| T O P I C R E V I E W |
| ck7757 |
Posted - 06/28/2013 : 09:48:20
小弟一直有些關於戰機的疑問，在這裡提出，請版上各位前輩不吝指教、說明，在此先謝過：
1：油箱問題：
（1）以F-16為例，假設機內主油箱只剩50%，那麼機體在做運動時，油不就在油箱裡亂竄。我想製造商應該有一種機制去控制油箱內的油不會亂竄，免得機身重心不穩，或是倒飛時才不會失去供油，這個機制是？？？
（2）同上，翼下圓桶狀的油箱，應該也有這樣的機制吧？
（3） 其次，機翼內的油箱應無此機制來控制，對吧！因為機翼內的油箱呈格狀式，不好控制。
（4） 機身內的油箱可有使用順序？
2：飛彈掛架方式：
（1）以AIM-9M / X飛彈為例，飛彈是怎麼固定在掛架上？
（2）飛彈固定在掛架上之後，應該也有電線連接的方式，好讓飛行員點火發射，那這個電線接頭在飛彈發射後，如何分離？
（3）F-15 & F/A-18都有C環的方式加強固定AIM-120飛彈，那掛在F-16翼下或翼尖的方式，是否同AIM-9M / X？
（4）假設AIM-120彈身有兩個掛點可以掛在F-16的掛架上，這兩個掛點前後應該有一定的距離，可是看F-22主彈艙掛AIM-120，短短的掛架就掛上AIM-120，令人懷疑AIM-120彈身只有一個掛點。
3：塗料：
塗料應該算入戰機的空重：
（1）以F-16為例，戰機表面所塗的油漆大約是多重？或是佔機身總空重的多少%？
（2）機身油漆若是舊了，重新上漆的話，是把舊漆洗去（如何洗？）？還是直接覆蓋在上面（這樣是否又增加空重重量）？
（3）油漆表面上的字應該是用遮蓋的方式噴上去，像垂直尾翼上那麼大的字，應該也是用電腦切割的方式列印，尤其機身各處細小的標示，是吧？
4：一般資料都有F-22機體的演化過程，那YF-23的機體演化過程，可有相關資料可以閱讀？
敬請版上前輩不吝賜教，感恩！
謝謝！ |
| 21 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 03/23/2014 : 10:25:16
F-22機身中央掛點目前只看過裝RCS放大器--飛行員頭盔大小的圓球,那個結構能裝的,也只有如此. |
| ck7757 |
Posted - 03/23/2014 : 08:09:05
F-22 Wash And Maintenance：
https://www.youtube.com/watch?v=9hg-r-ydghU
水槍噴出來的應該是水，再用白色噴罐類的物品清潔內部，讓前輪艙門滴下來的是白色乳液類的。
不確定白色噴罐的清潔物品是否屬於一般清潔物品，是否會傷及蒙皮的躡蹤塗層。
另外，看過機體中央彈滄門開啟方式，應該無法相F-35一樣，有個中央掛彈架。
（小弟的意思是，應該沒有設中央掛彈點）
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:F-22_Raptor_at_the_2008_Joint_Services_Open_House_airshow_3.jpg |
| ck7757 |
Posted - 08/27/2013 : 08:17:45
今天看到這段影片，是有關客機去漆與上漆的過程（去漆應是噴溶劑的），請參考！
http://www.youtube.com/watch?v=9mX30SL2Z0U |
| dasha |
Posted - 08/17/2013 : 09:57:52
XYZ這幾個後面編號的關係蠻複雜的,要說清楚點.
X分成兩大類,X-31這種只有X的,或XC-142這種X後面還有C或F之類的,基本上都是實驗,但是純X頭的用NASA經費去玩的居多,相關研發資料是要公開給各廠的學術研究設備,雖然也是有X-27/32/35這種偷渡的,不過這種偷渡往往也是因為有拉軍方以外的單位出資,甚至就是軍方不方便出資才要其他單位出資做政治安撫這樣,X-16這種CIA出錢的就更不用說了;XC之類的就比較是軍方打算用,但請你廠家自己先出錢研究,我給你編號只是因為我要拿來跑公文替你申請計劃經費之類,錢有給大概也不會多.但這階段的因為是概念研究,所以與未來成品可以差很大,實驗品是無敵鐵金剛出來的是鋼彈甚至EVA,都還可以,雖然還沒有差距大到變成Macross的......
Y在早期比較少見,後來比較常見,因為進入這階段的基本上就是比X更進一步,官方擺明要出不少錢了,甚至可以通通領官方經費,可是相對的你這產品與實際產品的差距就不能太大,最多是RX-78變成RX-178這樣,如果變成MS-06,那,Y就變Z,廢棄......
XY編號的差異可以比較,YF-16與F-16A Block 5差多少?翼面積增大百分之幾而已;X-35與F-35呢?翼面積從F/A-18水準變成F-15水準......
不過也有些沒有XYZ編號,實際上就是X或Y的,F-35很明顯,AA-1就是X-35三號機,後面早期預量產是Y.不過這不是F-35才開始的搞法,很明顯的是F-105,因為引擎與計劃換來換去,XF-105只停在紙上,YF-105A沒有犬齒進氣口也沒有面積率,量產的F-105B才開始採用,因此F-105B實質上等於是YF-105B,只是由現役單位而不是公司或測試單位作服役測試,與現在一些低速生產型F-35完全一樣......
通常會搞到這種程度,軍方責任會比較大,廠商應有的責任是在XY階段就處理完畢,否則不是XY留著,就是換成Z幹掉;只有軍方在剛開始定不切實際的標準,或是後來太晚換需求,才容易搞到前幾批都當原型在做事.當然你說B-2這種該怪政府或財政部的狀況也有...... |
| ck7757 |
Posted - 08/17/2013 : 08:18:18
了解了，感謝各位前輩指教！感恩∼
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| MACOS8 |
Posted - 08/16/2013 : 17:20:30
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
F35要測的項目太多太多，我有點懷疑如果要生產YF35，要生產幾架?
就現在這麼多架...以前Y系列的也都馬是十幾二十架的在跑.. |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 08/16/2013 : 12:28:54
F35要測的項目太多太多，我有點懷疑如果要生產YF35，要生產幾架? |
| ian125 |
Posted - 08/15/2013 : 21:43:10
X-35的X是實驗機(用途)，不是試作(狀態)，基本上是沒有量產考量的純技術驗證，至於為什麼編號也用實驗機的編號？去問USAF跟洛馬
本來USAF的開發順序是X頭(試作)→Y頭(量產用的原型)→量產
不過在統一編號後(大致)變成YF是試作，本來該是YF的變FSD，不過其實X-35也算是YF了，FSD...(已經十幾架的)LRIP機算不算？只是這樣FSD有點太多...
話說回來F-15也沒有原型機直接FSD... |
| toga |
Posted - 08/15/2013 : 16:07:24
聯打閃電戰機計畫上路之初，老美軍方與洛馬集團自信現代電腦戰機設計科技與模擬測試已經足以獨挑大樑，因此決定在聯打閃電戰機計畫上採取劃時代的作為創舉：跳過Y頭原型機階段，直接從X技術實驗機階段進入量產機開發階段以求省時省力省錢。
結果：初期量產階段的量產戰機軟硬體大小茶包Bugs不斷，（至少）頭百架量產聯打戰機都成為實質意義上的原型機，計畫迄今推遲至少六年，戰機平均單位成本暴增成為最初預定成本的250%....冏rz
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| ck7757 |
Posted - 08/15/2013 : 11:01:25
X系列是NASA試驗機
和空軍戰鬥機編號 順序完全不同
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比較好奇的是，像YF-16/17, YF-22/23這類是預計進入量產的飛機，原型機都是Y開頭。
像X-32/35也是預計進入量產的飛機，怎麼不是Y開頭，而變成X開頭？ |
| MikeH |
Posted - 08/15/2013 : 01:48:31
（3）AIM-9X與AIM-120的彈身，旁邊都有一個長條狀的突出物：
電線罩無誤
各位可想像將電線穿過固體火箭引擎的難度
再請教一個：
（4）一開始X-32與X35為什麼不是叫YF-24或YF-25？
X系列是NASA試驗機
和空軍戰鬥機編號 順序完全不同
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_X-planes
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| ck7757 |
Posted - 08/14/2013 : 23:35:23
（3）AIM-9X與AIM-120的彈身，旁邊都有一個長條狀的突出物：
那個長條狀的突出物會不會跟重心有關？
再請教一個：
（4）一開始X-32與X35為什麼不是叫YF-24或YF-25？ >>> 跳號跳很大... |
| dasha |
Posted - 08/11/2013 : 19:28:28
第一個問題toga兄說過了,小弟補充.高速飛行,不管是巡航還是大開後燃器,限制因素是油料與熱量,油不夠了不用說,有時材料受熱限度也會限制持續飛行的時間,時間到了不是減速冷卻就是燒掉.F-22比較可能是油量,F-15/16比較可能是熱量.
第二與第三個問題目前小弟只能推測,一個與冷卻氣流有關,另一個是電線之類東西的連接管. |
| toga |
Posted - 08/11/2013 : 17:11:19
According to AW&ST, June 12, 2006:
For the anti-cruise missile mission, F-22A can cruise 41 minutes with the speed of around 1.5 Mach, while the traditional fighters like F-15 and F-16 can just cruise 7 minutes with that speed.
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| ck7757 |
Posted - 08/11/2013 : 16:54:31
以上的問題謝謝各位前輩說明，小弟還有幾個問題請教，敬請不吝賜教：
（1）F-22的不開後燃器進行超音速巡航，時間可以撐多久（以一次飛行來說的話）。記得以前曾經看到資料說，F-22的超音速巡航時間有限，可是真的？
（2）F-22座艙罩前方約30~40公分處，有一個小型梯狀的小洞（看起來是黑色的）
http://www.arts-wallpapers.com/desktop_wallpapers/military/f22_raptor/imagepages/image24.htm
此洞在座艙罩後方約1米處也有一個，請問這是什麼？或是給什麼儀器用的？
（3）AIM-9X與AIM-120的彈身，旁邊都有一個長條狀的突出物：
http://www.afwing.com/images/f18/f18f/aim9x-1.jpg
這張照片顯示這個突出物是從AIM-9X前翼一直開始往後延伸到尾翼處，AIM-120也有類似的突出物，請問這個突出物的功用是什麼？以往AIM-9L並沒有這個東西。
敬請賜教！
感恩！ |
| MikeH |
Posted - 06/29/2013 : 12:23:52
quote:
於怎樣塗的,老飛機都是手塗的手噴的,新的匿蹤漆或客機就每種不同,客機怎麼噴的還可以當廣告成為噴漆公司賣點......
客機一向也是手工噴漆 最近才用上機器人噴大面積
某些複雜圖案 則是用大張貼紙
http://bcove.me/ykjqnx7w
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| rockitten |
Posted - 06/29/2013 : 11:57:51
quote:
Originally posted by ck7757
3：塗料：
塗料應該算入戰機的空重：
（1）以F-16為例，戰機表面所塗的油漆大約是多重？或是佔機身總空重的多少%？
（2）機身油漆若是舊了，重新上漆的話，是把舊漆洗去（如何洗？）？還是直接覆蓋在上面（這樣是否又增加空重重量）？
（3）油漆表面上的字應該是用遮蓋的方式噴上去，像垂直尾翼上那麼大的字，應該也是用電腦切割的方式列印，尤其機身各處細小的標示，是吧？
4：一般資料都有F-22機體的演化過程，那YF-23的機體演化過程，可有相關資料可以閱讀？
塗料：
1. The paint on a C-130 is about 1 tonne
2. Stripped the old paint before a new one, just like cars
3. It depends on workshops, some use stickers now....
4. Google
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| dasha |
Posted - 06/29/2013 : 06:23:09
油箱的油該怎樣使用,在飛行員的手冊會規定,先把哪些油箱的油用光,免得影響機動,這問題在一些結構比較弱的飛機特別明顯.控制油的方法很多,最簡單的就是灌惰性氣體進去,如氮,用氣體壓力去壓油.
機翼油箱不一定是格狀,要看那架飛機的結構,而且好些飛機的機翼油箱是裝油最多的油箱.反倒拋棄式副油箱就不一定,尤其二戰研究過紙作的副油箱......
台灣應該有些人裝過AIM-120/MICA,新飛彈怎麼裝的問他們其實最明確.基本上是滑出去與彈出去兩類.
漆多數會算在空重上,比例也是每種飛機不同,美國空軍最囂張時代那種只塗底漆時的漆很輕,但是匿蹤飛機的漆有可能到重量10%,其它大部份在中間......至於怎樣塗的,老飛機都是手塗的手噴的,新的匿蹤漆或客機就每種不同,客機怎麼噴的還可以當廣告成為噴漆公司賣點...... |
| MikeH |
Posted - 06/29/2013 : 02:35:52
油箱內通常有隔板 (baffles) 減緩油料流動
油箱大到一個程度 會徹底隔開成幾個小區域
控制油料移動或消耗 改變重力的幅度
至於倒飛供油
上述的小油箱 在某些飛機上只是油箱內部的間隔
平飛時閥門打開 倒飛時關閉
抽油孔在短時間內還抽的到燃料
若要設計給長時間倒飛
就得在油箱上方加裝另一套供油管線
有外掛副油箱 就先用
遭遇敵機拋掉 才不至於損失太多油料
內部許多油箱的大型機 則是看各油箱位置及容量
通常是從外往內 從前後往中間 一路維持重心平衡
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地下軍火庫
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| ZPLUSC1 |
Posted - 06/28/2013 : 20:22:23
1.戰機上面的內載油箱裡面有一個比較小的油箱是永遠保持滿的(由其他油箱用幫浦打過來)
引擎用油是直接從這個油箱拿來用
這是二戰就有的設計,那個油箱叫啥名字我忘了......
2.AIM-120是用滑軌扣在派龍架上,然後飛彈前端有個插銷扣負責飛彈跟派龍架的固定防止飛彈往前滑出去
發射出去的時候飛彈本身的推力就會把那根插銷扯斷
找AIM120的圖片就可以看到在前彈翼中間那個突起的插銷扣
不只信號線,包括飛彈跟飛機本體的供電線路等等
只要飛彈發射出去,所有東西都是一起扯斷
那個C環只出現在翼下派龍架,找AIM120的英語版WIKI
第一張照片就是F-16同時在翼下跟翼尖掛AIM120,但是翼尖的部分沒有那個C環
只要派龍架的長度可以卡到飛彈尾端的滑軌跟中間的插銷座
派籠架本身就可以做的短一點
3我不知道,4的話軍事連線去年有出版一本F-22特集
裡面有完整的ATF計畫競標紀錄,要查中文的YF-23相關故事這本算是目前最詳盡的 |
| ian125 |
Posted - 06/28/2013 : 11:36:53
派龍架上面大都有個插銷，應該是用這東西固定？ |
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