| T O P I C R E V I E W |
| Manfred |
Posted - 12/10/2012 : 10:25:34
看了Light大推薦的FBI手槍傷害因素及有效性一文。
http://www.firearmstactical.com/hwfe.htm
文中的結論似乎認為穿透才是是目標喪失傷害能力的王道。因此特別強調使用口徑較大的槍械及彈藥。文章不認為永久空腔和暫時性空腔能必然導致目標喪失傷害能力。而且文章也不認為普遍擔心的擊穿目標後造成附帶傷害有多嚴重。因此小弟甚是不解為什麼目前大部分條子單位還是會用空心彈頭。難道大家還是被制止力在誤導嗎？ |
| 14 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Manfred |
Posted - 12/13/2012 : 11:18:42
quote:
Originally posted by 慎．中野
防手槍彈等級的防彈衣也沒有很重啊。
像今天這個案子據說就有穿防彈衣。
----
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/dec/13/today-int2.htm
2012-12-13
美商場喋血 槍殺兩人再飲彈
一女重傷搶救中
〔國際新聞中心／綜合報導〕美國奧勒岡州波特蘭一間購物中心十一日下午發生槍擊案，一名持步槍的蒙面歹徒在耶誕購物季人潮眾多時闖進商城，一邊高喊「我是槍手」，一邊瘋狂掃射，造成至少兩人死亡、一人重傷，兇手最後飲彈自盡。
克拉克馬斯郡的副法律執行官艾林頓告訴有線電視新聞網（ＣＮＮ），警方表示已尋獲一把步槍、多枚彈殼，以及一個符合證人指認、槍手所戴的面罩，但還不清楚槍手的犯案動機。此外，由於槍手與死傷者並無已知關聯，該郡警長羅茲在國家廣播公司（ＮＢＣ）節目「今日」上表示，槍手看似是隨機殺人，瞄準「任何映入他視線的人」。
ＫＧＷ電視台引述目擊者報導，十一日下午三時三十分左右，槍手個子不高，頭戴曲棍球頭罩，身穿防彈衣，從梅西百貨公司入口進入這間位於克拉克馬斯郡內的克拉克馬斯購物中心，以半自動步槍在美食廣場附近大開殺戒。
羅茲表示，槍手造成兩人當場死亡、另一名年輕女性身受重傷，目前還在搶救當中。案發後警方封鎖商場，一間商店一間商店地搜索，確定槍手獨自犯案，警方也已找到作案用的武器。
目擊者費許說：「突然之間，我聽到類似點二二手槍的聲響，可能有八聲，大家馬上趴下，有人在尖叫，商場裡一片混亂。」商場裡扮演耶誕老人迎接顧客的男子說，他聽到十五聲槍響，心知不妙，連忙趴倒在地。十四歲中學生巴格斯告訴「奧勒岡人報」，她在槍手闖入商城前，近距離目擊他的長相，「他站在距離我們大概十英尺處，戴著頭罩，兩手拿著重物跑進購物中心」。
羅茲指出，槍手後來顯然是飲彈自盡，目擊者看到一名男子躺在地上，身旁有一把槍。警方尚未透露槍手身分，也未說明犯案動機。槍擊案發生時，不少店家協助顧客躲在店內避難，或是協助民眾從出口離開。克拉克馬斯購物中心是波特蘭最大的購物中心之一，有一百八十五家店與二十間電影院。
----
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
北好莱坞那两哥们都是有附加装甲的。而且在手臂上还有装甲。 |
| MikeH |
Posted - 12/13/2012 : 10:03:53
quote:
Originally posted by 慎．中野
像今天這個案子據說就有穿防彈衣。
最新報導說兇手穿戰術背心 不是防彈衣
他沒和警察槍戰 被發現時已自殺
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| 慎．中野 |
Posted - 12/13/2012 : 09:13:21
防手槍彈等級的防彈衣也沒有很重啊。
像今天這個案子據說就有穿防彈衣。
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http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/dec/13/today-int2.htm
2012-12-13
美商場喋血 槍殺兩人再飲彈
一女重傷搶救中
〔國際新聞中心／綜合報導〕美國奧勒岡州波特蘭一間購物中心十一日下午發生槍擊案，一名持步槍的蒙面歹徒在耶誕購物季人潮眾多時闖進商城，一邊高喊「我是槍手」，一邊瘋狂掃射，造成至少兩人死亡、一人重傷，兇手最後飲彈自盡。
克拉克馬斯郡的副法律執行官艾林頓告訴有線電視新聞網（ＣＮＮ），警方表示已尋獲一把步槍、多枚彈殼，以及一個符合證人指認、槍手所戴的面罩，但還不清楚槍手的犯案動機。此外，由於槍手與死傷者並無已知關聯，該郡警長羅茲在國家廣播公司（ＮＢＣ）節目「今日」上表示，槍手看似是隨機殺人，瞄準「任何映入他視線的人」。
ＫＧＷ電視台引述目擊者報導，十一日下午三時三十分左右，槍手個子不高，頭戴曲棍球頭罩，身穿防彈衣，從梅西百貨公司入口進入這間位於克拉克馬斯郡內的克拉克馬斯購物中心，以半自動步槍在美食廣場附近大開殺戒。
羅茲表示，槍手造成兩人當場死亡、另一名年輕女性身受重傷，目前還在搶救當中。案發後警方封鎖商場，一間商店一間商店地搜索，確定槍手獨自犯案，警方也已找到作案用的武器。
目擊者費許說：「突然之間，我聽到類似點二二手槍的聲響，可能有八聲，大家馬上趴下，有人在尖叫，商場裡一片混亂。」商場裡扮演耶誕老人迎接顧客的男子說，他聽到十五聲槍響，心知不妙，連忙趴倒在地。十四歲中學生巴格斯告訴「奧勒岡人報」，她在槍手闖入商城前，近距離目擊他的長相，「他站在距離我們大概十英尺處，戴著頭罩，兩手拿著重物跑進購物中心」。
羅茲指出，槍手後來顯然是飲彈自盡，目擊者看到一名男子躺在地上，身旁有一把槍。警方尚未透露槍手身分，也未說明犯案動機。槍擊案發生時，不少店家協助顧客躲在店內避難，或是協助民眾從出口離開。克拉克馬斯購物中心是波特蘭最大的購物中心之一，有一百八十五家店與二十間電影院。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| Manfred |
Posted - 12/11/2012 : 11:22:01
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
子彈飛行途徑出現聖經還是胸罩阻擋 可能性當然有
但得看機率是否高到無視FMJ種種缺點的程度
話說之前戰國時代論壇上頭，一位住在南非的華人前輩在自家經歷了一場槍戰，這場槍戰可以說明一些子彈的問題。
這位前輩A在槍戰中開槍擊中了其中一位歹徒B，於是歹徒們落荒而逃。由於他使用的是JHP彈，傷口不容易止血，大概歹徒又不敢上醫院，於是槍戰後過了一天，歹徒B失血過多而死的屍體在郊外被發現。
但是，這位前輩A在槍戰中也中了一槍，但是彈頭剛好卡在他腰際的太陽眼鏡盒，沒有貫穿。若是歹徒使用的彈頭貫穿力更強，前輩A大概至少骨盤也會粉碎。嚴重的話，就算沒死也有可能癱瘓。
JHP支持者跟FMJ支持者的立論都有其依據，警察選擇JHP彈當然也有他們的一套理論。
不過若是站在軍隊的立場，除了戰爭規則的公約之外，因為要對抗防彈衣跟其他雜物，基本上軍隊使用的子彈貫穿力越強，有利的場面比較多。
總之還是要看需求來選擇。
不過就算是警察，碰上北好萊塢銀行搶案那種歹徒穿著重防彈裝備的狀況，也是會希望子彈貫穿力強一點。
因為沒真槍可碰所以我談談模擬裝置的經驗，我個人玩SWAT模擬電玩《SWAT4》時，雖然遊戲中設定的數據也是JHP彈造成的傷害指數較高，但是因為遊戲中的幾個狀況關卡，歹徒有穿著防彈衣的可能，我個人在絕大多數任務中都只使用FMJ。
反正就算FMJ傷害稍弱，多開幾槍跟打對地方，還是可以搞定。JHP碰上防彈衣就沒皮條了。
所以我個人的選擇判斷是這樣的：
歹徒素肌便服：
FMJ Ｏ
JHP ◎
歹徒穿防彈衣：
FMJ Ｏ
JHP X
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
話說能背的動北好萊塢那次槍戰悍匪的裝備的也不是普通人。這兩位都是連健美的。普通人，背上那幾十磅重的防彈衣還要舉著100發彈鼓的AK來回掃應該堅持不了很久。 |
| 冗丙 |
Posted - 12/11/2012 : 10:04:39
一般而言重達8克以上的手槍彈在25M內因距離而損失動能的狀況機可以忽略不計，匪徒有一般的防彈衣就可以擋下9*19mm與.45ACP了~~
手槍就是近距離武器，平均交戰距離不到10M~沒必要在25M或100M有突出的表現~
而以往SWAT等特警單位會用MP5與烏茲，現在因為防彈衣日益普及只好升等為M4A1或MK18等5.56的家私~~
更重要的是這些有槍托可行半自動閉膛射擊的武器準頭絕對比雙手持握的手槍準~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
| 慎．中野 |
Posted - 12/11/2012 : 09:18:15
quote:
子彈飛行途徑出現聖經還是胸罩阻擋 可能性當然有
但得看機率是否高到無視FMJ種種缺點的程度
話說之前戰國時代論壇上頭，一位住在南非的華人前輩在自家經歷了一場槍戰，這場槍戰可以說明一些子彈的問題。
這位前輩A在槍戰中開槍擊中了其中一位歹徒B，於是歹徒們落荒而逃。由於他使用的是JHP彈，傷口不容易止血，大概歹徒又不敢上醫院，於是槍戰後過了一天，歹徒B失血過多而死的屍體在郊外被發現。
但是，這位前輩A在槍戰中也中了一槍，但是彈頭剛好卡在他腰際的太陽眼鏡盒，沒有貫穿。若是歹徒使用的彈頭貫穿力更強，前輩A大概至少骨盤也會粉碎。嚴重的話，就算沒死也有可能癱瘓。
JHP支持者跟FMJ支持者的立論都有其依據，警察選擇JHP彈當然也有他們的一套理論。
不過若是站在軍隊的立場，除了戰爭規則的公約之外，因為要對抗防彈衣跟其他雜物，基本上軍隊使用的子彈貫穿力越強，有利的場面比較多。
總之還是要看需求來選擇。
不過就算是警察，碰上北好萊塢銀行搶案那種歹徒穿著重防彈裝備的狀況，也是會希望子彈貫穿力強一點。
因為沒真槍可碰所以我談談模擬裝置的經驗，我個人玩SWAT模擬電玩《SWAT4》時，雖然遊戲中設定的數據也是JHP彈造成的傷害指數較高，但是因為遊戲中的幾個狀況關卡，歹徒有穿著防彈衣的可能，我個人在絕大多數任務中都只使用FMJ。
反正就算FMJ傷害稍弱，多開幾槍跟打對地方，還是可以搞定。JHP碰上防彈衣就沒皮條了。
所以我個人的選擇判斷是這樣的：
歹徒素肌便服：
FMJ Ｏ
JHP ◎
歹徒穿防彈衣：
FMJ Ｏ
JHP X
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| MikeH |
Posted - 12/11/2012 : 04:16:12
quote:
好像說對用膠體來替代人體的試驗的批評是模擬的是比較高的速度，一般是初速。但實際開槍距離會導致說彈頭的能量會下降。
彈道膠體模擬的是人體肌肉密度及黏度
這些物體特性 不因子彈速度改變
這類測試可不是將槍口抵住膠體
通常是在一定距離外射擊 以免槍口廢氣影響結果
某些測試 將射擊距離列為變數之一
至於動能和速度喪失 理論上當然會發生
實際上除非拿手槍當狙擊步槍用 否則可忽略
quote:
二來，膠體基本裸露於槍口。而現實中會有衣物等阻隔。比如前面中野兄提到的聖經胸罩甚至皮夾等。
現實中也有體重五百磅
FMJ都不能保證打穿裸體的超胖男女
但我不擔心超級胖子闖進我家搶劫
子彈飛行途徑出現聖經還是胸罩阻擋 可能性當然有
但得看機率是否高到無視FMJ種種缺點的程度
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| Lugiahua |
Posted - 12/11/2012 : 02:47:42
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by 冗丙
不是~
1.看書首先要看年份~別忘了會有時代的眼淚這檔事情發生。
2.國情不同，米國房子多半是石膏與木版隔間，用標準FMJ彈很容易從前陽台打穿到廚房，這時拿空尖彈當制式彈藥可以免去很多法律上的疑慮~
3.大家都很清楚制止力是啥回事，只是會開花的空尖彈比FMJ有更高機率切斷主動脈與主神經讓匪徒失能倒地~
你沒看錯~
讓人倒地的不是子彈的能量與衝擊力，所以修正你的想法~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
FMJ的手槍彈也會那麼輕易穿建材嗎？此外文中特別強調說子彈的穿透力一定要達成12英寸以上才能確保有效的破壞臟器，空尖彈能打那麼深嗎？
數字沒記錯的話
Hornady Critical Duty 9mm
再打穿三層建築夾板牆後, 還能穿透19吋的膠質
不過穿透最強的是12號00鹿彈, 穿透三層還能穿過24吋膠質 |
| Manfred |
Posted - 12/11/2012 : 02:17:05
好像說對用膠體來替代人體的試驗的批評是模擬的是比較高的速度，一般是初速。但實際開槍距離會導致說彈頭的能量會下降。二來，膠體基本裸露於槍口。而現實中會有衣物等阻隔。比如前面中野兄提到的聖經胸罩甚至皮夾等。 |
| MikeH |
Posted - 12/11/2012 : 00:34:42
這張圖在網路上引用到爛
穿透力很容易理解並量化比較
制止力是個相對模糊的概念
只能說這兩者 類似美味鮭魚和可愛熊熊之間的關係
最理想的彈頭 擊中目標之前 有高度穿透力
進入目標體內 則是盡力傳遞動能 造成組織破壞
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| Manfred |
Posted - 12/10/2012 : 23:53:34
quote:
Originally posted by 冗丙
不是~
1.看書首先要看年份~別忘了會有時代的眼淚這檔事情發生。
2.國情不同，米國房子多半是石膏與木版隔間，用標準FMJ彈很容易從前陽台打穿到廚房，這時拿空尖彈當制式彈藥可以免去很多法律上的疑慮~
3.大家都很清楚制止力是啥回事，只是會開花的空尖彈比FMJ有更高機率切斷主動脈與主神經讓匪徒失能倒地~
你沒看錯~
讓人倒地的不是子彈的能量與衝擊力，所以修正你的想法~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
FMJ的手槍彈也會那麼輕易穿建材嗎？此外文中特別強調說子彈的穿透力一定要達成12英寸以上才能確保有效的破壞臟器，空尖彈能打那麼深嗎？ |
| Lugiahua |
Posted - 12/10/2012 : 14:46:56
1980年代的JHP/JSP性能
不能跟今天相提並論
自然當代的研究會提出不同主張
那時連爭議性的Black Talon都還沒出來呢,
而今天卻是早就過時的技術 |
| 慎．中野 |
Posted - 12/10/2012 : 11:07:16
quote:
3.大家都很清楚制止力是啥回事，只是會開花的空尖彈比FMJ有更高機率切斷主動脈與主神經讓匪徒失能倒地~
附帶一提，像我這樣的FMJ黨則主張，FMJ比空尖彈更有機會穿透一切阻擋進入人體，而不會被聖經或是胸罩鐵絲之類的玩意擋住，進入人體也更有機會粉碎骨頭造成大殺傷。
不過這邊不是要跟人爭論，只是亂入跳出來宣教。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 冗丙 |
Posted - 12/10/2012 : 10:58:32
不是~
1.看書首先要看年份~別忘了會有時代的眼淚這檔事情發生。
2.國情不同，米國房子多半是石膏與木版隔間，用標準FMJ彈很容易從前陽台打穿到廚房，這時拿空尖彈當制式彈藥可以免去很多法律上的疑慮~
3.大家都很清楚制止力是啥回事，只是會開花的空尖彈比FMJ有更高機率切斷主動脈與主神經讓匪徒失能倒地~
你沒看錯~
讓人倒地的不是子彈的能量與衝擊力，所以修正你的想法~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
