| T O P I C R E V I E W |
| blackknight |
Posted - 01/02/2012 : 10:24:26
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%A6%AC%E5%A3%AB%E9%9D%A9%E9%8B%BC
大馬士革鋼（英語：Damascus steel），中國古稱鑌鐵，是一種高碳鋼，現代稱為烏茲鋼（Wootz steel）。在中世紀時（從12世紀至18世紀之間），中東大馬士革地區用這種鋼材來打造刀具，鋒利無比，品質不遜於日本武士刀。
從3世紀到17世紀間，中東地區自印度、斯里蘭卡或中國進口這種鋼材，再以自己的特殊技術來打造成刀具。但是這種鋼材在18世紀之後消失。現代冶金學者曾經多次試圖重新冶煉出這種鋼材，但是多半失敗。
以大馬士革鋼打造的刀劍，刀身會出現一種特殊，類似於木紋的紋路，被稱為穆罕默德紋。大馬士革鋼從冶煉到鍛造對溫度的要求都很苛刻，冶煉時溫度不得高於一千度，鍛造時必須低溫（即中國的所謂「冷鍛」），這種鍛造技術目前已經失傳。
[编辑] 歷史
Hobson、Sinopli和Juleff等歷史學家宣稱，來自印度和斯里蘭卡，以及稍晚流傳至波斯的烏茲鋼鑄錠就是用來鑄造傳統的大馬士革鋼。從三世紀到十七世紀，印度運載鋼鑄錠到中東便是為了製造大馬士革鋼。
在歐洲，研究展示了藉由至少起源於西元前三世紀，由塞爾特人和日耳曼民族所擁有的多重的紋路燒焊技術所製造擁有所謂「穆罕默德紋」的高強度劍。
[编辑] 技術的失傳
這種鑄劍技術漸漸地衰微，最後在大約1750年後，工匠們便再也失去了這項技術。許多現代理論對這種衰微進行了大膽的解釋，包括：提供金屬必需品的貿易路線的毀壞、金屬中少量他種元素的缺乏、由於藏私或缺乏傳承造成鑄劍工藝的知識流失，或是以上數點的綜合發生。
據信來自印度的烏茲鋼是用來生產這種傳統的大馬士革鋼的生鐵材料，由於取得這種材料的貿易路線太長，而過長的貿易路線稍有毀壞，便可能破壞大馬士革鋼的製造，甚至最終導向技術的失傳。同樣的，如果來自不同生產地的金屬原料，或是熔化後的礦石缺乏製造中所需的關鍵元素如鎢或釩，也可能使得製造失敗。用以控制溫度的循環使熔爐保持在一定的特定溫度的技術也可能失傳，因此阻礙了產生出「穆罕默德紋」的出現。
在大馬士革鋼中發現的奈米碳管結構的證據支持了這項假說：大馬士革鋼裡奈米碳管的沉澱可能起因於特別的製造過程，而且由於製造技術和金屬原料產生太多改變而使得難以再次複製大馬士革鋼。如果這是真的，曾經製造出的大馬士革劍，在經過一連串的測試，唯有擁有品質的小部分才被挑選出來進行貿易。
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之前聽說這東西比同時期的西歐或日本刀劍都要來的堅固，砍在金屬盔甲上也不容易崩刃，上面有奈米碳管結構這件事情是真的假的呢?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
| 14 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 01/22/2012 : 10:21:04
quote:
Originally posted by blackknight
的確對付盔甲的主流武器是以重量為主，說到破甲能力，小弟倒是想問一下騎兵長槍，這東西是搭配馬的衝力施展出來的，實戰上到底能不能穿甲，還是僅止於把對方騎士擊落馬下呢
中國南北朝時代的壁畫,是有把步兵連甲與人一起刺穿的圖......騎士對戰的話,拿斯特拉德馬斯出了名的預言,就是法國國王一時興起,要與臣下搞騎士決戰,結果長矛矛尖的保護套脫落後,長矛從頭盔的柵欄穿入國王腦袋......
當然,騎士功夫夠好的話,大概刺不穿,可是功夫不夠的話...... |
| 閒遊之人 |
Posted - 01/21/2012 : 18:35:09
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 閒遊之人
直接用鈍器砸的也不少
如能拿著穿越到一千年前，鋁棒可是神兵*1呢。
鋁合金球棒輕固強韌不生鏽，雖然純粹的質量（=威力）較鐵製戰錘低，但輕便好使這點大勝。
你帶去的鋁棒大概會在哪個神廟被供起來拜。
*1：人類到1825年才成功精練出鋁，最初價格超過黃金。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
裡面灌鉛就行了.. |
| a380 |
Posted - 01/21/2012 : 15:06:57
除以上提過的大馬士革鋼跟日本玉鋼以外
還有一種更稀少馬來西亞兵器也是類似的鋼材
被稱三大古積層鋼
為馬來西亞土著部落所有 刀刃多為有毒 奇形(彎曲?)
代代相傳
不過英國到來之後 後果可想而知
無為之為 自然而然 |
| blackknight |
Posted - 01/09/2012 : 03:47:46
quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.rsc.org/chemistryworld/News/2006/November/15110602.asp
這裡有記載在大馬士革鋼中發現碳分子管的新聞。
但是實用上打在甲冑上會不會崩刃意義倒不是很大，畢竟能用輕質量的刀劈開甲冑的達人太少，所以用大質量的武器直接從甲冑上面衝進去是主流，崩不崩刃沒差。
的確對付盔甲的主流武器是以重量為主，說到破甲能力，小弟倒是想問一下騎兵長槍，這東西是搭配馬的衝力施展出來的，實戰上到底能不能穿甲，還是僅止於把對方騎士擊落馬下呢
quote:
Originally posted by BWS
多數大馬士革刀因為鋒口部位是用多重疊鋼鍛造 , 而且花紋在鋒口部分跟刀身成橫向
而佐以縱刀紋打磨 , 在砍劈使用時會因為鋼種不同而產生不一樣的細微崩解
刀口進而呈現細微鋸齒狀 , 這才能常保銳利呀
志志雄的無限刃嗎 XD
這跟衰變鈾的自銳效應是同樣原理嗎?
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我的女神!!
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記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
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| 慎．中野 |
Posted - 01/08/2012 : 13:29:07
大馬士革鋼跟日本玉鋼的比較，之前我抓過這篇文章，各位參考看看。
http://web.nchu.edu.tw/~weite/chi/Damascus.pdf
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| sun |
Posted - 01/08/2012 : 12:55:25
一個好的冷兵器要同時兼備硬與軟。刃區要硬才能友好的切削穿刺能力，刀背要軟才能讓兵器在交鋒碰撞時不易折斷。
以冶金技術發展過程來看，在古早時代很難達到此一標的，所以一旦有出現，就會被認為神兵利器。
在日本，為達到此一目標，發展出用兩種特性不同材質的金屬（鋼與鐵），疊在一起後，反覆摺疊鍛打，再加上不同部位不同溫度的熱處理，造就出鋒利度與韌性俱佳的武士刀。
在歐亞則發展出用不同特性材質的金屬（鋼與鐵）組合後（不一定成片狀）反覆鍛打後，刃區以熱處理硬化後，也發展出另一種不同風格的冷兵器。
兩者的共同性：都是用兩種不同的金屬材料組合產生特性互補，來彌補單一材料無法同時兼顧硬與軟的問題。
但是這類工法需要資深工匠以其常年的經驗，才能準確而穩定的地完成，而且所耗的時間與精神比一般單一材料製造還難，所以才不多見且容易失傳。
日本因為文化等等的因素，對武士刀的製造技術，仍保存得相當完整，但是大師級的人士，仍然是少數，現在製造數量也是很少（仍堅持手工打造）。
歐美方面，則透過研究提出許多不同的論述及研究，以現代技術來製作此類鋼材。
提供兩個網站請參考：
http://www.damasteel.com/index.html
http://www.devinthomas.com/
以上是個人粗淺的認知，如有錯誤，尚請先進指正。
附帶說明：
1.材料上看到不同顏色的顯現，其實就是兩種不同材質金屬在酸洗後效果。
2.大馬士革的花紋變化，比起日式武士刀以摺疊為主的方式處理，變化萬千，故其紋理變化在藝術表現上相對武士刀而言，有更大空間。
3.武士刀在金屬花紋的變化，則因摺疊次數多，反而不明顯（太細密，且多呈現平行條紋狀），加上武士刀一般不會用酸洗處理，凡而會花時間在表面研磨處理上。故武士刀刀紋的藝術性，反而著重於熱處理後的硬化區紋路變化。
4.早期火器發展時，也有不少鎗管使用大馬士革鋼來製造，為了達到將材料配合機械生產做成槍管，小約翰.瓊斯還在1806年左右得到生產設備的專利。 |
| BWS |
Posted - 01/08/2012 : 12:27:04
多數大馬士革刀因為鋒口部位是用多重疊鋼鍛造 , 而且花紋在鋒口部分跟刀身成橫向
而佐以縱刀紋打磨 , 在砍劈使用時會因為鋼種不同而產生不一樣的細微崩解
刀口進而呈現細微鋸齒狀 , 這才能常保銳利呀
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| 慎．中野 |
Posted - 01/07/2012 : 17:59:24
初次聽說呢，願聞其詳。
台灣也買得到現代大馬士革鋼打造的菜刀呢，一把3040元。
http://shopping.pchome.com.tw/?m=item&f=exhibit&IT_NO=CAAL2S-A59962920&SR_NO=CAAL2S
普通人還是用不鏽鋼菜刀吧，反正這也是現代神鐵，便宜砍壞不心疼。
~(￣▽￣)~
歷史上真正的冷兵也大都是消耗品，名刀寶劍大部分是砍人機會較少的大將在用。
除非軍隊所屬勢力的鍛造技術已經好到可以量產良刀，才有可能人手寶劍。
鍛造技術較差的民族常會用技術限制較低的鈍器或斧頭等大質量刃器來彌補差距，否則就是用只需要少量金屬的槍矛跟弓箭。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| BWS |
Posted - 01/07/2012 : 17:28:44
笑~~大馬士革刀的特色就是自銳效應 , 在鋒口的金屬晶相因為砍劈而崩解銳利化
這算是早期複合材質的最大成果呀
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| 慎．中野 |
Posted - 01/07/2012 : 16:28:23
我也這麼懷疑過，但大馬士革鋼有很多雜質，現代製品也沒聽過類似現象。
產量很少，使用資料也不多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| Bryan C |
Posted - 01/03/2012 : 10:40:19
I thought high carbon content steel means it will shatter/broke easily when it's below zero weather, which would cover most of the Europe and Middle East during winter time? |
| 慎．中野 |
Posted - 01/03/2012 : 01:59:22
quote:
Originally posted by 閒遊之人
直接用鈍器砸的也不少
如能拿著穿越到一千年前，鋁棒可是神兵*1呢。
鋁合金球棒輕固強韌不生鏽，雖然純粹的質量（=威力）較鐵製戰錘低，但輕便好使這點大勝。
你帶去的鋁棒大概會在哪個神廟被供起來拜。
*1：人類到1825年才成功精練出鋁，最初價格超過黃金。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 閒遊之人 |
Posted - 01/02/2012 : 19:59:14
直接用鈍器砸的也不少
到最後大馬士革刀劍
大概也是有錢人的裝飾品吧~~
沒有一把大馬士革刀劍
撐不上是貴族... |
| 慎．中野 |
Posted - 01/02/2012 : 10:50:28
http://www.rsc.org/chemistryworld/News/2006/November/15110602.asp
這裡有記載在大馬士革鋼中發現碳分子管的新聞。
但是實用上打在甲冑上會不會崩刃意義倒不是很大，畢竟能用輕質量的刀劈開甲冑的達人太少，所以用大質量的武器直接從甲冑上面衝進去是主流，崩不崩刃沒差。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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