| T O P I C R E V I E W |
| 慎．中野 |
Posted - 09/22/2011 : 09:19:45
請問有沒有記載說這些日本人和偽軍會受到如何的處置？
我不是說戰爭結束後的，是在抗戰最激烈的時期。
問題中指的日本人除了日軍之外還包含軍眷跟其他一切男女老幼的日本人。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 17 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 慎．中野 |
Posted - 09/27/2011 : 00:25:19
西歐在法國革命戰爭跟拿破崙戰爭時期，如果一個部隊投降，看投降時交涉的條件，可以取得攜帶個人武器與行李，然後被遣送回國的權利。（只有在西歐，在俄國跟埃及之類沒這種文化的地方行不通）
這跟一戰之後總體戰的時代，俘虜通通都是送集中營又不一樣，換個角度看很文明。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| LUMBER |
Posted - 09/26/2011 : 12:05:47
這方面小的比較想問大陸(泛指法國或俄國那種地權國家)的民族特性，跟海洋國家之類的民族特性差異。
美國這方面算是個異類了吧？ |
| catman |
Posted - 09/26/2011 : 08:18:10
quote:
Originally posted by toga
真正久經戰火的人飽償戰爭的苦難，知道為了虛無縹緲的理想信念口號去犧牲身家性命是何等愚昧不值之事。
久處和平之人不知戰爭慘滋味，以為打仗只不過是加強版打架，隨便受政黨政客幾句論述口號慫恿就蠢血沸騰，想衝鋒上前逞一時之快，就如一次大戰與二次大戰爆發之初笑著上戰場，深信戰爭將在一個月內或耶誕節前結束的各國青年子弟兵一般。
正因兩次大戰的慘烈教訓，才讓世界各國這六十多年來的戰火衝突尚有節制，不至於無限上綱發展成洲際級或全球級戰火；但是隨著時間的流逝，深受大戰教訓的老一輩人士逐一凋零，人類世界似乎又有走向需要再受一次慘痛教訓方能讓下一代人學乖的危險之勢......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
你忘了"那個國家"的現代史？曾被人打下大半國土，接着爆發全面內戰，之後更進出他國。有些民族的頭腦就是特別笨/好殺... |
| toga |
Posted - 09/25/2011 : 20:24:05
真正久經戰火的人飽償戰爭的苦難，知道為了虛無縹緲的理想信念口號去犧牲身家性命是何等愚昧不值之事。
久處和平之人不知戰爭慘滋味，以為打仗只不過是加強版打架，隨便受政黨政客幾句論述口號慫恿就蠢血沸騰，想衝鋒上前逞一時之快，就如一次大戰與二次大戰爆發之初笑著上戰場，深信戰爭將在一個月內或耶誕節前結束的各國青年子弟兵一般。
正因兩次大戰的慘烈教訓，才讓世界各國這六十多年來的戰火衝突尚有節制，不至於無限上綱發展成洲際級或全球級戰火；但是隨著時間的流逝，深受大戰教訓的老一輩人士逐一凋零，人類世界似乎又有走向需要再受一次慘痛教訓方能讓下一代人學乖的危險之勢......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| 慎．中野 |
Posted - 09/25/2011 : 19:43:26
quote:
Originally posted by catman
>不過這在東部戰線更多
你居然拿俄國鬼子和有"五千年文化"的優秀民族-中華民族比較？
我是跟美國人比較吧．．．
(;￣▽￣)
但在各種回憶錄中看起來，抗戰末期打仗歸打仗，中國人反日還沒到很不講理的程度，比現在偶爾可見的網路意見還安分很多──或許只是網路抗議跟沒發聲的一般人比起來聲音大。
或許只是打仗打到累了就沒力，我的印象是戰後六十幾年沒打過仗的小屁孩比當時在打仗的還反日，這是怎樣？
（老蔣老毛都不太反日了）
倒是所有回憶錄有點頗為一致，戰爭結束後朝鮮人對日本人的態度變得非常蠻橫，從一般老百姓到戰俘都一樣，就連在美國、中國的戰俘營，隔了個大洋都有同樣現象。
而且朝鮮人被徵召去南洋當戰俘營看守，因為虐待俘虜被判刑的人數頗多。
文化上有了權力會比較囂張嗎？還是單純累積了太多壓力？
因為韓國人容易罹患憤怒累積太多導致精神有問題的火病，我想這跟文化有關。
http://en.wikipedia.org/wiki/Hwabyeong
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| catman |
Posted - 09/24/2011 : 17:24:07
>不過這在東部戰線更多
你居然拿俄國鬼子和有"五千年文化"的優秀民族-中華民族比較？ |
| 慎．中野 |
Posted - 09/24/2011 : 16:20:49
前述訪談中，中國軍在重慶收容所沒有刻意虐待俘虜，但因為環境惡劣，戰俘的死亡率相當高。
以「芷江戰役中和我一起被俘的140人中，一半以上的人因受傷和營養失調而死亡，能生還日本的不過60多人。」一語來計算，芷江戰役中日本軍戰俘進了收容所後，死亡率在55%前後。
但在維基百科上被中國軍俘虜的日軍總體死亡率是24%，出處不明。
對照的數字是，公式上「被蘇聯軍俘虜的德軍」死亡率約33%。（但應該有被抓到但沒被計入俘虜的人存在）當然POW死亡率跟被俘虜的時期有關，德軍第六軍團投降後的POW 96000人生還歸國的只有6000人，死亡率是94%。
被德軍抓到的蘇聯軍俘虜總體死亡率則是57.5%，跟這個數字相比之下上面兩個還是要好上不少。
另外看過一個數字是被日軍抓到的中國軍俘虜戰後只回報56人生還，詳細的數據則不明──但因為還有交給偽軍收編等問題，在日軍士兵回憶錄中也見過若干替日軍工作的中國軍戰俘。就算按照日軍的文化可以想像待遇很差，也不能一概說就「只有」56人生還。
奇怪的是竟然查不到數據大國美國俘虜的日軍生還率，雖然從戰後復員的各種回憶紀錄中顯示日軍進了美軍的收容所待遇不錯生還率也很高。
但據說在前線有不少抓到投降日本軍後馬上射殺、沒有進收容所也沒計算在俘虜數字內的黑數在──不過這在東部戰線更多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 慎．中野 |
Posted - 09/24/2011 : 15:45:59
http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=24294
老将军讲述改造日本战俘的故事
另外查到一篇共產黨八路軍對日軍俘虜進行思想改造與宣傳運動的文章。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 慎．中野 |
Posted - 09/24/2011 : 15:40:18
quote:
Originally posted by MikeH
這位前日軍少尉在芷江戰役被俘 關在重慶俘虜收容所
橋本雅雄氏訪談
http://blog.boxun.com/hero/200801/xsj1/7_1.shtml
感謝。
有了關鍵字就有找到著作：
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日本人反戦兵士と日中戦争─重慶国民政府地域の捕虜収容所と関連させて
価格：¥ 7,140
冷門專業書籍，這價格．．．．．．
┐(￣▽￣;)┌
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| MikeH |
Posted - 09/24/2011 : 05:14:27
這位前日軍少尉在芷江戰役被俘 關在重慶俘虜收容所
橋本雅雄氏訪談
http://blog.boxun.com/hero/200801/xsj1/7_1.shtml
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 09/24/2011 : 03:34:53
>>還有完整一個單位被日本長官賣給中國軍當傭兵的（長官對士兵唬濫說是政治交易下的特別的作戰云云）。
這好像也不是唬爛。
聽說在岡村寧次跟何應欽在受降儀式後就是談這個了。
『第二次世界大戰結束後，日本參謀本部次長河邊虎四郎要求在華方面軍總司令岡村寧次，與在山西的第一軍司令官澄田睞四郎，與國民政府軍最高指揮官何應欽和將領閻錫山締結「共同打擊共軍」的祕密軍事協定。其中岡村寧次與何應欽之密約在芷江簽訂，被稱為「芷江協定」。而岡村寧次便出任「中國戰區日本官兵善後聯絡部」長官，並且出任國民革命軍參謀』
然後受降的協議中，日軍當然是放下武器停止一切活動，但是除蘇聯佔領區與延安佔領區外之日軍都應對國府派去的受降官員受降。
所以因此日本降軍的一些小單位還跟八陸軍幹了幾架。
「芷江協定」的密文中除了創立了戰後的日軍顧問團也就是白團的基本約定之外，就是要日軍前線部隊協助國府部隊勦共。而這樣配合之下，日本方面能拿到的最大好處就是能夠快點回家。國府允諾提供最大的海陸運量讓日軍與橋民可以返回日本。而國府對於待運日軍則是要求去除武裝但是可以保有建制與通訊功能與器材等，不完全以戰俘的待遇視之。
回國的軍民可以帶寢具之外每人還可以帶30kg行李與平民1000円、軍人500円的現金。
不過太優厚了，在戰後短短的那幾個月中幾乎用掉了中國僅有的運輸力的七八成，結果搞的運力不足的中國整個物價跟民怨反倒漲起來了。
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| SleeplessPrometheus |
Posted - 09/24/2011 : 03:13:34
>>會不會跟轟炸日本被擊落的B-29飛行員一樣，被草叉作成串燒？還是送去從事低待遇的重勞動？
好像是沒有。
做草叉串燒我是覺得不可能，倒不是說中國農民比較良善，而是這樣做要是洩露出去後會引起日軍報復。
所以就算民眾抓到了也是移送給遊擊隊處理，這樣啥事都可以推給遊擊隊，這才是亂世中求生存的農民百姓的正常做法。
漢奸、間諜都是就地正法，那翻譯也會被歸成漢奸。
而且就地正法不是槍斃或砍頭，聽說那時後佔領區流行用活埋.......
活埋最乾淨(沒有血腥味)也最省資源，子彈另有它用的不能這樣浪費。
二戰的日軍本來就不易俘獲，要不現場打死，要不自盡，日本人的教育本來就是沒教當戰俘的不是嗎?
戰鬥中不可能不抵抗，抵抗後帶傷的可能就補它一槍。
能無傷的抓到活口的本來就不多。
我是有在一些雜記中看過後方有國府的日軍戰俘營，但是規模不怎大。
印像是在有個大陸的歷史扎記網站上頭收羅的一些民初抗戰時的人寫的雜記內容看到的。
那網站就有中華民國史上最強警察的稅警團的那一篇文。
國府戰俘營採用圈地看管，外圈是國府軍士守衛，內部是採軍官自行管理，老囚的管理上也是半自主，老囚兵還能出去買菜跟雜物。
然後也沒強制勞動，就是訊問情資跟關押著而已，然後軍服是換穿國府兵的制服但沒有任何的軍章。
然後只供米糧，副食就自種，資金就是變賣身上的隨身物比方說手錶之類的，然後再買豬跟雞回來養，雞蛋跟成豬就拿去換錢。
用這種方式來維持戰俘自己的生活。
那印象中是記得文中說軍官不論，基層的士官兵是分兩派，一派當然就是貫徹戰鬥以成為天皇的子民之類的，另外一派佔大多數的是和平派的，因為有不少是逃兵的樣子，主張就是就這樣待到戰爭結束。反正中國那麼大，不會講中文的一般日本兵跟本逃不出去，更不要說一眼就會被看出是不是中國人。
因為人數不多只有幾千人(文中所看到的那個戰俘營)，所以我想強制勞動也沒有啥效用。
那個時代的中國啥都缺，就是不缺勞動力，只要供飯加一點錢就能找到一堆粗工。
這遠比拉日軍戰俘來強制勞動安全多了。
說實在的，國府高層是親日的，共產黨那邊也不少是親日的，以前留學日本的人太多了。
所以不用覺得說這樣的戰俘生活好像過得很爽的樣子，不可能會發生。
我想老蔣應該戰中時就有聯日勦共或戰後靠日本兵勦共的打算。
說穿了，八年抗戰，最狠毒的手段都是用在對付同樣是中國人的身上，而不是日本人身上。
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| 慎．中野 |
Posted - 09/24/2011 : 00:19:55
交戰八年就算戰況很劣勢應該還是多少都會抓到一些戰俘跟被軍隊雇用的翻譯、細作之類的。
我個人就是想請教這些被抓的日本人會怎麼樣？雖然中國軍因為打的不是很順抓到的日本戰俘很少，但仔細想想我根本沒聽說過這些日本戰俘在抗戰中是怎麼處理、受到怎樣待遇。
會不會跟轟炸日本被擊落的B-29飛行員一樣，被草叉作成串燒？還是送去從事低待遇的重勞動？
戰後我是很確定國共雙方都雇用不少願意留下的日本軍協助作戰，甚至還有完整一個單位被日本長官賣給中國軍當傭兵的（長官對士兵唬濫說是政治交易下的特別的作戰云云）。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| rockitten |
Posted - 09/22/2011 : 17:59:05
quote:
Originally posted by Bryan C
But what's the chance they could/would capture any Japanese military and civilian before 1945?
Except Shanghai, there are some small Japanese colonies in Tsingtao, Wuhan....etc on 1937, some are evacuated successfully, some don't
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| Bryan C |
Posted - 09/22/2011 : 15:14:31
But what's the chance they could/would capture any Japanese military and civilian before 1945? |
| catman |
Posted - 09/22/2011 : 15:08:37
漢奸及"鬼"除了砍頭還會有其他？ |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 09/22/2011 : 09:32:57
我聽過的大概就是通州事件
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
冀東防共自治政府下屬通州保安隊的預謀反正到宋哲元那一邊的中國士兵幹的。
之後因為戰線南進，所以就少聽有有日本僑民軍眷捲入。
國府抓到日軍戰俘好像都是統一移送到後方訊問後送集中戰俘營的樣子。 |
