| T O P I C R E V I E W |
| SMTT |
Posted - 07/11/2015 : 22:19:04
請問各位大大台灣適不適和維持一只小砲艇艦隊？還有小砲艇在台海戰爭和平時中有何實用的用途？
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| kumachan |
Posted - 10/02/2015 : 10:42:21
quote:
Originally posted by 閒遊之人
如果事先知道對方聲紋
30KM外丟魚雷去讓對方混亂一陣
或許可行....
那要有潛艇才行, 現代連射程百公里起跳的飛彈艇都有點擔心生存性了...
所以魚雷快艇也消失在各國武器庫很久很久了.
一寸長一寸強，一寸短一寸險.
現代要能近到數十公里施放魚雷,只有水下載具有機會.
尤其近海水文複雜, 某次漢光,一艘劍龍獨自幹爆攻擊方的7艘LST....重創登陸能量
雖然那難以每次複製,潛艇接戰得加上一點運氣,敵人船團是自己靠過來.
但潛艇出海作戰受限於水下通訊科技限制,很難完全無人化.
所以有所謂線導魚雷,用有線去克服通訊與控制問題,但只能一次性使用.
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| kumachan |
Posted - 10/02/2015 : 09:53:16
>>當伴隨艦使用 距離幾百公尺做全自動防空射擊掩護主力艦
.....如果是這樣,是打來襲飛彈,而非打擊敵艦艇...
機砲CIWS對主力艦艇來說不是啥很難裝的東西,
還可以跟戰系連動,主力船也有人力可以重複裝填.這主力飛彈艦自己裝自己打就好了.
飛彈艦採狼群出擊時,沱江A艦裝填CIWS時,B艦CIWS可應急獨撐.
若CIWS裝無人小船,會變成高價低能武器,方陣最多接戰2~3次就沒用了....
但還是得背著高貴的武器系統一起跑,那雷達和穩定基座和火砲都是好東西阿.
兩門R2D2方陣很貴,也會導致捨不得讓沒彈藥的小船去當靶擋劍挨刀.
相當於用LV名牌包來裝零食,吃完就把LV名牌包丟掉的概念@@
要能忍痛捨棄當棄卒,首先要確定沒有高價值的東西....
如果無人小船原本是裝ASM反艦彈, 多枚高單價反艦彈打出去就只剩"空船",
和稍大的遙控靶船沒兩樣....
倒是還能考慮當誘餌,甚至主動立起角反射器(非必要,除非模擬巡防艦以上)
類似這個.
甚至這種大誘餌艇, 理論上船尾可再施放一個小誘餌軟殼艇拖著跑(或自己跑).
從彈頭雷達看的目標就變成2-3倍數量,增加有人艦艇脫逃機會.
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| dasha |
Posted - 10/02/2015 : 08:36:39
quote:
Originally posted by GMM
沒有要衝進敵陣啊
前面不是說拿來當伴隨艦使用嗎
距離幾百公尺做全自動防空射擊掩護主力艦
以現代海戰而言,不要說幾百公尺,五公里以內都等於是陸軍的步兵間距50公分搏鬥,刀劍步槍通通失效的超短距離......在正規作戰中是不可能有這種機會的.
比較有可能的是:
1.政治情況複雜,還有嚴禁開火命令,讓對方只能眼睜睜看著你,甚至就是要些漁民挑逗你開火殺死,好讓對方獲得作戰的理由.這種情況你去人家船團開無雙,那就是你本土基地被人家開罐頭......
2.潛艇,所以人家沒發現. |
| GMM |
Posted - 10/01/2015 : 22:25:30
沒有要衝進敵陣啊
前面不是說拿來當伴隨艦使用嗎
距離幾百公尺做全自動防空射擊掩護主力艦 |
| 閒遊之人 |
Posted - 10/01/2015 : 21:33:38
如果事先知道對方聲紋
30KM外丟魚雷去讓對方混亂一陣
或許可行.... |
| kumachan |
Posted - 10/01/2015 : 21:01:52
無人艇裝載大口徑機砲或方陣衝進去七進七出亂打的問題是,
.....載具很難進入機砲那幾公里的有效射程.
能裝自動穩定射擊砲塔的快艇,噸位體積也不會比光六小到哪去.
快艇匿蹤科技大概也沒法到2~5公里才被敵軍看到.....
快艇能憑藉只有地球曲率,那頂多摸到20~30公里外,還得對方沒有直升機在看這方向.
再往前~就被船團艦載對海雷達發現, 然後反艦彈或57~76砲圍剿轟殺.
再還沒有機會開火.
幾十年來砲艇會死,小艇飛彈化,不是沒原因的....射程導致生存性差太多了.
摸到這麼近還沒被發現實在太難了.
如果只是要摸到數十或上百公里距離就相對簡單.....但那是飛彈的射程.
或是大型磁軌砲/AGS,但那裝不進無人艇.
總之問題不在於方陣之類能否在敵陣當中機砲亂舞,
而是如何把這艘船艇放到敵陣當中.....
或者說如果有辦法研發出能貼到方陣射程還沒被發現的船.
裝上飛彈一定更強.....想打誰就打誰,打完還可以原地拍攝紀錄片.
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| LUMBER |
Posted - 09/25/2015 : 19:12:47
方陣速射開不用十分鐘就沒彈藥了，想自動裝彈可能還有困難.... |
| GMM |
Posted - 09/25/2015 : 18:27:00
那改裝兩門方陣衝進去必要的時候開全自動射擊
彈藥就改自動裝彈機無間斷射擊 |
| LUMBER |
Posted - 09/25/2015 : 11:51:08
岸基反艦飛彈除非放列岸邊這種登陸區的危險地帶,不然就是很大,大到只能放陣地,方便任何一個區域來的射擊目標都有射程能對應.
以小的來說,無人艇小的覺得比較好的用法,就是裝載40mm以上大口徑機砲,放進獵殺區裡面自由獵殺包括登陸艇跟偽裝艦的所有目標,全部通殺.
畢竟對方也早就有小船裝RCS放大器的研究,飛彈去對付還太浪費了. |
| dasha |
Posted - 09/25/2015 : 08:18:57
無人艇這個是現在流行的花樣,而這種東西在炸水雷時效果最好,協助反潛反艦也可以,只是通常都是小傢伙,不是大玩意...... |
| GMM |
Posted - 09/24/2015 : 22:22:34
為什麼要無人飛彈艇跟隨
如果可以傳遞目標數據的話直接傳回岸上陸岸飛彈給他擊火下去
還是一定要拿幾艘無人船當棄子掩護大船撤退? |
| kumachan |
Posted - 09/24/2015 : 10:41:15
該不會是類似MIG25/31的平時速度限制和戰時逃命速度....是可以有不小差距. |
| dasha |
Posted - 09/23/2015 : 17:36:15
喔,光六不想回港就上岸大修的話,真的可以飆很快,只是沒搞好甚至連上岸機會都沒有...... |
| kumachan |
Posted - 09/23/2015 : 16:38:31
另一種幻想,中科院現在也在研究遙控靶船.
未來就讓光六平時有人操作兼近岸巡邏,甚至模組飛彈也不一定要裝.
戰時採NPC跟隨模式(=無人遙控)....
光六用無人模式目視距離內緊跟著沱江衝鋒,
從沱江艦用短程艦對艦數據鏈直接遙控它.
(這樣其實不算靠AI戰鬥的無人艇,較不易被騙或失能,且操作艦離無人艇非常近)
等於把反艦彈藥分散在多艘小船,必要時光六當誘餌靶船吸引敵火.
(據海軍說法其實光六航速可以不止33節,而是更高....我猜大概舒適度很糟糕所以...)
那就無須將露天機炮改成遙控增加生存力,反正裝了也差距有限,還可能降低航速.
甚至可考慮減裝,反正出戰時也沒人能操作槍砲.
就是量多分散彈藥的微型武庫艇概念,等於沱江多了幾座距離不遠的飛彈發射器
2~4枚昂貴的飛彈射完後,就擺周圍當誘餌靶船也無所謂.
甚至讓1-2艘反向往敵方繼續跑,以促使被判定為高威脅目標吸引敵火.
飛彈快艇出擊不可能期待無損, 讓無人光六被打中,也總比沱江被打中好.
在沱江劍二接戰ASM時, 不排除在沱江戰系控制下,讓伴隨無人艇故意露出側面以吸引ASM.
拖過一波打擊, 就多一些機會高速衝鋒躲回港內或防空網保護下. |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 09/23/2015 : 10:01:04
quote:
Originally posted by LUMBER
按照能用就用的國軍生態,光六討論繼續用下去會比較好.
只是期望是武器站一類的自動化.
而沱江則希望是更加自動化,或是那41人是包含三班輪休?
我猜光六會持續服役很長一段時間
主要原因是過去幾年海軍退掉太多近岸艦艇
在光六成軍前後, 海軍退掉了50艘海鷗飛彈快艇, 9艘PCL近岸巡邏艇和2艘龍江級巡邏艇
也就是說30艘光六要取代過去61艘船的任務量
所以就算是沱江量產服役, 我想離全面取代光六還有很遙遠的一段路
除非海軍檢討近海近岸巡邏任務把這些任務外包給海巡
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| LUMBER |
Posted - 09/15/2015 : 22:22:35
按照能用就用的國軍生態,光六討論繼續用下去會比較好.
只是期望是武器站一類的自動化.
而沱江則希望是更加自動化,或是那41人是包含三班輪休? |
| kumachan |
Posted - 09/15/2015 : 16:04:03
光六相對沱江是慢了點, 吃水還比沱江深不少....
但量這麼多,要換成1:1沱江也不太可能.
而且編制上,17人 VS 41人.
我想大概會讓它定位尷尬的撐個許多年,直到艦體老化.
然後許多年後也許有沱江Block II改良型,再用3艘換1艘. |
| dasha |
Posted - 09/15/2015 : 15:51:44
這種小傢伙在海上出現時間不會長,不是續行力問題,是海象問題,而沒有人的時候怎麼翻船都不知道更麻煩...... |
| MACOS8 |
Posted - 09/15/2015 : 09:59:18
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by SMTT
大大我意思是把雄風彈拆掉再裝上那些裝備...做成專門的驅潛艇或魚雷艇或佈雷艇.
為何堅持一定要光六而不是錦江?
魚雷艇的時代已經過去了不評論
但是如果只是當驅潛和佈雷挺
有更大甲板面積的錦江不是更適合?
拆除掉反艦飛彈後可以裝上3聯裝反潛魚雷發射器或是拖曳式聲納
而原本的深水炸彈施放器必要時應該也可以改裝放上佈雷裝備
錦江的缺點是吃水太深了... |
| 冗丙 |
Posted - 09/15/2015 : 08:45:45
光六吃油一點都不重~~重點是船太小~~
若思維變成無人艇7-11的自動化拖曳式聲納艦那還可以接受~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 09/15/2015 : 05:55:32
quote:
Originally posted by SMTT
大大我意思是把雄風彈拆掉再裝上那些裝備...做成專門的驅潛艇或魚雷艇或佈雷艇.
為何堅持一定要光六而不是錦江?
魚雷艇的時代已經過去了不評論
但是如果只是當驅潛和佈雷挺
有更大甲板面積的錦江不是更適合?
拆除掉反艦飛彈後可以裝上3聯裝反潛魚雷發射器或是拖曳式聲納
而原本的深水炸彈施放器必要時應該也可以改裝放上佈雷裝備
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| SMTT |
Posted - 09/14/2015 : 21:54:14
大大我意思是把雄風彈拆掉再裝上那些裝備...做成專門的驅潛艇或魚雷艇或佈雷艇. |
| dasha |
Posted - 09/14/2015 : 21:31:14
光六太小,不要想裝太多奇怪花樣. |
| SMTT |
Posted - 09/14/2015 : 20:10:42
不知光六是不是因為吃油重海巡才不要?不然改裝成驅潛艇或放水雷或魚雷艇和小炮艇再加強自動化不知實不實用? |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 09/04/2015 : 05:47:49
quote:
Originally posted by LUMBER
沱江(500噸)取代的是快被人遺忘的錦江(500噸),12艘換12艘剛好
光六(186噸)取代的是海鷗級快艇(47噸).
如果大量用沱江去取代光六,可以說政府很凱,也可以說政府對海防重視的提升.
但是重點其實是,沱江出來後,光六已經不像原本海鷗比錦江.
現在小船比大船還慢,難免給人失去原本角色定位的感覺.
我覺得光六的下場會很慘
因為光六不只比沱江慢, 連吃水都比沱江深, 之前還爆發過原型艇漁港擱淺的事件
所以我想光六下場可能會變成拆除武裝後給海巡當巡邏艇.... 提早從海軍除役 |
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