| T O P I C R E V I E W |
| 空軍上將 |
Posted - 07/25/2015 : 00:35:35
半履帶車有甚麼優點?
我最初看到的說法是
半履帶車用前輪轉向
可以比全履帶車省下一顆複雜的差速器
但後來看到的文章統統都顯示
半履帶車到一定速度後還是用履帶的速度差來轉向
根本沒有省下差速器!
那不是說半履帶車集輪型車與履帶車的結構以及缺點於一身嗎!?
越野能力不及履帶車
公路速度不及輪型車
集兩者的結構於一身，也等如維修保養都更麻煩
到底二戰時半履帶車為甚麼會這麼流行? |
| 14 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 踩到香蕉皮摔進來 |
Posted - 08/06/2015 : 02:00:07
不說她是戰車..看她的臉..還以為是巴布工程車.. |
| 空軍上將 |
Posted - 08/04/2015 : 00:12:36
quote:
Originally posted by 慎．中野
蘇聯還有生產一些履帶火砲牽引車：
https://en.wikipedia.org/wiki/Komsomolets_armored_tractor
但這只是拖拉機，沒有大車斗，泛用性低些。
WW2後就有更猛的附大車斗全履帶砲兵牽引車了，事實上就是全履帶卡車。
https://en.wikipedia.org/wiki/AT-T
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
其實二戰時也是有全履帶的卡車的
https://zh.wikipedia.org/wiki/STZ-5
https://zh.wikipedia.org/wiki/RSO%E7%89%BD%E5%BC%95%E8%BB%8A |
| 慎．中野 |
Posted - 08/03/2015 : 20:12:25
蘇聯還有生產一些履帶火砲牽引車：
https://en.wikipedia.org/wiki/Komsomolets_armored_tractor
但這只是拖拉機，沒有大車斗，泛用性低些。
WW2後就有更猛的附大車斗全履帶砲兵牽引車了，事實上就是全履帶卡車。
https://en.wikipedia.org/wiki/AT-T
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| dasha |
Posted - 08/03/2015 : 19:58:42
quote:
Originally posted by 空軍上將
嗯………
那為何半履帶車不是前輸去掉?
把履帶延長到車頭
那可以在不增加複雜度的前題下強化越野能力
價格,這種玩意在當時是要能穿越一戰那種炮彈打到翻(每公里前線一小時一萬發,持續12小時後,再慢慢推進)的爛土,但是又要盡量省錢好多做一點.一次大戰英國就有拿舊款菱形戰車改裝的運兵車,但價格讓這玩意沒多少輛,在金屬佔全車最大造價比重的時代,能縮短一點就省一點,前段省了就可以造幾分之一輛的新車了.
英國法國都有全履帶設計,像英國Universal Carrier這種玩意,產量只相當於M4 Sherman,與同位階的Jeep這類比都不能比......不過Carden Loyld與UC倒都適合改裝成輕戰車就是,戰爭剛爆發時一堆東歐國家都是拿這個英國底盤去改裝成戰車的,還比德國一號強. |
| waffe |
Posted - 08/03/2015 : 15:35:03
履帶組(從履帶到懸吊)很重的而且零件超多這會造成車輛的燃油效率大減，打個比方一臺大卡車要是沒油了只要地面平整多找幾個人放空檔來推能推的動，要是履帶車輛再小臺的都推不動。所以全履帶運輸車輛種類不算多，除非有一定的需求不然這東西會是吃油怪而且扛的東西又不算多而且速度還慢不少。 |
| 空軍上將 |
Posted - 08/03/2015 : 00:34:51
嗯………
那為何半履帶車不是前輸去掉?
把履帶延長到車頭
那可以在不增加複雜度的前題下強化越野能力 |
| waffe |
Posted - 07/29/2015 : 10:56:17
除了車身以及履帶以外的東西都是可以跟一般的卡車或是拖拉機通用的，從引擎、變速箱、離合器、齒輪箱等等。而且基本能直接使用原有的生產線。但半履帶車族群複雜共用的比例看車種國家而定。另半履帶車雖說可以靠履帶差速來轉向但那不是什麼很複雜的東西，原則上就是越簡單越好主要看設計者本身的取捨與到車輛性能的要求。
以Sdkfz 2半履帶摩托車為例:
圖中的8就是前文說的轉向離合器，經由變速箱到齒輪箱輸出到兩側的履帶在經由轉向離合器作控制，就像開手排車一樣連接、放開、行走、停止。而以上的東西一般民用車輛都有使用，那個轉向離合器就跟一般車輛的離合器是一樣的東西。
甚至能夠更簡化將轉向離合器的部分直接用煞車取代，而圖中的12則是煞車所以Sdkfz 2是煞車與轉向分離較為複雜的設計。
相對的真的用齒輪組做差速的就複雜很多，可以參考這個影片。而且這種東西除了軍用可以說沒有其他的用途，除非民間的大型工程車想要採用。
https://www.youtube.com/watch?v=_z3n6VOk-Ls
T-34的轉向機構，也是一樣用轉向離合器。簡單好用但沒有輔助動力作控制那麼大一臺車真是操死駕駛的最佳良伴。 |
| 空軍上將 |
Posted - 07/29/2015 : 01:37:22
quote:
Originally posted by waffe
半旅帶車與旅帶車輛的優點不是在於差速器或是變速箱，它的優點在於生產性。能直接使用該國已存在的汽車工業產線或是既有的生產工具生產出遠比同規格輪型車輛更具軍事價值的車輛。簡單說就是設計的時候除了新設計一個車體以外其它的零件大多都能找市場上現有的東西去組，所以成本低而且能夠大量的生產。若是戰車一大堆的零件都是針對性開發的成本高而且良率與使用經驗都不足，若在戰時還會影響到其他車輛的生產進度。
我對這說法有保留
半履帶車要依賴後履帶的轉速差來轉向
跟民用輪型車的共通性很有限吧
咦?哪戰爭後期德軍的騾式簡易型半履帶車要用履帶的轉速差來轉向嗎? |
| waffe |
Posted - 07/26/2015 : 01:21:07
二戰履帶車輛的"變速箱"絕大多數並不具備差速轉向的功能，變速箱還會輸出到一個動力分配器上(像英文字的T)將動能傳給兩側的履帶，再經由轉向離合器搭配煞車來控制方向。而煞車也不是轉向的手段而是轉向的輔助，比方想左轉則左側離合器放開再搭配煞車的話能產生急轉或是原地轉的功能，若在高速中則不需要用到煞車稍微放開離合器就能轉向，這在操作上基本是由操縱桿打一點或是打到底來實現。而二戰時期履帶車輛的限制可以說都圍繞在這個變速、差速上面。車輛越重轉向離合器越容易壞或是磨損，而且像戰車需要搭配輔助動力做控制，不然駕駛會真得很想死。 |
| cwchang2100 |
Posted - 07/25/2015 : 23:27:08
quote:
Originally posted by ian125
二戰有全履帶卡車，日本人作的一式裝甲兵車(產量不明)...
就算不算這種根本沒幾輛的，LVT或特四內火艇這種應該也算全裝甲運輸車吧
水陸兩用不算,因為是特殊用途.
不可能做成半履帶的水陸兩用車吧...
就算有全履帶卡車,但是數量完全不到可以相提並論的地步.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| ian125 |
Posted - 07/25/2015 : 21:04:04
二戰有全履帶卡車，日本人作的一式裝甲兵車(產量不明)...
就算不算這種根本沒幾輛的，LVT或特四內火艇這種應該也算全裝甲運輸車吧 |
| cwchang2100 |
Posted - 07/25/2015 : 15:46:33
半履帶的另一個優點是,駕駛不需要像全履帶車輛一樣需要特別的訓練.
而且,接地壓還是要比輪式好,並沒有說差沒多少這回事.
只是像德國的複式路輪,碰到泥巴,還是容易堆積.
雖然還是要靠差速,但是跟全履帶的機構要求還是差很大.
所以,成本還是有比較低一些.
從M3半履帶的後續是M-113就知道,是全履帶車和卡車換掉了半履帶.
但是,往前看歷史,幾乎沒有全履帶人員運輸車.
那時所有的產能都去做戰車了,哪有力去搞全履帶人員運輸車.
所以,半履帶車在當時是合理的選擇.
(幾乎就是直接從拖拉機改過來的)
但是,韓戰之後,主要的武器開發國,米蘇都開發了全履帶人員運輸車.
兩國都有大量的全履帶人員運輸車和卡車,
就沒有必要另外再開發一款中間的半履帶車.
差別在於資源,米蘇兩國當時的工業資源和新的技術,
和一二戰戰時的歐洲國家不可同日而語.
https://en.wikipedia.org/wiki/Half-track
Half-track
但是,既有的半履帶車卻一直都還在小國服役,
到2008年三月,依照Wiki的資料來源,全球還有600輛半履帶車服役.
以色列陸軍至少前幾年都還有半履帶車.
所以,半履帶車的表現其實不差,要不然早就淘汰了.
這也回答了另一個討論串有關於軍車壽命一事,
像半履帶車,到現在大概壽命至少都有40-50年了.
這應該是軍車規格還有保養好壞的問題.
在歐美常常有保養得相當不錯的20-30年民車.
台灣就相當少見,原因有很多,
氣候原因,腐蝕嚴重,保養不佳,使用不當.....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| waffe |
Posted - 07/25/2015 : 09:28:07
半旅帶車與旅帶車輛的優點不是在於差速器或是變速箱，它的優點在於生產性。能直接使用該國已存在的汽車工業產線或是既有的生產工具生產出遠比同規格輪型車輛更具軍事價值的車輛。簡單說就是設計的時候除了新設計一個車體以外其它的零件大多都能找市場上現有的東西去組，所以成本低而且能夠大量的生產。若是戰車一大堆的零件都是針對性開發的成本高而且良率與使用經驗都不足，若在戰時還會影響到其他車輛的生產進度。
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| dasha |
Posted - 07/25/2015 : 08:35:54
quote:
Originally posted by 空軍上將
半履帶車有甚麼優點?
我最初看到的說法是
半履帶車用前輪轉向
可以比全履帶車省下一顆複雜的差速器
就是這個,如果車頭無法控制轉向時,駕駛就要自己用剎車轉向,搞到像一次大戰時的戰車那樣難操縱......後續改良覺得還是不能這樣偷雞,而要裝具差動機能的變速箱時,就沒有再研發半履帶車了,只有現行產品改良.
要注意到,新型軍用車研發至少要兩年,即使跑兩年也還是故障頻仍,德國豹式最早一批還因為測試不足,導致步槍都能擊毀這輛戰車,平時你可以發現半履帶車不好用就不買,等新型車研發完成,但戰時你沒得等,只能做些看來很無謂的改良...... |
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