| T O P I C R E V I E W |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/15/2012 : 06:51:45
我看過去美國進行環太平洋演習的媒體報導時想到的問題
因為自從美國除役新港級戰車登陸艦後
基本上西方盟國都改用LPD船塢登陸艦取代傳統戰車登陸艦(LST)
但是我一直有一個疑惑
過去一艘新港級LST 可以停兩個連的主力戰車(29輛戰車) 又可以搶灘
也就是說可以很快速的在灘頭送下兩個戰車連
但是這十年西方盟國的LPD 例如安克拉治級LPD
如果要送主力戰車上灘頭
只能靠塢穴裡的三艘LCU/LCAC往返
一艘LCU只能載三輛戰車 也就是一個舟波往返只能運9輛
要來回三次才能達到過去一艘LST搶灘的運量
如果是LCAC一次還只能運送一輛主力戰車
所以我好奇目前使用LPD要如何有效率的提共登陸部隊足夠的主力戰車開路??
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| 20 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| ki1 |
Posted - 04/17/2012 : 19:30:38
日本海軍有讓跟LSM/LST同級的東西(二等輸送艦)當第一波(也是唯一的一波)實質搶灘過
送的是戰車的話還算可以，但是物資等等要耗時搬運的就只卸下一半左右 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/17/2012 : 08:50:20
quote:
Originally posted by Bryan C
LST if beached on the beachhead, can only carry 1/4 of what it can normally carry in order to able to extract itself later on high tide....
make sense多了.........
這樣LST 的戰車登陸量其實和LCU/LCAC差不多
(新港級1/4僅 7輛, 三艘LCU泛水登陸單趟就有9輛主力戰車)
這就難過我過去思考的一個問題
因為中共今天有大量的大型戰車登陸艦
我一直好奇為何國軍漢光演習老愛搞封港??
畢竟台灣的小漁港搞不好更不可靠 (因為疏濬不穩定)
但是你這樣一講就有道理了
如果是用搶灘 只能載1/4, 戰車登陸艦如果在漁港登陸可能就能載滿裝的戰車了
也就是說把漁港當作現成的克難碼頭把登陸艦當作滾裝運輸艦用 |
| Bryan C |
Posted - 04/17/2012 : 00:10:42
LST if beached on the beachhead, can only carry 1/4 of what it can normally carry in order to able to extract itself later on high tide.... |
| ryan2181 |
Posted - 04/16/2012 : 21:00:10
quote:
Originally posted by ian125
quote:
Originally posted by 閒遊之人
美軍的話應該會先把灘頭犛個好幾遍才丟登陸部隊吧................
這是從二戰後期以來的標準作業程序
不過以前登陸戰車不能第一舟波就上(好像也不是不行，用LCM/LCT載的話)，現在有LCAC就可以這樣
可以用DD TANK
========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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| ian125 |
Posted - 04/16/2012 : 20:26:30
quote:
Originally posted by 閒遊之人
美軍的話應該會先把灘頭犛個好幾遍才丟登陸部隊吧................
這是從二戰後期以來的標準作業程序
不過以前登陸戰車不能第一舟波就上(好像也不是不行，用LCM/LCT載的話)，現在有LCAC就可以這樣 |
| 閒遊之人 |
Posted - 04/16/2012 : 17:18:29
美軍的話應該會先把灘頭犛個好幾遍才丟登陸部隊吧................ |
| 不死黨軍 |
Posted - 04/16/2012 : 17:13:09
基本上美軍海陸搶灘的火力支援似乎都是用AH-1跟AV-8，甚至F/A-18都有可能，拔敵人火力點基本上不會那麼吃力，國軍就是繼續讓H6砲車搞直掩火力支援
而且新港級的登陸跳板只有那一個，就算有26台的裝載空間，依然要一台一台從那個跳板下來，雖然可能會比三四艘LCAC快，但是如果上岸時一個中獎就......
至於國軍的新港級目前都是拿來載AAV系列，要靠岸的機率也不高就是了......
－－－－－－
Scarlet Devil Special Force Commander：十六夜 咲夜
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/16/2012 : 10:51:08
quote:
Originally posted by ian125
對面就是因為不能確保空優所以會有兩棲戰車的出現吧
雖然只是105戰車砲可是也很足夠了
搞不好是因為105炮彈種彈性大 對付據點 建築物效果比較好
加上輕戰車載彈空間不大 用105比較能裝彈藥
對美軍來說 反正後面的LCAC上面的LAV-25和M1A1戰車馬上就能跟上 |
| ian125 |
Posted - 04/16/2012 : 09:56:50
對面就是因為不能確保空優所以會有兩棲戰車的出現吧
雖然只是105戰車砲可是也很足夠了 |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 04/16/2012 : 03:43:39
AAV-7有外掛裝甲，基本上40榴跟14.5mm機槍是打不穿的，你得拿正規的戰防武器來。
M433 40mm HEDP 0度角穿深才50mm，而AAV7似乎本身裝甲就等效45mm了。
不過同樣的東西可以打破16英吋(400mm)的混凝土或20英吋(500mm)的沙袋。
兩層沙包的工事同一點挨三發就徹底完蛋了。
而備彈864發的MK19跟50機這種打牆好物就夠掃蕩一般工事目標了。
再打不動的，就叫M1的120戰車炮來。
再不行，你還有五吋艦炮可以叫，或者是AH1-Z。
那老共嘛.......它們有自己的想法......
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/16/2012 : 02:33:42
quote:
Originally posted by over55Stars
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以我好奇目前使用LPD要如何有效率的提共登陸部隊足夠的主力戰車開路?
quote:
Originally posted by rockitten
that's 後續運輸重裝師的能力. You can't do that until you have secured the beach head
不好意思, 在下只是想確定這邊指的是哪個時間點
> 有效率的提供登陸部隊足夠的主力戰車開路
要"效率". "足夠". "開路", 在下以為是較後面的時間
在這邊說聲抱歉 <(_._)>
--
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本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱
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美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意
我說的時間點是行政下載以前
登陸灘頭 還沒有secure beach也還沒有控制港口碼頭以前.
算是第一波舟波
我知道第一波舟波就會有AAV7或是05式兩棲甲車, 甚至可能有63式兩棲戰車
但是這幾種戰甲車的皮都很薄 甚至可能會被40榴彈機槍所擊穿
加上可能還有守軍用主力戰車逆襲的危險
所以投幾波舟波中因該還是需要有主力戰車巴
至少我記得去年環太平洋演習LCAC最早送上的好像就是M1戰車
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| qaz9491 |
Posted - 04/16/2012 : 01:05:51
quote:
Originally posted by ian125
呃，我從以前就想問了，AAV-7真的有裝過M242嗎？
之前看茶館在吵的時候也試著找過資料...好像真的沒看過類似資料
不過光有40榴的話對軟目標的壓制力應該算夠，反正還有一挺50...
LVTP-7時期採用 12.7mm機槍x1.
AAVP-7時期改採MK-19 40mm榴彈機槍 + 12.7mm機槍
25mm機炮或30mm機炮都只是測試而已(廠商建議)
维基上面寫的有裝過M242是錯誤的
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| over55Stars |
Posted - 04/16/2012 : 00:38:59
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以我好奇目前使用LPD要如何有效率的提共登陸部隊足夠的主力戰車開路?
quote:
Originally posted by rockitten
that's 後續運輸重裝師的能力. You can't do that until you have secured the beach head
不好意思, 在下只是想確定這邊指的是哪個時間點
> 有效率的提供登陸部隊足夠的主力戰車開路
要"效率". "足夠". "開路", 在下以為是較後面的時間
在這邊說聲抱歉 <(_._)>
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| rockitten |
Posted - 04/15/2012 : 22:56:17
quote:
Originally posted by over55Stars
要說初期搶灘的速度, 還是後續運輸重裝師的能力 ?
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/LST1179.htm
"LST的搶灘/退灘作業十分費時，坐灘期間完全成為敵方岸防火力或空中武力的標靶，勢必要等到灘頭完全被壓制之後才能開始作業。"
"能搭載主力戰車高速航行並直接駛上LCAC氣墊登陸艇出現後，傳統的LST作業遂在美國海軍迅速式微"
"灘頭穩固後運送陸軍重裝師的裝備，美軍則由隸屬軍事海運司令部的戰略海運艦（ T-AKR）負責"
"大型改良型海軍駁運系統（Improved Navy Lighterage System，INLS），是一種可以伸展的動力浮橋，與非港口區的陸地連接，無論是載運量或讓車輛駛上/駛下的速率都遠遠超過新港級戰車登陸艦"
that's 後續運輸重裝師的能力. You can't do that until you have secured the beach head
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| over55Stars |
Posted - 04/15/2012 : 22:50:03
要說初期搶灘的速度, 還是後續運輸重裝師的能力 ?
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/LST1179.htm
"LST的搶灘/退灘作業十分費時，坐灘期間完全成為敵方岸防火力或空中武力的標靶，勢必要等到灘頭完全被壓制之後才能開始作業。"
"能搭載主力戰車高速航行並直接駛上LCAC氣墊登陸艇出現後，傳統的LST作業遂在美國海軍迅速式微"
"灘頭穩固後運送陸軍重裝師的裝備，美軍則由隸屬軍事海運司令部的戰略海運艦（ T-AKR）負責"
"大型改良型海軍駁運系統（Improved Navy Lighterage System，INLS），是一種可以伸展的動力浮橋，與非港口區的陸地連接，無論是載運量或讓車輛駛上/駛下的速率都遠遠超過新港級戰車登陸艦"
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| SleeplessPrometheus |
Posted - 04/15/2012 : 22:48:59
出炮塔的那家公司好像有出搭30mm炮的組合，而且炮塔正面外觀上看不太出來跟40榴的差別。
http://www.combatreform.org/av30turrettn.gif
聽說AAV-7A1 SLEP的升級計劃是要裝25mm炮還30mm炮。
有照片但也只是廠商照。
http://www.deviantart.com/users/outgoing?http://2.bp.blogspot.com/-SY31JmaWj0k/T0rE0IhiXNI/AAAAAAAAYkA/uD4rjiHeH0E/s1600/P1000445.jpg
http://www.deviantart.com/users/outgoing?http://3.bp.blogspot.com/-8r21FSKIVUM/T0rE1LwQOFI/AAAAAAAAYkQ/ih0byR8AAHg/s1600/P1000450.jpg |
| ian125 |
Posted - 04/15/2012 : 21:59:45
呃，我從以前就想問了，AAV-7真的有裝過M242嗎？
之前看茶館在吵的時候也試著找過資料...好像真的沒看過類似資料
不過光有40榴的話對軟目標的壓制力應該算夠，反正還有一挺50... |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 04/15/2012 : 19:03:17
你忽略了AAV-7這種自己會遊、上岸後又能伴隨步兵的東西了。
有錢的USMC是把AAV-7當成是APC在用的。
AAV-7上頭的MK-19 40mm榴彈發射器或M242 25mm機炮，火力已經類同M2步兵戰車了。
那M2步兵戰車接進於以前的輕戰車的火力。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/AAVs_preparing_to_debark_USS_Gunston_Hall_%28LSD_44%29.jpg
就像這張照片一樣，六台AAV-7外還可以看到艙內空間還剩一大半。
聖安東尼奧級似乎是可以載14輛AAV-7加兩台LCAC。
AAV-7卯起來遊可以遊到13.2km/h，若換程區設定在10km處，算上海象抗力等等的算時速5節(9km/h)，所以登岸要花66.6分。
同樣的距離LCAC用75km/h的速度衝只要8分鐘，下船加登陸下貨算10分好了，所以可以後發先至。
14輛AAV-7下水後45分下兩艘LCAC，10分後也就是登陸發起後55分送兩台M1上灘頭攻堅，11分後14輛AAV-7登陸。
守軍的火力射程3km的話，LCAC處於此範圍內是2.4分，時速5節的AAV-7是20分。
所以對守軍來說是20分內被丟上2台MBT+14台IFV或APC。
16輛大概是2.4-4km的正面，以攻方的120戰車炮、25mm機炮、40榴彈發射器都足以多輛集火壓制這個正面內的任一個點。
而守軍大概得要有4-8組以上的專業反裝甲組才能頂的下來。
而這只是一波而已，後頭還有，車班排的好，大概10-20分後第二波又來了。
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| dasha |
Posted - 04/15/2012 : 18:59:55
重點是速度與距離,傳統兩棲登陸艦本身跑不快,近岸時要"擱淺"也要花很多時間,包括等潮水與調整姿態,這讓登陸船團暴露在敵火之下.現在小傢伙用直昇機遠遠的送過來,大傢伙也是用LCAC,近岸時這些傢伙不那麼在乎潮水,上岸時調整姿態也比大型艦要簡單得多快得多,大型登陸艦待在幾十公里外,甚至幾百公里外,敵人岸基反艦飛彈很難直接看到登陸艦隊,反制就困難得多.
如果潮水條件有利,傳統的兩棲登陸可以在集結後一兩個小時內一次放下一票戰車,現在的方式可能沒辦法放下那麼多兵力,但是現在可以在半小時到一小時內就先放下幾輛戰車再回去搬下一批,而且對方要在你戰車上岸時才可能發現你,而不是集結完成前就發現你,對潮汐的容忍度也變大,作戰的節奏變快. |
| LUMBER |
Posted - 04/15/2012 : 16:22:55
距離問題吧....搶灘登陸的LPD如果要暴露在敵火下上岸,沒啥裝甲的船,最好還是把小船放出去以便分散風險.
小的不曉得編制,但是當兩棲登陸艦同時作業的情況下,能載的船變多,考慮更多小船似乎比較好?
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
