| T O P I C R E V I E W |
| Typhoon |
Posted - 10/09/2011 : 14:08:23
最近看了一本城邦出版的"圖解日本戰國時代",書中提及長槍才是戰場上的主角,分析關原之戰的士兵傷勢,槍刺傷最多,刀傷的比例出乎意料的低,還說因為穿著盔甲的原因,刀與其說是用來斬殺,反而更重視其敲擊的功能.
那當時的武士苦練劍道,在戰場上卻不甚實用,那不是白練了嗎?劍道到底是誰在練的呢?
另一段文字提到,除長槍之外最有力的部隊是投石部隊,投擲拳頭大小的石塊.例如武田軍的小山田信茂的投石隊,請問這是啥單位?用彈弓投嗎?
由敲擊與投石這論述又讓我想到,日本武士為什麼沒有發展出盾牌,戰錘這些裝備? |
| 11 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 偷兒 |
Posted - 10/21/2011 : 01:48:50
不用剝皮...煮透就好!!!
不過剝皮燙後再煮???
嗯...
下次試看看..這樣火侯好像更好掌控的說~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| TIGER |
Posted - 10/20/2011 : 17:45:56
quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by 慎．中野
當然是全鐵製的陣笠才有用拿來當鍋子使用。當時流行的野戰伙食，據說是將竽頭的莖綁成繩子用味噌湯煮過再曬乾攜帶，要食用的時候就切成適當的長度加水來煮，是古代的速食湯料，竽頭的莖煮過也可以吃。
小心吃了讓你嘴麻~~
芋頭的莖要先剝去外皮,再燙開水後煮食,就不會嘴麻.
這是服役時老士官長教的秘訣.
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| BWS |
Posted - 10/14/2011 : 21:19:48
quote:
Originally posted by 慎．中野
當然是全鐵製的陣笠才有用拿來當鍋子使用。當時流行的野戰伙食，據說是將竽頭的莖綁成繩子用味噌湯煮過再曬乾攜帶，要食用的時候就切成適當的長度加水來煮，是古代的速食湯料，竽頭的莖煮過也可以吃。
小心吃了讓你嘴麻~~
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| 慎．中野 |
Posted - 10/10/2011 : 15:45:51
補充一下。
陣笠也是有分武士用的跟雜兵用的。有地位的武士用的陣笠要彰顯身分地位所以作工精細，也不一定是鐵製的。
雜兵用的陣笠一開始是鐵骨包皮革，後來就換成作工更簡單的全鐵皮。甲冑對戰劍術中使用陣笠當手盾的大半是指這種全鐵的陣笠。
當然是全鐵製的陣笠才有用拿來當鍋子使用。當時流行的野戰伙食，據說是將竽頭的莖綁成繩子用味噌湯煮過再曬乾攜帶，要食用的時候就切成適當的長度加水來煮，是古代的速食湯料，竽頭的莖煮過也可以吃。
講真的，有時候我會覺得古人比較先進。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 慎．中野 |
Posted - 10/09/2011 : 23:24:52
quote:
Originally posted by Typhoon
感謝中野大的熱心回應,小弟我受到電影以及電玩設定的影響,一直以為打刀是戰場上軍人廝殺的軍用武器,現在看來打刀好像是類似手槍的地位,在戰場上是備用武器,當戰爭結束但是社會治安不佳時,手槍到是常在社會新聞扮演重要角色.
這樣理解倒是沒錯。
而且跟江戶日本社會有刀劍崇拜的情結一樣，美國社會也有手槍崇拜的傾向，只是在美國的手槍，還沒像在日本的刀劍一樣是貴族階級規定要日常佩帶的東西一樣那麼誇張。
附帶一提江戶時代因為平民階級禁止持有長柄槍跟兩呎以上刀劍的緣故，民間打鬥多用農具或短刀（當然還有投石）。所以小太刀（就是短的日本刀啦）的劍術之外，使用鎖鎌、鏈錘、棍棒之類合法武器的日本武術也頗多。當然拳腳功夫也是。
但江戶時代因為沒落的低階武士可能比平民還窮，武士跟平民混雜的結果，標準三呎前後的打刀劍術在平民之間也是有人學習，反正限武也不一定抓得很嚴。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| Typhoon |
Posted - 10/09/2011 : 23:01:08
感謝中野大的熱心回應,小弟我受到電影以及電玩設定的影響,一直以為打刀是戰場上軍人廝殺的軍用武器,現在看來打刀好像是類似手槍的地位,在戰場上是備用武器,當戰爭結束但是社會治安不佳時,手槍到是常在社會新聞扮演重要角色. |
| 慎．中野 |
Posted - 10/09/2011 : 17:39:53
盾牌的話題要另外說。
簡單的講，在防刀劍的用途上，鎧甲進化之後，就用不著盾牌。盾牌就只剩下防禦投射武器如石頭、弓箭、火槍的大盾用途，這種盾牌與其說是盾牌不如說是一種模組化的野戰工事。
日本因為長期以來都使用弓箭作為主要騎射武器，用不著盾牌。之後戰國時代步兵興起，因為也多用要雙手操作的長柄槍或大型弓箭，所以盾牌也不流行。
但日本有使用前述擋投射武器的大盾或是類似用途的竹束。
在日本唯一比較接近手盾的東西是一種叫陣笠的玩意兒，簡單講就是鐵做的斗笠。平常可以戴在頭上，要打鬥時加上繩索就可以當作手盾，不打仗的時候可以當作鐵鍋，是一種很方便的東西。就是戴在頭上有點重。
啊，我還是警告一下，現代的軍用頭盔如果是功夫龍做的當然不能火燒。就算是老式的鐵盔也因為有上很多漆所以煮東西會有毒，不過二戰的時候在叢林中是真的有日本兵把他們的鋼盔拿來當鍋子用。
其實在西方現代軍用鋼盔的起源，據說就是一戰時有個伙房兵在被砲擊的時候拿鐵鍋蓋住腦袋保住一命開始的啦，所以鋼盔其實跟鍋子是一樣的東西沒錯。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 慎．中野 |
Posted - 10/09/2011 : 17:31:48
長槍因為容易組成陣形所以不管在哪國都成為部隊的主力武器，但地形狹窄或陣形潰散的時候還是要近距離亂鬥，這時候就要對付鎧甲。
三呎刀劍雖然攜帶方便，但近戰對付鎧甲，因為刀劍客觀看起來只是打薄的鐵棒，面對鎧甲的時候不容易砍進去。這時候的方法有兩種：
1.針對甲冑的弱點進行刺擊──但有效攻擊方式就變得很有限。
2.利用質量跟力量的動能進行打擊──但刀劍打薄了所以質量很輕，威力不強。
於是就有兩種解決思路：
1.增加刀劍質量──於是出現巨大的雙手刀劍，但又因為重心不平均不好使，所以又變成長柄刀劍。但帶了這種大傢伙就不容易攜帶主要武器的長槍或弓箭，所以往往是少數孔武有力的強者組成的特殊單位在使用。
2.改用斧頭、大頭刀或鐵棒、鐵鎚等有質量的武器──在歐洲是用斧頭，在中國是用大頭刀，至於鐵棒跟鐵鎚是哪邊都有，日本因為神話信仰的緣故對刀劍特別崇拜，因此頂多只有人用鐵棒，說到近戰備用武器多還是用刀劍。
至於兩種思路最後綜合形成的是所謂長柄戰斧或長柄重刀劍之類的武器，但因為火槍在這個時代也普及起來了，所以使用的人不多。用長柄大斧最久的是俄羅斯的禁衛步兵，他們有很長的一段時間是攜帶大斧又攜帶火槍，大斧還兼作發射火槍的支架。
大概在15∼18世紀之間，東方西方的步兵武器都是長槍、火槍、長柄刀斧、弓箭跟備用的短斧、腰刀、鐵棒混雜。
但18世紀中歐洲發展出槍口刺刀，歐洲步兵的武器獲得完全統一，所以部隊火力大增，近戰也不錯強。
因為這段時間中國跟日本處在和平時期沒跟上，所以當歐洲步兵在19世紀中全部攜帶附刺刀的滑膛槍出現在東方時，中國跟日本的武器還是停留在17世紀各種兵器混雜的狀態。
幸好19世紀末就陸續有人發明各種連發槍跟線膛槍了，中國跟日本也很快就引進新式步槍，之後就全世界都差不多了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 慎．中野 |
Posted - 10/09/2011 : 17:08:11
這也是三不五時就會冒出來的月經問題，不過不打緊，新人教育永遠是要做的。
武士刀的發展也是有分時期的。
日本武士（武士跟西歐的騎士一樣原本是一種社會階級）的武藝自鎌倉時代以來就是以騎馬射箭為主，當時的刀是當做備用武器馬上腰刀來用。
戰國時代以後，日本的平民階級的步兵開始復興，此時日本刀往兩個方向發展：
1.變大變長：
首先發展出五呎（約150cm）以上的雙手「野太刀」（倭寇也多用），後來又因為刀刃太長柄太短不好使，就把柄加長變成稱為「長卷」的雙手長刀，這個主要是對近戰跟力氣有自信的武者做為主武器在用。長卷跟從中國傳來的長柄薙刀用法類似，但起源不同。
長柄薙刀傳去日本的歷史也頗長，但主要是以警衛寺院跟宅邸的僧侶跟婦女多用，在騎馬射箭為主的鎌倉時代以後的野戰戰場上使用者較少。
2.變短變更形式以方便步戰攜帶：
在騎射戰為主的時代，日本刀主要是被稱為太刀的形式。但在戰場轉型為步戰為主後，就逐漸變更為稱為打刀的形式，兩者之間的差別主要是弧度跟適合佩掛的方式有所不同。這種日本刀長度大約三呎前後（90cm），一般是雜兵或武士的備用武器，除了丟失長槍跟弓箭之後拔出來用之外，也有考據是戰鬥後要計算功勞必須砍人頭使用。
進入江戶的和平時代以後，武士階級有配刀的義務、權利（平民禁止持有與攜帶兩呎以上的刀），因此打刀也成為身分地位的象徵。既然日常佩帶，在各種和平時代也會有的各種小規模打鬥中就成為主要的武器，同時各地的武術道場也就研發出許多新的使用技術。現代流傳的各種日本劍術絕大多數都是發揚於江戶時代，劍術的系統也絕大多數以劍對劍的戰鬥技術為主。
真正日本打刀在戰鬥時多用，是在幕府末年時期因為京都有很多恐怖份子（勤王志士）跟武裝警察（新選組、見迴組等）的械鬥，加上各地治安惡化，所以武士可以日常攜帶的打刀見血光的機會就多。
至於戰國時代的戰場上雜兵的主要武器都是長柄槍（2m以上）跟長大的和弓，還有投石，火繩槍導入以後還有使用火繩槍的部隊。這些雜兵有些會配備稱為數打物（就是以數量為優先鍛打的意思）的粗造刀作為備用武器，但跟名工匠打造的名刀是不能比。
名刀雖然精心打造性能很好，但打多了到底還是會受損，因此作為身分地位的象徵意義較大。現代的類似狀況比喻就是鍍金的AK47或是魯格手槍之類的東西，巴頓將軍也喜歡佩帶象牙柄的手槍。
關於真正的戰國合戰，比較入門的作品有《蠟筆小新》的戰國大戰劇場版作品，那部除了沒血光之外，歷史家對於其戰況考據的評價很高。這部也有丟石頭。
至於丟石頭的方式，有興趣可參考拙作：
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=6364
投石拔距──單人投石的技術與裝備
但日本戰國時代主流丟石頭的方式，除了守城戰從城牆上砸下去外，野戰中除了手投，就是拿頭巾或毛巾投。對，不要懷疑，只要會用，毛巾或頭巾，加上路邊的石頭，比很多武器都還要威猛。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 閒遊之人 |
Posted - 10/09/2011 : 14:59:37
武士刀到後來類似古代中國的配劍了
裝飾意義越來越大
後來也真多了很多裝飾用的設計
如波紋等的
只是還保有相當程度的實用性.........
中國的配劍則不適合拿來打戰.. |
| waffe |
Posted - 10/09/2011 : 14:29:04
比例問題
槍竹輕與槍武士占部隊編成數的大半，長槍便宜好用,戰場上真正只拿武士刀的武士不多,而且真正的武士刀很貴重不一般下級武士能用的
投石? 中野大快出現了....... |
