| T O P I C R E V I E W |
| LE323 |
Posted - 07/08/2012 : 22:37:02
二戰德國人就發展出讓高射炮以彈幕射擊的方式干擾敵機投彈
等敵機飛過來自己撞上彈幕就好
但如果有雷達和近發引信的話讓高砲追瞄射擊不是比較好嗎
這樣不是才能發揮雷達的性能
用彈幕射擊的話反正是等敵機撞過來
搞不好用光學瞄準器和定時引信就夠了
那為何在防空飛彈取代高砲地位前各國都用彈幕射擊方式 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| LUMBER |
Posted - 07/30/2016 : 10:56:52
俄系的問題是早期裝甲品質較低,所以外面遭炸的時後,內部會有裝甲裂成碎屑到處亂彈.英國就開發了專炸裝甲的HESH彈頭.
內部人員被炸傷(震傷)記得虎式也有,因為垂直裝甲後面就是人的關係,動能很完整的傳到後面的機槍手.所以才76mm就足夠震昏人.
鑄造裝甲強度低這點需要靠內襯再加強,這件事俄系有沒有其他方式改進就比較少人提.
不過現在很少直接把人放在裝甲正後方這回事,要殺傷人有點難度,但也不是不會造成傷害.
155mm需要集中射擊吧,不然像伊拉克的IED通常也是多枚152mm串連,殺傷力大家都知道了.... |
| henryjen |
Posted - 07/29/2016 : 19:38:11
quote:
Originally posted by 偷兒
先不提炸藥
被打到的戰車會翻車吧??
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語
不要忘了，俄式坦克一大弱點就是空間这小，這除了讓乘員感覺很幹以外，還會因為炮彈擊中後的"共震"讓乘員震到七孔流血，就算沒發生共震，也會因為炮彈擊毀裝甲，導致防禦能力下降或喪失，話說，忘了在哪看到的，聽說俄式坦克乘员的死傷大多為共震造成的內傷及炮彈擊中時造成車內零件飛散而擊傷。 |
| 偷兒 |
Posted - 07/27/2016 : 20:38:30
先不提炸藥
被打到的戰車會翻車吧??
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 07/27/2016 : 05:55:54
quote:
Originally posted by henryjen
quote:
Originally posted by allenhsy
「改良版」容易過國會那關，性能提昇不多也不會被口水淹死
那廢話不多說，就來個"大改長腳湯姆吧!!" 砲架輕量化+倍徑增大，之後大量配至於陸軍及海軍(野戰、岸防好幫手)，再來有點閒錢就找些m119/118的底盤裝上當"自走砲吧!" (不只可以曲射、還可以平射幹坦克，管他什麼96/99照樣打成廢鐵 )，想玩更大，就裝上運輸艦打岸轟，順便打船、打火力支援。
我的疑問是, M59長腳湯姆真的可以平射打爆96/99戰車嗎?
因為據我所知, M59的沒有翼穩脫殼穿甲彈, 只有早期型的高爆穿甲彈
https://en.wikipedia.org/wiki/155_mm_Long_Tom#Ammunition
穿甲力只有152mm厚的鋼板
我很懷疑能對當代主力戰車造成傷害
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| henryjen |
Posted - 07/27/2016 : 04:16:02
quote:
Originally posted by allenhsy
「改良版」容易過國會那關，性能提昇不多也不會被口水淹死
那廢話不多說，就來個"大改長腳湯姆吧!!"砲架輕量化+倍徑增大，之後大量配至於陸軍及海軍(野戰、岸防好幫手)，再來有點閒錢就找些m119/118的底盤裝上當"自走砲吧!"(不只可以曲射、還可以平射幹坦克，管他什麼96/99照樣打成廢鐵)，想玩更大，就裝上運輸艦打岸轟，順便打船、打火力支援。 |
| allenhsy |
Posted - 07/27/2016 : 02:33:59
「改良版」容易過國會那關，性能提昇不多也不會被口水淹死
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| Lugiahua |
Posted - 07/26/2016 : 18:03:38
說到M109A7...有時真的很懷疑這車還能稱為M109嗎?
跟A6幾乎沒有通用的部位吧, 只有砲塔外殼相同, 從底盤到射控都換了 |
| sungf29 |
Posted - 07/25/2016 : 12:00:54
quote:
Originally posted by 閒遊之人
乾脆多買些OTO76去取代算了.....
連同船艦用能搞超過百座來多攤些成本吧
如果能搞到圖紙自行生產更好.........
接近1000萬美金 超越M109A7 遠超越M777
有便宜的M198
自動化越高 壽命越短 維護費越高
威力只有105mm以下
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| 偷兒 |
Posted - 07/24/2016 : 22:35:36
岸砲用艦砲是不含甲板下部份的
直接控死後人工搬彈
OTO76太浪費了
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
| 閒遊之人 |
Posted - 07/24/2016 : 20:59:36
乾脆多買些OTO76去取代算了.....
連同船艦用能搞超過百座來多攤些成本吧
如果能搞到圖紙自行生產更好......... |
| 偷兒 |
Posted - 07/24/2016 : 15:27:06
quote:
Originally posted by hellyhappt
岸炮全都已經解戰了
外島只剩20機砲
就我所知
某處五吋還在喔~~~
90高砲也是不少岸砲的首選
但一樣年事已高
八成都爛光了~~
某據點的五吋可能是沾觀光示範據點之光
還保持能打的狀況
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
| ki1 |
Posted - 07/21/2016 : 21:38:32
quote:
Originally posted by LE323
所以陀螺儀瞄準具是英國人最早用在戰鬥機上
那皇家海軍怎沒想到將陀螺儀瞄準具用在自家艦艇的機砲射控上?
RN較早的做法是在指揮儀上安裝另外的陀螺式角速度測量器(Gyro rate unit/GRU,比陀螺瞄具巨大多了),再以測出的角速度和其他因素計算前置量
後來(接近1945年)則參考MK51那樣在人操指揮儀上直接安裝飛機用瞄具,稱為簡易速率式指揮儀(Simple Tachymetric Director)
可以參考Norman Friedman所著Naval Anti-Aircraft Guns and Gunnery |
| LE323 |
Posted - 04/09/2013 : 06:18:54
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by LE323
所以陀螺儀瞄準具是英國人最早用在戰鬥機上
那皇家海軍怎沒想到將陀螺儀瞄準具用在自家艦艇的機砲射控上?
當然有，40機炮的就有一款炮塔有這個玩藝，只不過要考慮到重量和體積。
重量和體積?
不太明白，大大能否說詳細點
美國的MK14瞄準具不是就連上20mm砲都沒問題嗎?
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| cobrachen |
Posted - 04/09/2013 : 06:07:39
quote:
Originally posted by LE323
所以陀螺儀瞄準具是英國人最早用在戰鬥機上
那皇家海軍怎沒想到將陀螺儀瞄準具用在自家艦艇的機砲射控上?
當然有，40機炮的就有一款炮塔有這個玩藝，只不過要考慮到重量和體積。 |
| LE323 |
Posted - 04/09/2013 : 05:29:41
所以陀螺儀瞄準具是英國人最早用在戰鬥機上
那皇家海軍怎沒想到將陀螺儀瞄準具用在自家艦艇的機砲射控上? |
| hellyhappt |
Posted - 01/06/2013 : 00:04:57
岸炮全都已經解戰了
外島只剩20機砲 |
| 冗丙 |
Posted - 01/03/2013 : 20:50:16
GUN SIGHT, MARK 14
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ref/Ordnance/GS-Mk14/index.html
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
| mathewwu |
Posted - 01/03/2013 : 01:20:14
根據美海軍官方發佈的Antiaircraft Action Summary, World War II，40mm及20mm機炮共擊落了六成的敵機（1360架），而這兩種機炮所依賴的瞄準具，就是美國慣性導航之父MIT教授Draper博士團隊（後來的Draper Laboratory）在戰時緊急開發出來的Mk14陀螺前置量瞄準具（與K14一樣使用Sperry廠的陀螺儀），以取代原始的蒼蠅拍。以下是Mk14的工作原理介紹： http://www.zhanliejian.com/thread-3076-1-1.html
至於美軍雷達導引大口徑高砲的效果，陸軍系統沒有大規模運用的機會，可以參考海軍的Mk37射控系統在太平洋戰爭的表現。Mk37系統在1930年代末期開發完成，由Mk37光學指揮儀（含方位盤與測距儀）、Mk-1A高平兩用機械類比計算機(含陀螺穩定儀與照明彈計算器) 、和有動力遙控的5吋/38砲三部份構成，普遍安裝於二戰所有配備5吋/38副砲的CL/CA/CB/BB/CV，以及從Benson到Gearing級DD，也是我國海軍長期以來的主力射控系統。Mk37系統自1941-9月開始加裝Mk4射控雷達，唯對低空效果不佳，戰末換裝Mk12+Mk22，1950年代換裝有自動追蹤目標能力的Mk25。Mk37系統的其他部份則直到80年代除役為止完全沒有更新。
以下是Antiaircraft Action Summary, World War II內的全期防空作戰成果統計，其中5"砲部份絕大部分可歸功於Mk37系統與射控雷達，而同樣40mm/20mm的戰果也可歸功於Mk14。
火砲 總耗彈數 總擊落數 占比例 平均耗彈
5"定時 223,770 342.0 (15%) 654
5" VT 117,915 346.5 (15%) 340
3"/50 29,614 87.5 (4%) 338
40 mm 1,271,844 742.5 (33%) 1,713
1".1機砲 85,996 44.5 (2%) 1,932
20 mm. 3,264,956 617.5 (28%) 5,287
.50機槍 729,836 65.5 (3%) 11,143
.30機槍 112,506 4.0 28,127
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| ki1 |
Posted - 12/28/2012 : 22:32:25
quote:
Originally posted by LE323
"小型防砲則通常不會有指揮儀導引，靠運氣跟良心的(美國的小砲也是一樣)"
所以美國20mm上的MK14瞄準具，實戰上不一定比德國貨的同心圓瞄準具表現好嗎?
效果好不少 可參考飛機上有無k14的差異
另外船上和陸上的狀況有差 船上就算是40mm或25mm也有裝指揮儀的
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| 閒遊之人 |
Posted - 12/28/2012 : 22:07:33
話說何時才出現那種旋轉式雷達....
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| 冗丙 |
Posted - 12/28/2012 : 20:39:04
有差嗎??
問題是在20砲的有效射程裡都是觀測手攜帶望遠鏡對射手指揮並引導方位~這時候美造蒼蠅拍與高級蔡斯光學瞄具差異不大~
反倒是射手追瞄的能力決定命中率~老德的四管2 cm Flakvierling 38戰績頗佳說~
理由是有足夠持續的彈藥量搞追射航速低的盟軍飛機~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
| LE323 |
Posted - 12/28/2012 : 14:59:22
"小型防砲則通常不會有指揮儀導引，靠運氣跟良心的(美國的小砲也是一樣)"
所以美國20mm上的MK14瞄準具，實戰上不一定比德國貨的同心圓瞄準具表現好嗎?
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| MACOS8 |
Posted - 07/10/2012 : 10:55:22
同時間英國也有類似SRC584的雷達系統(AA No.3 MK3)，不過整體的操作方式小弟沒查到資料。
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早上查了一下資料，在SRC584以前，德國的Würzburg雷達應該算是世界上最好的火控雷達之一。FuMG 65 Würzburg-Riese的精度已經到達可以直接導引高射砲的地步了，不過因為選用頻率的關係，它的大小遠比SRC584系統大，也不適合車輛運輸，只能以軌道部屬。
當時每個高砲單位都備有兩具雷達(應該是FuMG 39T(D),)，跟兩具指揮儀指揮高砲迎戰目標(http://www.429sqn.ca/flak.htm)，後期的本土防空部隊則由於資源缺乏的關係，連指揮儀都不見得有的用。
由於早期雷達精度不足，利用雷達接戰的效率並不會比光學指揮的效率來的高。
比如說1942年4月時,德國用高射砲打下的43架飛機中，只有11架是靠火控雷達導引打下來的。(http://www.nazi.org.uk/military%20pdfs5/Flak%20German%20AntiAircraft%20Defenses%20-%201914-1945%20.pdf)
但不論如何，這些火控雷達仍在整個防空接戰扮演很重要的腳色。最明顯的例子就是1943年的漢堡夜襲，英國轟炸機靠著"窗戶"干擾鋁箔成功的癱瘓Würzburg雷達，導致德國夜間戰機，跟地面防砲、探照燈單位幾乎全數失能...
至於當時德國的雷達有沒有直接與指揮儀連線就不知道了，這還要在找看看。
Youtube上有當時美軍的教育影片，可以看看當時德國高射砲的操作方式。
大型防砲大致上就是透過雷達、光學導引，利用指揮儀計算前置量跟高度射擊。
小型防砲則通常不會有指揮儀導引，靠運氣跟良心的(美國的小砲也是一樣)..
http://www.youtube.com/watch?v=QE4V2B_M7Io
http://www.youtube.com/watch?v=dxFj3VPGHi8 |
| dasha |
Posted - 07/10/2012 : 08:58:06
M9+SCR584確實很強,35000碼以內可以搜索與指揮火炮,28000碼以內提供的資料精確度可供火炮射控用.雖然50%強度波束張角是4度,不過天線移動精度是1rad(=1mil),只要SCR-584那兩位操縱手有點技巧,提供資料的精確度就與火炮本身的精度差不多,然後資料自動輸入解算器......
相對的,日本人自己的檢討是,日本人是雷達歸雷達,光學歸光學,火炮歸火炮,乍看之下與美國差不多(SCR-584很多搭配的也是比較早的M4/7,M9也有搭配光學系統或其它雷達的),可是美國的系統保留有從其它系統"自動"輸入數據的界面,具有系統整合能力,日本通通要操作人員自己處理,因此在特定系統的搭配時,美國的系統效能就會奇高.雖然與後來完全自動化的系統比,二戰美國的系統還是有很多人工介入的半自動部份,但比日本那種"全被動"系統,至少你不用擔心收到的數值處理錯誤. |
| MACOS8 |
Posted - 07/10/2012 : 08:08:49
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by dasha
二戰的"雷達導引"其實是雷達告訴你大概的方位距離,然後你用望遠鏡或探照燈來找目標......
二戰中已經可以直接把雷達得到的方位距離等直接輸入計算機使用了
(不過不確定日本那個是只輸入距離其餘靠光學方向盤的半套還是全套)
http://www17.big.or.jp/~father/aab/kikirui/army_director.html#type5
日本似乎到最後都沒有辦法真的用雷達導控高砲，還是要借助光學測高。
日文苦手，所以詳細的沒辦法看懂。 |
