| T O P I C R E V I E W |
| 949a |
Posted - 06/10/2011 : 07:09:08
這種推測是S進氣道但沒完全擋住葉扇，不懂這樣有什麼意義? 是說能能以最順暢角度進氣和匿蹤的取捨嗎? |
| 20 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| mw2006y |
Posted - 06/30/2011 : 01:02:18
quote:
Originally posted by blackknight
剛好想問 不知道各位前輩覺得T-50那種比較不彎曲的設計會不會較有利於高速飛行呢?
引擎裝到飛機之後，推力下降的百分比(％)應該會減少吧。 |
| blackknight |
Posted - 06/29/2011 : 02:19:23
剛好想問 不知道各位前輩覺得T-50那種比較不彎曲的設計會不會較有利於高速飛行呢?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
| dc4 |
Posted - 06/25/2011 : 23:57:00
進氣道的問題還是我來好了~
白努力定律一開始是觀察到的沒錯,不過也可以從流體力學推導出來~
然後超音速進氣道為何要又縮又張(而且一定是先縮後張,術語叫converge-diverge),是因為管道內流場次音速時截面積增加馬赫數會降低,超音速時則相反,截面積增加馬赫數也會增加,所以要把氣流從超音速減速至次音速,就必須先收縮以減速至1馬赫,再擴張繼續減速,就形成了converge-diverge的形狀。
反過來說,如果要把氣流從次音速加速到超音速,通常也會用converge-diverge形狀的nozzle來加速,至於為什麼次音速跟超音速的性質會相反,這個就要去翻氣體動力學的書才解釋的清楚了....
內壓縮跟外壓縮進氣道的區別,在於震波是位於進氣道的內部還是外部,內外都有的就叫做混合壓縮。一般來說外壓縮跟混和壓縮進氣道,多半都是用數道斜震波先初步減速,再加上一道正震波減速至次音速(不用斜震波單獨只用一道正震波直接減速至次音速的叫做皮式進氣道),兩者的區別就在於正震波的位置,純外壓縮進氣道的正震波位於進氣道入口或其之外,進氣道內部為次音速流場(就只需要擴張而不需要converge-diverge了),而混合壓縮的正震波在正常操作下位於進氣道內部，進氣道內部在正震波之前為超音速流場,之後為次音速流場。內壓縮進氣道在設計上希望他於進氣道入口以外不產生震波,但是在加速至操作點的過程中必定會產生震波,如何將其吞入進氣道內部(這個過程稱做進氣道的啟動start)就是設計的關鍵,而實際上成功的內壓縮進氣道也少之又少屈指可數~
外壓縮進氣道的溢流(spillage)是由於斜震波會造成氣流的轉向,在偏離設計點操作時部分轉向的氣流就會轉出進氣道之外.... |
| 949a |
Posted - 06/25/2011 : 14:03:28
不是說外衝壓的超音速震波是在進氣道之外嗎? 這樣怎麼會有高壓空氣漏出的損失(而且是從哪漏啊?)? |
| dasha |
Posted - 06/24/2011 : 15:06:34
理論上內衝壓的效率比較高,外衝壓很容易有高壓空氣漏出的損失,但問題是內衝壓的低速效率太差,比方Tu-22引擎就要30分鐘才能起飛,因為低速的進氣量實在太低,要慢慢的讓進氣氣流加速......
低速用大進氣口然後收縮加速,高速用小進氣口然後擴張減速,確實是王道. |
| 949a |
Posted - 06/23/2011 : 21:08:44
那內衝壓的好處是什麼?
所以低速時是有多開洞增加進氣量並調整"張"的部分變窄
高速時只開主進氣道，並使進氣道截面積盡量大?
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| dasha |
Posted - 06/23/2011 : 12:28:16
基本上白努力定律是觀察到的,氣流流速高的區域壓力低,怎麼發生的就是大家想辦法解釋,看不懂就只要知道,實際觀察到的現象是這個就可以了.
Tu-22是很罕見的純內衝壓,Tu-22M就是常見的外衝壓了.內衝壓的花樣在進氣道內部,外面看不到,看得到外表有甚特徵的,往往就是外衝壓.
進氣道設計的目的,在讓引擎能在各種速度攻角域下,獲得最適合該引擎的氣流,而最適合引擎的氣流速度是多少並不一定,但通常不會是0速度,所以你必須能在低速時先替氣流加速,高速時再讓氣流減速到最佳狀況,因此內部才會要這樣又縮又張,中段的縮是低速時加速用的,末段的張是減速,而進氣口附近要一堆排氣門可變斜板之類,就是調整壓力與速度,讓中段末段的縮縮張張發揮效果. |
| 949a |
Posted - 06/23/2011 : 05:17:46
白努力定律有查，但我是文學院的，根本看不懂
quote:
比方少數純內衝壓設計的Tu-22
是Tu-22還是Tu-22m? 怎麼覺得Tu-22的引擎有道格拉斯老客機的感覺，難以想像竟是用內衝壓
quote:
去看比較詳細的超音速戰鬥機內部進氣道變化圖,就會知道這樣又縮又張是很尋常的
不過還是不懂為什麼要先縮後張? 那不就...張就好了? |
| dasha |
Posted - 06/12/2011 : 22:01:06
壓力與速度的關係就是"白努力定律",高速低壓而低速高壓,查維基應該會說得比較清楚.
震波的問題,其實就是衝壓進氣的基本原則,速度超過音速時產生的震波後方,氣流會減速,壓力會增高,利用這種方式就可以壓縮空氣.而衝壓有內衝壓與外衝壓,外衝壓就是震波發生在進氣道以外,內衝壓則是發生在進氣道內部,過去大部份都是外衝壓設計,因為只靠計算尺要算進氣道內部的震波,太難,而且針對最佳衝壓速度設計的進氣道,在起飛這種低速時會有嚴重的進氣量不足問題,比方少數純內衝壓設計的Tu-22,起飛號稱要搞30分鐘,才能讓推力加到可以起飛......
又,去看比較詳細的超音速戰鬥機內部進氣道變化圖,就會知道這樣又縮又張是很尋常的,還要隨引擎的最佳設計速度去改變,比方Kfir從0.9Mach的Atar換成0.8Mach的J79就很痛苦.平常的戰鬥機截面圖在這方面畫得太草率,看不出來.
國民生產總值可以看你國家當時有多少錢,有沒有錢投資軍事,看這個可能比較準,尤其一堆原料都是大量從其它國家進口,購買平價這種參數在這時沒辦法用. |
| 949a |
Posted - 06/12/2011 : 11:13:24
quote:
F-22表面加工精度之高,公差達0.001mm
好誇張，難以想像，的確不是老共近期內能達到的水準
quote:
不過加速其實會減壓,除非產生內部震波
是說假設它的截面積真的變小的話，會加速且減壓? 我是不懂為什麼截面積比較小壓力竟然會變小(因為空氣停留時間較短?)
至於震波，可以解釋一下嗎?
quote:
那有可能是低速時加速氣流用,而且扭曲成一團的狀況下,還要考慮截面積是不是真的縮小,不過加速其實會減壓,除非產生內部震波.後面的放大則是減速,因為飛行速度在5Mach以下的噴射引擎載具,把引擎正面的氣流速度降到次音速會比較好,至少引擎好設計,而且減速可以增壓.
內部可變進氣道(不知道確切的說法)?
經濟好不好不是看GDP、GNP吧? |
| dasha |
Posted - 06/12/2011 : 09:43:01
老共與老俄現在的國民生產總值,還沒到1990年的美國水準,兩國2010年的加起來可能才相當於1990年代前期美國的國民生產總值,不要看經濟成長高就以為經濟比較好啊!
照片?洛馬是誇稱F-22表面加工精度之高,公差達0.001mm,這根本不是照片用肉眼看得出來的等級吧?
進氣道內部縮小的部份是在旁通門後方,那有可能是低速時加速氣流用,而且扭曲成一團的狀況下,還要考慮截面積是不是真的縮小,不過加速其實會減壓,除非產生內部震波.後面的放大則是減速,因為飛行速度在5Mach以下的噴射引擎載具,把引擎正面的氣流速度降到次音速會比較好,至少引擎好設計,而且減速可以增壓. |
| 949a |
Posted - 06/11/2011 : 23:04:37
原來如此
不過怎麼知道老共不吹毛求疵，至少除了噴嘴外從J20照片上還真看不出表面有比F22差多少?
而且老共甚至老俄的經濟都比美國80/90年代還好
回到進氣道
先變窄又變寬，可以理解變窄是要壓縮空氣，但又變寬是??
這樣的進氣道設計，進氣效率會比F22那種內凹到看不到扇葉的好嗎?
另外關於重算面積率所造成的龐大開銷可以大概解釋一下嗎(詳細會更好)? |
| toga |
Posted - 06/11/2011 : 15:55:27
要搞得盡善盡美就會重蹈老美兩大真五代的覆轍：一架目前單位成本從四億美金開始起跳，另外一架還沒正式成軍價碼便已爆漲三倍速∼而這兩架真五代還是從美好的低通膨1980與1990年代開始研發的呢......
所以老俄與老共目前研發中的次世代戰機都不打算在匿蹤領域上像老美的真五代般吹毛求疵，以免未來跟成本價碼與後勤補保耗費過不去。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| dasha |
Posted - 06/11/2011 : 10:57:49
盡可能沿用舊的成功產品架構,是缺乏財力的國家或企業的習慣,否則你會沒錢沒時間應付研發過程的耗資耗時.
而且蘇聯解體後,俄羅斯軍方接收的新機沒幾架,大部分還是外銷退貨,因此整個機隊的壽限該到了,你新機不趕快搞出來,老飛機超過壽限,剛開始還只是每年維修費等於採購價1/3,再五年就會變成1/2,十年就要到2/3,你不能拖,拖了維修費就會讓你買不起新飛機了...... |
| 949a |
Posted - 06/11/2011 : 07:55:15
所以說那張圖已經是大家的共識了?
感覺好像PAKFA不打算用多少年
等服役時美國的六代機又差不多要出來了
所以也不用做太好?? |
| 閒遊之人 |
Posted - 06/10/2011 : 23:44:54
也就是要嘛就這樣
要嘛就重新開發新貨..... |
| dasha |
Posted - 06/10/2011 : 15:15:35
quote:
Originally posted by 949a
那個點好像掛掉了
所以電漿只有遮住扇葉? 有點失望
那後面的噴嘴怎麼辦?
有消息說新引擎會改噴嘴嗎?
對了，為什麼彈艙不做大一點，填滿兩引擎之間的空間
或把彈艙位置下移提供空間讓進氣道內凹?
電漿有好幾種用法,Su35測過在雷達正面遮蔽天線,被形容為"就像電漿電視螢幕",也就是個電漿特別挑選過的大日光燈管,擋住雷達天線.進氣道沒辦法像天線那樣遮住,就用另外的方式.還有一種用高能雷射直接激發電漿的,1999年開始宣傳時提到這種,但後來就沒提了.
噴嘴的話,早幾年Saturn就提供一種二維噴嘴的概念動畫,好像沒有向量推力,但可以完全遮蔽尾部,比F-22的噴嘴還猛.
彈艙做大在結構上就與Su-27系列差太多,面積率要重算,至於拿彈艙空間給進氣道內凹,那彈艙就會縮小到類似F-22......要嗎? |
| 949a |
Posted - 06/10/2011 : 10:58:04
那個點好像掛掉了
所以電漿只有遮住扇葉? 有點失望
那後面的噴嘴怎麼辦?
有消息說新引擎會改噴嘴嗎?
對了，為什麼彈艙不做大一點，填滿兩引擎之間的空間
或把彈艙位置下移提供空間讓進氣道內凹? |
| dasha |
Posted - 06/10/2011 : 10:34:23
因為這個源自Su-27的基本架構,要完全遮住引擎正面有困難.因此,現代武器板toga兄有個外國人做的PDF可以看看,進氣道前方機身側面有個平板,推測是電漿發生器,目的就是讓製造的電漿剛好遮住進氣道正面.
過去還有個類似的是B-1B,不過那個是在進氣道內加隔板. |
| 949a |
Posted - 06/10/2011 : 07:30:50
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=6274&whichpage=2
參考參考
(板大可以幫我合併嗎?) |
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