| T O P I C R E V I E W |
| aparche |
Posted - 03/29/2014 : 09:01:24
請問各為先進:
我國F-16改裝方案中,有更換AESA雷達項目,IDF 卻還停留在機械旋轉式雷達
請問是否可以與美商合作針對F-16的AESA作輕量化版本,當然性能稍微會下降
另外就是提升發動機性能,使IDF可以背適形油箱,卻又可增加載油量,多兩個
武器掛酨點,在尚不成本問題之外,這些方案是否可行,謝謝 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Dr Evil |
Posted - 04/28/2014 : 14:45:58
劍三的消息來自開欄的新聞
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8179
新新季刊裡有過一張AESA 的T／R模組照片，立院議事紀錄也有隻字片語
現在一時找不到了 |
| blackknight |
Posted - 04/27/2014 : 20:44:48
quote:
劍三己經立項成案，AESA也已經在開發，不過應該不是空用型
不是空用的AESA，就是那些傳說中的陸置多基先進反匿蹤雷達嗎?
quote:
聽說應該是衝壓版的健二，前一陣的報紙有報
小弟最近都沒啥翻報紙，能詳細一下新聞連結嗎?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
| Dr Evil |
Posted - 04/24/2014 : 16:27:07
聽說應該是衝壓版的健二，前一陣的報紙有報 |
| kumachan |
Posted - 04/24/2014 : 09:58:31
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我的天啊 你真貪心 還想要短場起降
我沒那麼貪心阿, 我只求小V尾, 單發F-100發動機(和F-16通用零件簡化後勤)
有限程度匿蹤 (類似美國F-15Silent Eagle或是韓國KFX)
外加市面上的成熟輕型AESA (例如SABR)就夠了
能夠掛載 4~6枚AIM-120或天劍二飛彈, 或是掛載空射雄風飛彈/萬劍彈
其實短場起降沒這麼難,Jas-39系列就很強調這點.
下一代戰機都推重比不低,
全都可以在AB全開下,200~300米短場起飛
起落架強化一下,甚至可以用機動滑跳台,輕裝攔截構型100多米就能飛.
下一代若能高攻角降落其實最短降落距離也大幅縮短.
問題是要預留幾百米的容錯空間,所以數位飛控降落很重要.
可以做到GPS等級的落點,就不用太大容錯距離.
精準數位降落跑道可以很短,
(這還不包括使用阻力傘能再減三成,或是備用的攔阻索,因為那不是飛機本身短場降落)
不過新戰機研發只要現任政府的墓兵制沒死透,大概就沒希望.
看看２０１６換人換腦袋,能否丟掉上一任的包袱. |
| aparche |
Posted - 04/23/2014 : 22:39:02
quote:
Originally posted by Dr Evil
劍三己經立項成案，AESA也已經在開發，不過應該不是空用型
依我們可獲得外援與自製能力，我預估自製的三代機
(前翼 + 三角翼 + 雙垂尾 + 雙發F100 + 內建彈艙)
在發動機上會勝過J20/31，雷達航電，武器系統上互有高下
匿蹤與氣動力設計方面，無法置評
早些年漢翔曾請蘇愷27的總設計師，來台課座交流
也許俄羅斯日後還是另一個助力
請問劍三是劍二還是劍一的下一代產品???
謝謝
|
| Dr Evil |
Posted - 04/23/2014 : 14:08:08
劍三己經立項成案，AESA也已經在開發，不過應該不是空用型
依我們可獲得外援與自製能力，我預估自製的三代機
(前翼 + 三角翼 + 雙垂尾 + 雙發F100 + 內建彈艙)
在發動機上會勝過J20/31，雷達航電，武器系統上互有高下
匿蹤與氣動力設計方面，無法置評
早些年漢翔曾請蘇愷27的總設計師，來台課座交流
也許俄羅斯日後還是另一個助力
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| blackknight |
Posted - 04/23/2014 : 13:00:06
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我的天啊 你真貪心 還想要短場起降
我沒那麼貪心阿, 我只求小V尾, 單發F-100發動機(和F-16通用零件簡化後勤)
有限程度匿蹤 (類似美國F-15Silent Eagle或是韓國KFX)
外加市面上的成熟輕型AESA (例如SABR)就夠了
能夠掛載 4~6枚AIM-120或天劍二飛彈, 或是掛載空射雄風飛彈/萬劍彈
這樣Mirage 2000可以在2020年前後退役,
之後取代部分F-CK-1讓F-CK-1去擔任部訓機
然後到F-35引進台灣以前, 用IDF-2和F-16/SABR挑空防大樑
之後再用F-35取代F-16/SABR
並且還可以開發縮小版的IDF-2擔任高級教練機取代AT-3
如果我們不趕快下手IDF-2
我們會再2020年, 面對用F-16和J-20/31對抗的囧境
南韓應該會取得F-35戰鬥機 日本也是
但是都不妨礙兩國想要搞一款自主的低檔輔助戰鬥機
台灣也該這樣搞
要看短場起降的定義為何，如果要求低於JAS-39，然後加上阻力傘這種的方式台灣應該也做得出來，反正不會比上面要求的引擎和匿蹤還難搞
有限匿蹤的程度則看你武器到底內不內掛，內掛的話4枚大概已經極限
如果都自己搞ADF了，那也應該一起弄配套的衝壓天劍三中程彈，雖然可能還是拿J-20/31沒轍，但至少可以確保對J-10/11的優勢
部訓機和高教機其實未來可以合一吧
南韓日本的狀況其實也是八字沒一撇，最後搞不好都是淪為技術儲備
(雖然日本那台DMU24的YF-23構型蠻吸引小弟的)
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我的女神!!
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記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/23/2014 : 09:06:40
quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
現在應該要準備10年後的三代機隊
也就是計畫取代Mirag 2000/F-CK-1的後繼機種
F-35是主要方案,但仍要有買不到時的備用方案.
法國取代幻象2000的也只是Rafale這等級....
如果台灣重做新的戰機,大概也是這等級(不追求超巡)的21世紀版,
或許加上小V尾,一定程度匿蹤,短場起降....
若有老美手把手教,也許2021就能飛.
若F-35賣了,新自製機就減產和F-35高低配.畢竟F-35的採購數量蠻可能低於百架.
若F-35不賣,新自製機就加產,廖化做先鋒也算堪用.
短場起降+數位飛控日夜精準降落,就蠻符合台灣防衛需求.
垂直降落反而有點太奢侈.
我的天啊 你真貪心 還想要短場起降
我沒那麼貪心阿, 我只求小V尾, 單發F-100發動機(和F-16通用零件簡化後勤)
有限程度匿蹤 (類似美國F-15Silent Eagle或是韓國KFX)
外加市面上的成熟輕型AESA (例如SABR)就夠了
能夠掛載 4~6枚AIM-120或天劍二飛彈, 或是掛載空射雄風飛彈/萬劍彈
這樣Mirage 2000可以在2020年前後退役,
之後取代部分F-CK-1讓F-CK-1去擔任部訓機
然後到F-35引進台灣以前, 用IDF-2和F-16/SABR挑空防大樑
之後再用F-35取代F-16/SABR
並且還可以開發縮小版的IDF-2擔任高級教練機取代AT-3
如果我們不趕快下手IDF-2
我們會再2020年, 面對用F-16和J-20/31對抗的囧境
南韓應該會取得F-35戰鬥機 日本也是
但是都不妨礙兩國想要搞一款自主的低檔輔助戰鬥機
台灣也該這樣搞 |
| dasha |
Posted - 04/22/2014 : 20:41:58
現在要老美教很困難,1970~1980年代老美搞軍隊改革,有些傢伙是美國自己競標失敗,或是美軍想培養當第二第三商源的廠商,國內沒有標案了,就推給國外,所以才會去轉移技術教外國.現在老美連第一商源都很難確保,只會想把自己用的東西推銷給你......
我們如果想做甚,除了向美國弄新東西以外,還要考慮從現有基礎自己發展的方式. |
| Dr Evil |
Posted - 04/22/2014 : 11:30:19
其實就算是60+150，看在對岸眼裡也沒有很害怕，因為人家的軍機工業不斷在深根，這十年多來的進步，只要是清醒的人都不敢小看，再過個二十年，等60+150老了，漢翔徹底退化了，是誰笑得大聲還不知道 |
| allenhsy |
Posted - 04/22/2014 : 11:23:25
如果我是對岸，我寧願台灣多60架F-16C，也不要變成面對150架F-16V |
| kumachan |
Posted - 04/22/2014 : 11:11:07
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
現在應該要準備10年後的三代機隊
也就是計畫取代Mirag 2000/F-CK-1的後繼機種
F-35是主要方案,但仍要有買不到時的備用方案.
法國取代幻象2000的也只是Rafale這等級....
如果台灣重做新的戰機,大概也是這等級(不追求超巡)的21世紀版,
或許加上小V尾,一定程度匿蹤,短場起降....
若有老美手把手教,也許2021就能飛.
若F-35賣了,新自製機就減產和F-35高低配.畢竟F-35的採購數量蠻可能低於百架.
若F-35不賣,新自製機就加產,廖化做先鋒也算堪用.
短場起降+數位飛控日夜精準降落,就蠻符合台灣防衛需求.
垂直降落反而有點太奢侈.
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| Dr Evil |
Posted - 04/22/2014 : 09:59:28
不是怕台灣吃不下，而是考慮到出售整機，要面臨來自對岸的壓力，讓國務院卻步，連報價書都不發，怎麼知道台灣吃不下？怎麼不去想想也許是真的不想賣？美國要賣東西還怕你吃不下？你在開國際玩笑，樂山大佛就硬是要台灣吃下，到後來兩度加價還是要你吃下
現行二代機終有一天要退掉，阿共新一代戰機持續發展，台灣到國際上買戰機卻是前不著村後不著店，你可以用行險僥倖的心態，守株待兔押寶美國終究會賣F35，看看明天與無常，究竟哪個先到．．．那是你的自由，不代表每個人的心臟都跟你一樣大顆
|
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/22/2014 : 09:43:09
quote:
Originally posted by allenhsy
問題是這種IDF2「夠用」嘛？
台灣的二代機隊已經夠龐大了，再做一些不上不下的東西吃了一堆預算然後戰力能有多少提昇
沒賣F-16C卻願意升級成F-16V，說穿了美國不是不賣，而是覺的你吃不下
這不會是二代機隊 會是三代機隊
這就是為何我不贊同對IDF多做改良 因為台灣二代機隊已經夠龐大了
現在應該要準備10年後的三代機隊
也就是計畫取代Mirag 2000/F-CK-1的後繼機種
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| allenhsy |
Posted - 04/22/2014 : 09:09:13
問題是這種IDF2「夠用」嘛？
台灣的二代機隊已經夠龐大了，再做一些不上不下的東西吃了一堆預算然後戰力能有多少提昇
沒賣F-16C卻願意升級成F-16V，說穿了美國不是不賣，而是覺的你吃不下 |
| aparche |
Posted - 04/21/2014 : 14:07:47
quote:
Originally posted by Dr Evil
就算F35到時爛大街白菜價，不代表台灣就能拿得到，看看現在的F16C／D就知道，美匪關係正常化就注定，台灣不能放棄自製這條路，不論你怎麼看衰或詆毀！做不到F22/35的水準，落後美國三十年又如何？我們是要跟美日宣戰？還是要發動侵略戰爭？阿共一樣落後那麼多，但人家照樣作而且一直在進步，這就足以讓我們戒慎與學習
所以還是那句話
今日不作,明日就要後悔 |
| Dr Evil |
Posted - 04/21/2014 : 13:52:49
就算F35到時爛大街白菜價，不代表台灣就能拿得到，看看現在的F16C／D就知道，美匪關係正常化就注定，台灣不能放棄自製這條路，不論你怎麼看衰或詆毀！做不到F22/35的水準，落後美國三十年又如何？我們是要跟美日宣戰？還是要發動侵略戰爭？阿共一樣落後那麼多，但人家照樣作而且一直在進步，這就足以讓我們戒慎與學習
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| aparche |
Posted - 04/21/2014 : 11:59:13
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by allenhsy
[quote]Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
你如果要說IDF那是美國手把手教著，準備好各種現成的零件和風洞設計，並且對性能要求大幅降低才能這麼快成軍
這就是台灣需要去爭取的目標
還是一句老話
IDF計畫的確是美國手把手帶台灣做出來的沒錯
但是如果沒有當時的層峰去向美國爭取,也不會從天而降在台灣發生
老美的文化性格是:
"你要證明你需要他幫助也值得他幫助, 才會幫你"
台灣如果要搞IDF-2計畫
說穿了,也只能搞
"各種現成的零件和風洞設計，並且對性能要求大幅降低"
台灣不可能搞F-35/F-22
只要能搞個類似PAF-KA這種拉皮機就夠了
並且要使用美國現成的成熟次系統和零件 不求高性能 只要夠用就好
(F-35當高端機, IDF-2當低端機搭配就好)
所以我才說用F-16的F-100發動機最好
感覺上IDF 能在作改良的能力好像剩下不多了,看看政府有沒有魄力
發展下一代戰機了,給台灣 給漢翔
一個機會
個人覺得下一代 IDF 搭配 SABR or RCAR 以及 F-414 or F100-PW229 外加
部分逆蹤能力就算是很成功了 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/21/2014 : 06:27:40
quote:
Originally posted by allenhsy
[quote]Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
你如果要說IDF那是美國手把手教著，準備好各種現成的零件和風洞設計，並且對性能要求大幅降低才能這麼快成軍
這就是台灣需要去爭取的目標
還是一句老話
IDF計畫的確是美國手把手帶台灣做出來的沒錯
但是如果沒有當時的層峰去向美國爭取,也不會從天而降在台灣發生
老美的文化性格是:
"你要證明你需要他幫助也值得他幫助, 才會幫你"
台灣如果要搞IDF-2計畫
說穿了,也只能搞
"各種現成的零件和風洞設計，並且對性能要求大幅降低"
台灣不可能搞F-35/F-22
只要能搞個類似PAF-KA這種拉皮機就夠了
並且要使用美國現成的成熟次系統和零件 不求高性能 只要夠用就好
(F-35當高端機, IDF-2當低端機搭配就好)
所以我才說用F-16的F-100發動機最好 |
| allenhsy |
Posted - 04/20/2014 : 22:53:51
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
因為要準備台灣的第五代戰鬥機
中共的J-20/J-31遲早要成軍服役
台灣可以慢慢等美國施捨F-35
但是也需要一個備案, 萬一美國扭扭捏捏不給F-35怎麼辦?
因此韓國人搞了KFX戰鬥機計畫, 日本人有心神計畫
所以台灣最好是也能夠用IDF的氣動力為基礎,開發一款新戰機當輔助戰鬥機
而我認為舊版IDF沒什麼搞頭了
還不如搞新版本, 拿F-100當作發動機設計下去改
美國不會不賣F-100巴. 大不了我們拿F-16的備用發動機下去搞~~~XD
按照歐洲、日本的戰機研發經驗，台灣真的能研發並國產F-16V等級性能堪用三代半機種（是的，不是F-35等級的四代機）大概都快2040年了
而最晚在2020年F-35就會進入全速生產的白菜價階段，2030之前就會把現有的訂單消化光
德國曾經也這樣想，撐著不買美國貨轉而投資預計90年代服役的EF2000，結果就是德國空軍到了21世紀初期還在用F104
你如果要說IDF那是美國手把手教著，準備好各種現成的零件和風洞設計，並且對性能要求大幅降低才能這麼快成軍
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/20/2014 : 22:01:08
quote:
Originally posted by allenhsy
沒錢搞那麼多東西幹麻
IDF乖乖變成教練機，多買F-16才是最省錢也戰力最大化的方式
自行研發根本沒有可能跟F-16比性能
因為要準備台灣的第五代戰鬥機
中共的J-20/J-31遲早要成軍服役
台灣可以慢慢等美國施捨F-35
但是也需要一個備案, 萬一美國扭扭捏捏不給F-35怎麼辦?
因此韓國人搞了KFX戰鬥機計畫, 日本人有心神計畫
所以台灣最好是也能夠用IDF的氣動力為基礎,開發一款新戰機當輔助戰鬥機
而我認為舊版IDF沒什麼搞頭了
還不如搞新版本, 拿F-100當作發動機設計下去改
美國不會不賣F-100巴. 大不了我們拿F-16的備用發動機下去搞~~~XD
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| MACOS8 |
Posted - 04/20/2014 : 21:51:02
quote:
Originally posted by allenhsy
沒錢搞那麼多東西幹麻
IDF乖乖變成教練機，多買F-16才是最省錢也戰力最大化的方式
自行研發根本沒有可能跟F-16比性能
拿滯空時間撐不到100分鐘的當教練機? 恩..吃飽了撐著。
多買F-16? 恩..買不到的東西最美... |
| dasha |
Posted - 04/20/2014 : 21:17:44
F-16是生產末期的東西,而且是美國不太肯賣的東西,自己是該準備一個備案.不過這種情況下,備案想用F100/110之類引擎可能不太實際......
F125即使有需求我們軍方也不太可能答應出售,不過F124在國際商用引擎市場不是沒有希望的東西. |
| allenhsy |
Posted - 04/20/2014 : 19:58:16
沒錢搞那麼多東西幹麻
IDF乖乖變成教練機，多買F-16才是最省錢也戰力最大化的方式
自行研發根本沒有可能跟F-16比性能 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/20/2014 : 11:57:21
我認為如果要性能提升IDF
還不如學瑞典的JAS-39E/F計畫
名稱不變 但是根本搞一款新戰機
IDF的F-125引擎不是不好
但是我們花錢改良後, 有什麼出口回本的方式呢?
並且IDF的機體就這麼大, 除了F125引擎還有什麼選項?
所以還不如大刀闊斧的大改, 放大後機身, 從雙發改成單發使用一台F100引擎
也重新設計燃油的攜帶量, 延長滯空時間和作戰半徑.
雷達的話, 國際現貨市場不是沒有輕型的AESA 只是買不買的到的問題
(韓國F/A50和JAS-39都有改AESA的規劃設計)
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