06/2011 : 19:38:06
quote:
Originally posted by 冗丙

這次引進只是降低行政士整天背著摸魚袋到處趴趴走的成本~而且跟作戰命令下達的舊有通訊方式完全搭不上邊~

而MSN需要伺服器集中控管~~
而軍雲那一套有90%是伺服器認證並指引雙方IP後~以P2P的模式加密溝通~完全脫離伺服器的陰影~
簡單的說就是交易所與銀行在玩的東西~而我最近被證交所四合一的案子搞到快死掉~


嘴炮衛漢統~網路復神州~


這個東西用在到處趴趴走的行政士就真的很棒
也因為是P2P的模式多了一個伺服器只是比較好用
而且也沒有這麼高階雲端都跑出來了
其實他只是一個目錄伺服器
但是軍方也可以不需這台伺服器
自己發展一套密碼在去解希電腦路徑
就可以找到你想找的人
Dlin2000 Posted - 05/06/2011 : 19:29:48
quote:
Originally posted by dasha


更惡劣的怕是廠商拿非保密網路的軟硬體加個簡單防火牆偽裝成不連外就來標,這時你會看到效果與我們玩的東西類似,但只要中華電信一出問題或出海,馬上死給你看......



這個東西還要開標???
在哪裡可以看到這個標單
我來去標一下
冗丙 Posted - 05/06/2011 : 14:28:50
這次引進只是降低行政士整天背著摸魚袋到處趴趴走的成本~而且跟作戰命令下達的舊有通訊方式完全搭不上邊~

而MSN需要伺服器集中控管~~
而軍雲那一套有90%是伺服器認證並指引雙方IP後~以P2P的模式加密溝通~完全脫離伺服器的陰影~
簡單的說就是交易所與銀行在玩的東西~而我最近被證交所四合一的案子搞到快死掉~


嘴炮衛漢統~網路復神州~
dasha Posted - 05/06/2011 : 11:03:44
十之八九就是拿MSN來用而已,頂多改改外皮或者用的不是MSN而是其他家的軟體,還是辦公室使用......
國軍的網路架構就是Internet那套,搞行動網路之類效果絕對不能與iPhone或Android系統比,不要妄想.更惡劣的怕是廠商拿非保密網路的軟硬體加個簡單防火牆偽裝成不連外就來標,這時你會看到效果與我們玩的東西類似,但只要中華電信一出問題或出海,馬上死給你看......
Dlin2000 Posted - 05/06/2011 : 00:06:21
quote:
Originally posted by 冗丙

狗屁~
跟你認知的msn完全不同~


嘴炮衛漢統~網路復神州~


我的認知不是msn
國軍用msn就太墮落了
那個資訊長官如果也用msn
那會很慘
我的認知是一個封閉型的netmeeting
冗丙 Posted - 05/04/2011 : 19:16:35
狗屁~
跟你認知的msn完全不同~


嘴炮衛漢統~網路復神州~
Dlin2000 Posted - 05/04/2011 : 16:56:48
quote:
Originally posted by Dlin2000

我的話是想用NetMeeting作為溝通的工具
打仗的時候應該集中式的溝通主機應該都掛了吧
就假設他掛了而且電源用量大
所以用點對點的傳輸誰掛了都沒關西
而這個東西只要有小型的網路基地台就可以用了
班哨.排部.連部.旅部各放一台在用無線去橋接
而這些東西用電池就可以讓他動



軍方建立軍版MSN
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/may/4/today-p3.htm

有在聽歐
Dlin2000 Posted - 04/20/2011 : 22:51:10
在轉回來
關於美軍偵查隊武力配置的問題

我到覺得他們的機動性太差人數太多武器反而不是最重要
偵查的目的應該是發現敵軍摳火力武力摧毀
而不是與敵軍作戰
妳這樣一歩一腳印去外地偵查
又走到沒有砲兵可以即時支援的地方
在一個佈滿眼線的戰區裡
最後會變成像伊拉克一樣戰車浩浩蕩蕩的走在沙漠被美軍摧毀
所以美軍所缺乏的其實是
野狼125
dasha Posted - 04/18/2011 : 10:49:00
quote:
Originally posted by Dlin2000

quote:
Originally posted by dasha

5V/2.5A的無線基地台,有時距離差個10m,同樣過一道門一組OA,訊號強度完全不同.小弟的iPad以前下載一期Playboy(iApp,一期0.99美元)只要半分鐘而且一次成功,現在搬到隔壁間,成功機率剩一半,而且都要三四分鐘......



你這個應該是家庭用的才會這樣
如果是大街小巷所用的戶外型就不會這麼誇張
另外Playboy好看嗎



戶外型的距離遠主要出在沒有阻隔,或者是電壓大得多的版本.
Playboy的iPad版沒露三點,要另外付會費才看得到三點,不過有影片是紙本做不到的,拍得很美.
Dlin2000 Posted - 04/18/2011 : 09:44:08
quote:
Originally posted by LUMBER

中華電信?小的一開始不是講這個....
不過那可不是無線台,要炸得要全台幾個點一起被炸.
亂的話不用毀掉,開戰時就會亂了.

保全那個看看就好,那根本不了解現在的人利跟自動化設施的界限在哪....



中華電信的基地台手機也是集中交換
與一般通信的機房也在同一個地方
Dlin2000 Posted - 04/18/2011 : 09:38:57
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

保全公司看的是點的訊號,一個點代表一個用戶的保全主機,一個用戶可能有一台到數台台保全主機連網。
當警報器觸發異常的時後,保全主機會通知保全公司的監控總機,
傳送訊息告知自己是哪一個用戶主機點(編號),這一個主機點的哪一個編號的警報器被觸發。
然後總機人員再調出用戶資料內的施工圖,查該保全主機的該警報器位於用戶的平面圖的何處。
然後Call無線電通知車巡保全,如果有攝影鏡頭的訊號的話才會順便切到那個鏡頭畫面先行觀察。
如果沒有就是車巡保全前去觀察。
所以沒事跟本沒有人在看畫面的。



現今的監視系統就是有保全公司這些架構的功能
LUMBER Posted - 04/18/2011 : 07:44:48
中華電信?小的一開始不是講這個....
不過那可不是無線台,要炸得要全台幾個點一起被炸.
亂的話不用毀掉,開戰時就會亂了.

保全那個看看就好,那根本不了解現在的人利跟自動化設施的界限在哪....
SleeplessPrometheus Posted - 04/17/2011 : 20:16:46
保全公司看的是點的訊號,一個點代表一個用戶的保全主機,一個用戶可能有一台到數台台保全主機連網。
當警報器觸發異常的時後,保全主機會通知保全公司的監控總機,
傳送訊息告知自己是哪一個用戶主機點(編號),這一個主機點的哪一個編號的警報器被觸發。
然後總機人員再調出用戶資料內的施工圖,查該保全主機的該警報器位於用戶的平面圖的何處。
然後Call無線電通知車巡保全,如果有攝影鏡頭的訊號的話才會順便切到那個鏡頭畫面先行觀察。
如果沒有就是車巡保全前去觀察。
所以沒事跟本沒有人在看畫面的。
ryan2181 Posted - 04/17/2011 : 19:00:43
保全公司的總控制室是看警報器,不是監視器.....
監視器這玩意.......本單位從保警駐警隊+民間保全+單位操作人員除了大門口的以外
其他的通通沒在看.....

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
Dlin2000 Posted - 04/17/2011 : 11:36:00
quote:
Originally posted by dasha

5V/2.5A的無線基地台,有時距離差個10m,同樣過一道門一組OA,訊號強度完全不同.小弟的iPad以前下載一期Playboy(iApp,一期0.99美元)只要半分鐘而且一次成功,現在搬到隔壁間,成功機率剩一半,而且都要三四分鐘......



你這個應該是家庭用的才會這樣
如果是大街小巷所用的戶外型就不會這麼誇張
另外Playboy好看嗎
Dlin2000 Posted - 04/17/2011 : 11:32:31
quote:
Originally posted by LUMBER

上面說了,那是為了供電穩定.如果系統遇到意外要轉移用其他發電機時,這個系統難道就給她放在那邊不管?串連的東西用應急是一回事,要這麼麻煩還不如乾脆用一台大的.保養也簡單.用電包括現在公務機關,為保持能夠彈性使用國外產品,設施內會有兩種電壓供電.分別是220V跟110V,有時就連插頭都完全不通用.要確定軍用機器是220V還是110V?

採買的人不會犯這種錯.只有使用的人不知道,插下去整個十幾萬機器燒掉的事,一個月前小的還準備要處理.現在她們大概在等明年預算撥下來....

那種要一個人盯著數十個螢幕的事,最好實際問一下保全.人沒有複眼,軍隊作戰這樣搞事不可能的.



買大台集中式的任何機器是平時沒有被摧毀之虞是可以的
現在的問題是
比如中華電信這麼大台的交換機被處裡掉了全台通信一定大亂
依樣的道理
如果你這麼大台的發電機被處裡掉了
那可能整個軍團.旅.營也都變成瞎子
不知道現今和勤高頻無線是怎麼架構
如果只是集中交換那非常危險

公家機關採買人員所會犯的錯絕大部分都不是他們願意的
就算他們知道這是錯的!!!

既然你提保全我也建議你可以想一下
保全公司的中央監視系統是多麼龐大
他們怎麼去控管
為何需要去監視十幾個螢幕
人就是因為沒有複眼才需要監視系統來幫助他確認我該看的順位
dasha Posted - 04/17/2011 : 09:27:49
5V/2.5A的無線基地台,有時距離差個10m,同樣過一道門一組OA,訊號強度完全不同.小弟的iPad以前下載一期Playboy(iApp,一期0.99美元)只要半分鐘而且一次成功,現在搬到隔壁間,成功機率剩一半,而且都要三四分鐘......
LUMBER Posted - 04/16/2011 : 19:07:18
上面說了,那是為了供電穩定.如果系統遇到意外要轉移用其他發電機時,這個系統難道就給她放在那邊不管?串連的東西用應急是一回事,要這麼麻煩還不如乾脆用一台大的.保養也簡單.用電包括現在公務機關,為保持能夠彈性使用國外產品,設施內會有兩種電壓供電.分別是220V跟110V,有時就連插頭都完全不通用.要確定軍用機器是220V還是110V?

採買的人不會犯這種錯.只有使用的人不知道,插下去整個十幾萬機器燒掉的事,一個月前小的還準備要處理.現在她們大概在等明年預算撥下來....

那種要一個人盯著數十個螢幕的事,最好實際問一下保全.人沒有複眼,軍隊作戰這樣搞事不可能的.

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