| T O P I C R E V I E W |
| PPcat |
Posted - 07/27/2015 : 13:25:27
請問純PESA搜索雷達要在軟體或硬體上增加甚麼.才能像長白.神盾一樣用資料鏈同時導引十餘枚在空飛彈? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| cwchang2100 |
Posted - 08/08/2015 : 19:25:02
quote:
Originally posted by MikeH
PESA 玩正港同時多頻率 體積上行波管數量不是大問題
真正傷腦筋的
是每個行波管都得有導波管接到天線 加上阻絕開關
天線陣列背後的複雜度大增
這是我上面說 RF 工程師拍你辦公桌的原因
若共用導波管
陣列形成的每一道波束 都會有不同頻率訊號發射出去
飛彈會傷腦筋
沒錯,所以這樣搞不是正解.
但是,個人也沒有提議要搞多RF來源.
還是單一RF來源就好了.
要多RF來源,那就直接上AESA.
不過,俄國人有用空間饋波(space feeded),
這樣可能對簡化導波結構有幫助.
不過,從50年代秒級的頻率轉換時間, (機械式)
到70年代1ms到10us的等級,
今日應該直接用分時就可以搞定,
沒有太大的必要搞多RF源.
下面有幾個產品可以當參考.
http://www.gigatronics.com/product/c/Model-2550B-2-GHz-to-50-GHz
Model 2550B - Microwave Signal Generator - (2 GHz to 50 GHz)
從datasheet來看,跳500MHz的距離,小於550us,
但是,1MHz就是100-200us.
不過這個產品還不算是快的,只是一個參考. (他的範圍較廣)
http://www.arww-rfmicro.com/html/18200.asp?id=798
10000TP8G10
10,000W peak的行波管(TWT)放大器,
datasheet的資料是delay是300ns.
所以功率放大的部分,其實也沒花太多時間.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| MikeH |
Posted - 08/08/2015 : 00:28:30
PESA 玩正港同時多頻率 體積上行波管數量不是大問題
真正傷腦筋的
是每個行波管都得有導波管接到天線 加上阻絕開關
天線陣列背後的複雜度大增
這是我上面說 RF 工程師拍你辦公桌的原因
若共用導波管
陣列形成的每一道波束 都會有不同頻率訊號發射出去
飛彈會傷腦筋
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| ian125 |
Posted - 08/07/2015 : 20:19:54
其實還有更早的，美國海軍Mk.8射控雷達在原理上就是陣列雷達...
那雷達的長相對有密集恐懼症的人來說很噁心 |
| dasha |
Posted - 08/07/2015 : 16:00:28
真正大的其實是陸基的反彈道飛彈雷達,那是最早做PESA/AESA的...... |
| cwchang2100 |
Posted - 08/07/2015 : 14:29:43
有個基本觀念可能要說明一下,PESA雖然是一個RF來源,
但是那個RF來源的頻率是可以在一定的範圍中調整的.
要是不能調整的話,那就完蛋了,什麼換頻率,跳頻,統統不要想做了.
只是,頻率調整的速度有多快,那就因技術有所不同.
近年來,因為技術的發展,縱使是高功率行波管,頻率調整的速度也是蠻快.
AESA因為T/R本身有包含DDS,所以頻率調整是相當快的.
而且AESA是採取眾志成城的方式,縱使單一T/R的輸出功率不大,合在一起,就相當可觀.
AESA基本上,應該不太需要分時,因為T/R本身就可調頻率,需要分時的時候很少.
但是光RF源可調沒用,天線要相對應的匹配.
所以真正可用的可調範圍其實不大,因為天線就長那樣子.
只有在預計波長附近的頻率,效率才會比較高.
不可能S-band到X-band這樣大範圍的改變.
但在?-band當中一定的範圍跳來跳去,這是沒有問題的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| toga |
Posted - 08/07/2015 : 11:58:00
戰機的空間與載重有限，所搭載的被動陣列雷達只能使用一具行波管，能量來源單一，要導控／終端照明多枚飛彈時只能靠著高速電子掃描功能進行分時導引／照明，經典範例便是MIG-31 + AA-9，號稱一次最多能為四枚半主動雷達導引飛彈進行分時終端照明。
至於船艦或陸基型被動陣列雷達由於可用空間與載重要比戰機大得多，因此其相當於戰機雷達行波管的裝置可以安裝十幾具，也就是一次可以產生發射十幾道波束，辦到類似主動陣列雷達所能做的事∼只是由於這些裝置的呆重甚大，因此被動陣列雷達天線通常只能安裝在船艦較低的位置（例如神盾艦的安裝方式），不似可以靠天線陣列自行產能的主動陣列雷達般安裝在船艦的最高處（比方說英國的SAMPSON雷達或是荷蘭的APAR雷達）。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| kumachan |
Posted - 08/07/2015 : 10:08:59
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by MikeH
相位陣列的波束“品質”
由收發單位數量佈局及後端處理能力決定
和主動被動沒直接關係
PESA 也能和 AESA 一樣
同時產生多道波束 張角也不會較寬
唯一限制 是無法同時產生不同頻率的波束
"唯一限制 是無法同時產生不同頻率的波束"
同時是一件很微妙的事. 那不同時呢? 那很快的不同時呢?
只要時間來得及,靠分時,還是可以做很多事.
當然AESA會更方便一點.
AESA的分時也只是犧牲功率為代價,硬把雷達分成幾組.
同時做兩件事時,功率和運算量都減半,
很可能同時都做不好,除非目標都很近夠大,
或是原本雷達強到過份,強大的AN/APG-77就算分心二用,八成也不會輸其他小雷達.
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| cwchang2100 |
Posted - 08/06/2015 : 05:54:27
quote:
Originally posted by MikeH
話說回來
PESA 分時發射不同頻率的波束 得看發射源調整多快
高功率發射器 一般來講並不容易
想硬幹的話 可多裝幾個發射器切換
但 RF 工程師會來拍你的辦公桌大罵
如果只是微調,那應該還好. (不是課綱微調...)
當工程師拍桌時,這就要學Steve Jobs,
告訴他們,這是項偉大的工作,會造福他的祖國. 
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| MikeH |
Posted - 08/06/2015 : 00:06:44
quote:
只要時間來得及,靠分時,還是可以做很多事.
分時夠快的話 幾乎等於同時
但對我們工程師而言 硬講說這是同時 還是嗶嗶嗶犯規喔
話說回來
PESA 分時發射不同頻率的波束 得看發射源調整多快
高功率發射器 一般來講並不容易
想硬幹的話 可多裝幾個發射器切換
但 RF 工程師會來拍你的辦公桌大罵
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| cwchang2100 |
Posted - 08/04/2015 : 23:32:03
quote:
Originally posted by PPcat
2100大真是厲害!同學在伊利諾香檳分校的博士論文就是關於電離層通訊!
我只是亂猜的 
不過還是有點差距,電離層算是超近距離的天文.
電離層通訊可是雷達的老祖宗呀!
在雷達沒有出現之前,關於電離層通訊的長程無線電研究,
奠定了日後雷達的技術基礎.
1947年的諾貝爾物理獎就是頒給測出電離層的阿卜吞蘋果噸 (Appleton).
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AF%E7%AE%80
馮簡
台灣這方面的研究,最早是台大電機系的馮簡(馮君策)教授.
(大陸來台,北大無線電科創辦人,抗戰時重慶大學工學院院長)
他是中國著名的電離層及短波無線電專家,
在1946-1947跑到挪威的北極圈,測電離層變化,
以測試重慶到北極區的短波無線通信鍊,
號稱中國探險北極第一人.此人超強...
電離層,這可是個歷史悠久的研究領域呀...
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多馬福音第1節 |
| cwchang2100 |
Posted - 08/04/2015 : 22:55:35
quote:
Originally posted by MikeH
相位陣列的波束“品質”
由收發單位數量佈局及後端處理能力決定
和主動被動沒直接關係
PESA 也能和 AESA 一樣
同時產生多道波束 張角也不會較寬
唯一限制 是無法同時產生不同頻率的波束
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
"唯一限制 是無法同時產生不同頻率的波束"
同時是一件很微妙的事. 那不同時呢? 那很快的不同時呢?
只要時間來得及,靠分時,還是可以做很多事.
當然AESA會更方便一點.
穩潔大當然知道這點,不過可能有些人會忽略這點.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| PPcat |
Posted - 08/04/2015 : 21:48:04
2100大真是厲害!同學在伊利諾香檳分校的博士論文就是關於電離層通訊! |
| MikeH |
Posted - 08/04/2015 : 20:46:33
相位陣列的波束“品質”
由收發單位數量佈局及後端處理能力決定
和主動被動沒直接關係
PESA 也能和 AESA 一樣
同時產生多道波束 張角也不會較寬
唯一限制 是無法同時產生不同頻率的波束
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| cwchang2100 |
Posted - 08/04/2015 : 14:34:45
quote:
Originally posted by dasha
角度是指波束張角.
那和波段的關係是?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| dasha |
Posted - 08/04/2015 : 14:29:42
角度是指波束張角. |
| cwchang2100 |
Posted - 08/04/2015 : 09:56:16
quote:
Originally posted by PPcat
大帥的意思是短如X-band的PESA?隔行如隔山.我也問過高雄柴山下某國立大學通訊研究所所長的高中同學.我問他phase array.他跟我討論八木天線!
那是因為,他搞的不是微波雷達.他玩的波長要長得多.所以是用八木天線.
是天文觀測之類的嗎?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| cwchang2100 |
Posted - 08/04/2015 : 09:53:13
quote:
Originally posted by dasha
理論上PESA也可以做成類似AESA的多組陣列組成大陣列,可以導控多飛彈,但這不是說任何一組都可以,每種雷達又有其設計目的......
除了波段以外,波束寬度之類參數也有意義,有些波段短但是角度大的也不適合.
這段我有點看得不是很懂...
"多組陣列組成大陣列"的意思是?
這時候PESA有幾個RF原始產生的來源呢?
"有些波段短但是角度大的也不適合"的角度大的意思是?
一般PESA縱使只有一個RF波源,還是可以透過電路產生多種多道波束.
當然頻率上不能差太多,要不然效率會很差.那是因為天線波長的匹配問題.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| dasha |
Posted - 08/04/2015 : 06:04:27
也是有八木的相位陣列啦...... |
| PPcat |
Posted - 08/03/2015 : 23:48:09
大帥的意思是短如X-band的PESA?隔行如隔山.我也問過高雄柴山下某國立大學通訊研究所所長的高中同學.我問他phase array.他跟我討論八木天線! |
| dasha |
Posted - 08/02/2015 : 10:30:02
理論上PESA也可以做成類似AESA的多組陣列組成大陣列,可以導控多飛彈,但這不是說任何一組都可以,每種雷達又有其設計目的......
除了波段以外,波束寬度之類參數也有意義,有些波段短但是角度大的也不適合. |
| cwchang2100 |
Posted - 07/29/2015 : 01:24:38
quote:
Originally posted by PPcat
意思是用移相器就可調出上鏈的頻道,而且還是數個?謝謝解惑!以前只知神盾，長百可以上鏈中繼導引,但不知其所以然!
Phased Array就是可使用移相器(Phase Shifter)形成波束.
只要Array的元件夠多,每個元件都有獨立的移相器,要產生多重波束是沒問題的.
PESA稍微調整一下頻率,要調出多個頻道也是可以的.
所以,是可以導引多枚飛彈.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| PPcat |
Posted - 07/29/2015 : 01:04:04
這個也解答了我對MPQ-951如何改裝來導控劍二的疑惑。 |
| PPcat |
Posted - 07/29/2015 : 00:53:16
意思是用移相器就可調出上鏈的頻道,而且還是數個?謝謝解惑!以前只知神盾，長百可以上鏈中繼導引,但不知其所以然! |
| xc091832 |
Posted - 07/28/2015 : 16:20:56
quote:
Originally posted by darkmoon
長白雷達和神盾也不是用PESA導引飛彈，靠的是好幾顆照明雷達利用上下鍊修正彈道，到末端攻擊時才接受照明雷達照射目標
換言之，PEAS並沒有導引能力；因為PESA只是搜索模式變成相位陣列電子掃描，後端微波發射源還是1個
要增加甚麼歐?增加很多很多的微波發射源，讓雷達可以同時在許多頻道實施作業
然後，這貨叫做AESA
我在說廢話?嗯，卻是如此，畢竟雷達結構就是這樣，沒轍
SPY-5是被動，然而它能導ESSM，關鍵應該在該型雷達使用何種波段 |
| ki1 |
Posted - 07/28/2015 : 13:41:21
quote:
Originally posted by cwchang2100
神盾是有導引多枚飛彈,PESA用移相器就可以改出多重波束.
要在終端照明時用火控雷達,那是因為要改成X波段的問題.
如果本身就是X波段,那可以一路導到爆....
"純"PESA是怎麼回事? 還有分“純"和"不純"的嗎?
這個我就不是很清楚...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
不純的大概是OPS-24或是SPS-33這種的? |
