| T O P I C R E V I E W |
| xc091832 |
Posted - 01/09/2015 : 10:35:23
起飛效率與甲板配置及艦載機量有關，之前看過報導，指遼寧號每日起飛架次最高約48架，但此數量僅能維持空中巡邏武力
而歐洲輕型航母運作效能又是如何？若以單架AV-8一日出勤兩次計算，那連每日20架次都會相當勉強
美國超級航母的最大出勤量，從130至200都有，這差距灌水過度或是包括直昇機的起降？定翼機降落時直昇機還可起降嗎？
雙航母編隊的艦載機運作效能應該較兩艘單獨航母高出不少？兩艘單獨航母需要各派出兩組巡邏隊，若為雙航編隊，理論上只需其中一艘派出兩組巡邏隊，另一艘可以專注在打擊？
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| zfss |
Posted - 08/02/2015 : 11:39:22
quote:
Originally posted by dasha
英美的大航艦為了保護機庫與放東西,通常兩側都有空艙,所以機庫比一些小航艦要小,印象中無敵級也有這種把機庫弄小的隔艙,日本也有,算實戰經驗?
法國以前用過美國航艦,設計基本上源自Essex,機庫兩排就是開放式加隔艙而已,會有比較大的空間.
避免机库内飞机被一发反舰导弹全灭 |
| dasha |
Posted - 08/02/2015 : 10:15:49
QE2那個有問題吧,甲板上加甲板下超過額定裝載了,比較像是因為某些原因要清空甲板或清空機庫時的臨時塞法......
英美的大航艦為了保護機庫與放東西,通常兩側都有空艙,所以機庫比一些小航艦要小,印象中無敵級也有這種把機庫弄小的隔艙,日本也有,算實戰經驗?
法國以前用過美國航艦,設計基本上源自Essex,機庫兩排就是開放式加隔艙而已,會有比較大的空間. |
| ki1 |
Posted - 07/28/2015 : 18:51:38
quote:
Originally posted by oops
首先連絡/反潛/運輸/預警直升機上哪了?
英國有把直升機分散到其他船上的傳統
(CVA-01的時代就有這種方案了) |
| oops |
Posted - 07/28/2015 : 16:56:49
quote:
Originally posted by roger011
用越戰當例子的話.
越戰時期一艘航艦派出的一個Alpha打擊編組,大約可以編入36-40架飛機,其中攻擊機大約占45-50%,編組中剩下的是SEAD,電子干擾,護航與CAP等任務用機,還有戰果確認用的偵查機.
不過這是"打擊編組"的數量,並不包含預警,空中加油與艦隊CAP等例行性支援任務的架次.
在越戰那種持續性戰役中,2艘航艦平均每天可以發動3波次Alpha打擊編組,集結到5艘航艦時每天可以9波次Alpha打擊編組.短期戰役的話出勤率還可以更密集些,必要時也可以結合2艘航艦的Alpha打擊編組成為一個更大的編組.當時1艘航艦的單日"打擊架次"最高大約150上下,但是單日"總出勤架次"可以破200.
乍看下30-40架飛機似乎不多,但航艦是機動的,可以靈活的選擇打擊編隊的入侵路徑,防禦方即便擁有更多數量的飛機,也很難快速集結攔截對抗這種規模的入侵編隊,基本上還是得依托陸基防空系統防禦.
這圖好像能當註解,確實是沒兩下子就把甲板上2/3的飛機清光了
不過出擊前甲板塞這麼滿,假如第一波起飛的飛機有故障機,
要立刻返艦迫降怎麼辦? |
| oops |
Posted - 07/28/2015 : 16:25:30
quote:
Originally posted by oops
130架是怎麼塞的啊?2x~3x架分解之後丟庫房?
二戰那樣吊機庫天花板?佔用艦內工廠或發動機維修區?
還是四處霸佔飛機常規位置之間的動線,要出擊前再用倉庫番的技術一架架挪出來?
(倉庫番是類似華榮道的遊戲)
喔靠,還真的有這種塞法喔?但是看起來吐槽點一堆啊
首先連絡/反潛/運輸/預警直升機上哪了?
假設把8架f-35B扔掉換成直升機隊
這種塞法仍然很難作戰吧?每當返航的艦載機要大修(EX:拆引擎)
那就得先把機庫裡的飛機移到甲板 好讓大修機能進機庫深處的工廠旁
這一弄,甲板起降飛機大概只能擇一
印象中看過QE的最大載機數好像只有F-35B*42架+旋翼機*6;而且無法維持原有
的15日自力作戰日數?(是說QE的機庫寬度有夠窄...比35000噸的法國航母還窄)
不過QE靠這單滑跳甲板配合F-35B滑跳起飛/垂直降落模式
可以讓飛行甲板全週都是停放區,撐出來的首日出擊架次似乎比常規65000噸
航母更高...(或者不弱於以前摻一堆小飛機的中途島級)
又找到一張,這個更誇張了
F-35B*51架
旋翼機*6架
這個比較正常,但是真沒夢想
自己約略照前面兩張圖的機庫推算
機庫定翼15+旋翼6架,就能把電梯前的空間清出來,機庫裡的飛機剛好圍繞出庫動線
呈現兩組半圓排列,要出入就很容易了;這樣的機隊陣容就是定翼*43 旋翼*8
也就是說,官方所謂定翼機數承平12,演訓24,作戰36的說法是考慮15天補給問題
更考慮國家經費問題吧?(哪天又要打離島保衛戰時,大概又要臨時調補充機了
然後商船又被反艦飛彈擊沉...)
已經有人幹過跟我一樣的無聊推算了...↓
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| cwchang2100 |
Posted - 07/08/2015 : 21:52:40
效率問題吧...
一堆飛機要在天上等,降落也要等,壓縮任務時間,
也不可能全部飛出去,連U比都沒有.
這樣還不如出動兩台航母,比較安全.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| ian125 |
Posted - 07/08/2015 : 20:29:27
其實那樣問題反而變空母管制不了那麼多飛機就是了... |
| xc091832 |
Posted - 07/08/2015 : 18:02:19
quote:
Originally posted by dasha
A-4還在的時候,這種飛機常常被用來充架數架次,而且因為耗油量低,不是需要很長航程的任務,可以減低航艦再加油負擔.如果更早的二戰剛結束時期,中途島級必要時可以裝到140架左右的作戰用機,當然當時的飛機空重才2~5噸,內油外彈也都很低......
現在的純蟲家族就可憐了,因為買的架數少,把其他飛機加起來,超級航艦大概也才部署55架,這種要一次起飛40架就真的很撐了.
依小弟手上這份圖表寫的資料，中途島級似乎有裝到120架以上A-4潛力
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| oops |
Posted - 07/05/2015 : 22:47:38
美國海航是不是仗著超級蟲的高整備性
衝高單機每日出擊架次 來支撐既有的演訓任務?
反正超級蟲最初就只是墊檔用的中繼角色 機體壽命耗盡時正好可以換肥閃上艦
不曉得飛官人數是不是跟著一起縮編了?
是的話海航飛官們可就血尿了 |
| dasha |
Posted - 07/04/2015 : 08:52:38
A-4還在的時候,這種飛機常常被用來充架數架次,而且因為耗油量低,不是需要很長航程的任務,可以減低航艦再加油負擔.如果更早的二戰剛結束時期,中途島級必要時可以裝到140架左右的作戰用機,當然當時的飛機空重才2~5噸,內油外彈也都很低......
現在的純蟲家族就可憐了,因為買的架數少,把其他飛機加起來,超級航艦大概也才部署55架,這種要一次起飛40架就真的很撐了. |
| oops |
Posted - 07/02/2015 : 21:36:21
130架是怎麼塞的啊?2x~3x架分解之後丟庫房?
二戰那樣吊機庫天花板?佔用艦內工廠或發動機維修區?
還是四處霸佔飛機常規位置之間的動線,要出擊前再用倉庫番的技術一架架挪出來?
(倉庫番是類似華榮道的遊戲) |
| cwchang2100 |
Posted - 07/02/2015 : 06:57:59
網路上有人說在1983年CVW-11在企業號上,
經常性地在15分鐘內出動包含40+飛機的數個Alpha Strike Package.
就是超過40架,可能在2-3個Alpha Strike Package左右.
所以,很明顯地,一艘航母的能力遠不止於40架.
40架左右,應當是一般時候的大型任務,但不是最大出擊能力,
就像一艘航母容量可達70-80架,但是一般多數只有搭載60多架.
這還包括直升機,所以可出動的飛機,一般就那麼多.
而且要考慮緊急狀況和準備降落工作.
但是緊急任務下,一艘航母最誇張可以搭載130架飛機,
可能是運飛機之類的.
所以,在需要的時候,航母應該可以出動更多的飛機.
上限在哪裡,這個問題要看任務性質.這個可能不容易回答.
如果單純想創造記錄,說不定上百架都OK.
大家都不帶彈藥,純粹拼紀錄...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| roger011 |
Posted - 07/02/2015 : 02:41:46
用越戰當例子的話.
越戰時期一艘航艦派出的一個Alpha打擊編組,大約可以編入36-40架飛機,其中攻擊機大約占45-50%,編組中剩下的是SEAD,電子干擾,護航與CAP等任務用機,還有戰果確認用的偵查機.
不過這是"打擊編組"的數量,並不包含預警,空中加油與艦隊CAP等例行性支援任務的架次.
在越戰那種持續性戰役中,2艘航艦平均每天可以發動3波次Alpha打擊編組,集結到5艘航艦時每天可以9波次Alpha打擊編組.短期戰役的話出勤率還可以更密集些,必要時也可以結合2艘航艦的Alpha打擊編組成為一個更大的編組.當時1艘航艦的單日"打擊架次"最高大約150上下,但是單日"總出勤架次"可以破200.
乍看下30-40架飛機似乎不多,但航艦是機動的,可以靈活的選擇打擊編隊的入侵路徑,防禦方即便擁有更多數量的飛機,也很難快速集結攔截對抗這種規模的入侵編隊,基本上還是得依托陸基防空系統防禦. |
| oops |
Posted - 07/01/2015 : 19:49:36
那麼正確大約是幾架呢?
40架好像是推論,把已經在甲版上裝彈待發的飛機
利用四具彈射器依序升空,似乎是考慮飛行甲板的空間動線推算的 |
| cwchang2100 |
Posted - 07/01/2015 : 00:35:03
quote:
Originally posted by oops
已經看過不只一方資料指出,超級航母一次可出擊的打擊混合機隊數量上限大約是40架
依照上面的公式指出強攻國家級防空體系需要空優掩護16電戰3預警1空中加油4(這個是我估的...
4架要餵奶36架夠嗎?)算下來攻擊機大概只有16~12架,攻擊機只佔30~40%,
在沒有精確制導彈的年代大概只能拔掉幾個薩姆陣地,或者癱瘓一個機場(很快就會修復)
要打爛工業區,大型軍港或者集團軍集結地根本不可能
而且這個編組把CAP機的名額吃光光,
除非有F-14那種可以變型為直線翼機低速慢飛的機種,可以提早升空執行CAP
否則複數超級航母編制為同一特混艦隊是勢在必行啊(想起太平洋戰爭初期,不管多艱困也儘可能如此)
---------
假如目的地太遠(阿富汗之類),就更難為了,難怪空母低效益論者那麼囂張
可以提供40架上限的資料來源嗎?
這應該是不正確的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| oops |
Posted - 06/30/2015 : 23:39:06
已經看過不只一方資料指出,超級航母一次可出擊的打擊混合機隊數量上限大約是40架
依照上面的公式指出強攻國家級防空體系需要空優掩護16電戰3預警1空中加油4(這個是我估的...
4架要餵奶36架夠嗎?)算下來攻擊機大概只有16~12架,攻擊機只佔30~40%,
在沒有精確制導彈的年代大概只能拔掉幾個薩姆陣地,或者癱瘓一個機場(很快就會修復)
要打爛工業區,大型軍港或者集團軍集結地根本不可能
而且這個編組把CAP機的名額吃光光,
除非有F-14那種可以變型為直線翼機低速慢飛的機種,可以提早升空執行CAP
否則複數超級航母編制為同一特混艦隊是勢在必行啊(想起太平洋戰爭初期,不管多艱困也儘可能如此)
---------
假如目的地太遠(阿富汗之類),就更難為了,難怪空母低效益論者那麼囂張 |
| xc091832 |
Posted - 06/28/2015 : 15:46:43
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
要換彈射器要先買的到新的啊 有在做的國家有幾個?
美國好像有跑去推銷電磁彈射，不過應該是要給新船裝的
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 06/28/2015 : 15:37:59
要換彈射器要先買的到新的啊 有在做的國家有幾個? |
| 閒遊之人 |
Posted - 06/28/2015 : 13:54:57
反正要換機隊
船上一堆設施可能要改裝
聖保羅順道強化彈射器也是有可能的吧
只是要換彈射器是很重大的改裝嗎?
可能會不比造新的划算? |
| xc091832 |
Posted - 06/28/2015 : 11:57:28
quote:
Originally posted by dasha
基本上迫使敵機多耗燃油打不到航艦,就可以算是完成保護航艦的工作了,但其它基地來的反潛機或長程轟炸機可不能這樣就算,通常意味著至少要隨時有2架伴飛,幾乎等於輪班,消耗非常大......
小弟想法是以航母為中心，劃出半徑600km的區域防空圈，搭配防空艦維持Air superiority，對反潛機／轟炸機實施間接護衛，看來風險還是過高。
再問一點，MDC大本營中有提到VSS曾提出CTOL構型，目標搭載50架艦載機，這量會不會太誇張了點？
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| dasha |
Posted - 06/28/2015 : 07:38:37
基本上迫使敵機多耗燃油打不到航艦,就可以算是完成保護航艦的工作了,但其它基地來的反潛機或長程轟炸機可不能這樣就算,通常意味著至少要隨時有2架伴飛,幾乎等於輪班,消耗非常大...... |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 06/27/2015 : 16:21:16
反潛機／長程轟炸機當然是其他基地來吧? |
| xc091832 |
Posted - 06/27/2015 : 10:22:13
quote:
Originally posted by dasha
這個機數保護航艦本身夠了,甚至有剩,但保護其它基地來的就難講了......
「保護其他基地來的」是指長程轟炸機？
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| dasha |
Posted - 06/27/2015 : 10:11:38
這個機數保護航艦本身夠了,甚至有剩,但保護其它基地來的就難講了...... |
| xc091832 |
Posted - 06/27/2015 : 09:49:54
若航艦單純只是要在有相當威脅的環境下確保制空（假想敵設為現代的越南軍），使方圓600km內友艦／反潛機／長程轟炸機不受到敵方空中與水面武力攻擊，那24架超蟲（全空優配置）與三架AEW&C是否足以負擔？
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