| T O P I C R E V I E W |
| e4566547 |
Posted - 02/23/2016 : 13:06:55
想請教幾個基本的問題
比如一種HEAT的穿透力為RHA1200mm，則目標1配備有1000mm的中空裝甲(柵欄or鐵箱)，目標2則是配備有1000mm的雜物箱(裝滿零散的工具等等)，則該枚HEAT擊中之後，哪一樣防護的目標所受到的傷害會比較少？
理論上而言，噴流在進入中空或有雜物的衰減之後，對於本體裝甲的傷害是否能達到相同能力，比如穿透目標1號或目標2號後，是否仍能在本體裝甲(均質鋼上留下200mm的穿深)？
此外，噴流是否有最遠終止距離，比如能穿透RHA1200的噴流，於空氣中最遠可達5000，或對沙土穿透2000等？
感謝 |
| 13 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| sun |
Posted - 03/10/2016 : 13:08:52
M1 120mm APFSDS與HEAT的解說影片
https://www.youtube.com/watch?v=yHbf-Eb3xak |
| dasha |
Posted - 02/26/2016 : 08:53:55
高溫的問題也不清楚,因為噴流前端速度太高,熱影響還低,但噴流尾段速度甚至可能低於APFSDS,這個撞上已經受過熱作用部分的裝甲,會比較有趣. |
| e4566547 |
Posted - 02/25/2016 : 19:55:40
quote:
Originally posted by LUMBER
碳耐高溫那要合金了,而最高級碳有的叫鑽石,民間通常用雷射來燒穿.
小的不知道是不是又有誰在想某種材料該拿來做戰車之類
只是裝甲不會是鑽石等級,穿甲彈硬度卻早就到達鑽石等級,所以現在考慮HEAT能怎麼樣呢?
目前沒聽說有人要拿奈米碳管做戰車，但只代替一些人問問HEAT對於奈米碳管的效果，因為他們認為空間的散佚和碳管的切割可能有助於分散HEAT的力道，因次特此求證
因為先前給他們的答覆是很可能不會有太大效果，抵抗HEAT的關鍵在於密度和質量，而現在還知道要遠離最佳聚焦點 |
| LUMBER |
Posted - 02/25/2016 : 13:58:58
碳耐高溫那要合金了,而最高級碳有的叫鑽石,民間通常用雷射來燒穿.
小的不知道是不是又有誰在想某種材料該拿來做戰車之類
只是裝甲不會是鑽石等級,穿甲彈硬度卻早就到達鑽石等級,所以現在考慮HEAT能怎麼樣呢? |
| e4566547 |
Posted - 02/25/2016 : 12:48:22
quote:
Originally posted by cwchang2100
[quote]Originally posted by dasha
恐怕會差很多,陶瓷主要成份為矽酸鹽和鋁鹽,所以熔點較高.
奈米碳管的結構強,但是不耐熱.
面對高熱噴流,可能會弱化很多.
所謂柵欄裝甲的作用就是提前引爆,所以中空的距離是不算在均質裝甲的厚度上.
而且後面還是有原來的裝甲擋.不是說就完全靠空氣.
提問的網友可能要注意一下,別誤會了.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
銅噴流的瞬間溫度是否足以高到弱化/破壞奈米碳管的結構？
又或者可以用耐高溫奈米碳管減少這方面遭遇到的問題？
感謝兩位先進解答敝人對於以空氣換厚度的誤解。 |
| e4566547 |
Posted - 02/25/2016 : 12:45:58
quote:
Originally posted by dasha
[quote]Originally posted by e4566547
這問題很難講,因為奈米碳管結構可控,而目前陶瓷裝甲差不多等於結構不可控的奈米碳管,因為陶瓷土基本上就是風化到分子單位大小的多種物質混合材料,內部結構很亂.但可控結構能增加幾成防禦?恐怕要測試了.
陶瓷裝甲的用意,除了沒有明確結晶面的結構弱點以外,還有低重量讓等重裝甲厚度可以拉高這點,其實與中空裝甲或雜物箱都是同一種概念的延伸,奈米碳管裝甲也會有同樣的特性與問題.
感謝
所以陶瓷裝甲就是分子混亂結構讓超介質音速難以順利傳遞，而達到噴流行進時，分子仍能保持結構完整的作用？
|
| cwchang2100 |
Posted - 02/25/2016 : 10:46:53
quote:
Originally posted by dasha
這問題很難講,因為奈米碳管結構可控,而目前陶瓷裝甲差不多等於結構不可控的奈米碳管,因為陶瓷土基本上就是風化到分子單位大小的多種物質混合材料,內部結構很亂.但可控結構能增加幾成防禦?恐怕要測試了.
陶瓷裝甲的用意,除了沒有明確結晶面的結構弱點以外,還有低重量讓等重裝甲厚度可以拉高這點,其實與中空裝甲或雜物箱都是同一種概念的延伸,奈米碳管裝甲也會有同樣的特性與問題.
恐怕會差很多,陶瓷主要成份為矽酸鹽和鋁鹽,所以熔點較高.
奈米碳管的結構強,但是不耐熱.
面對高熱噴流,可能會弱化很多.
所謂柵欄裝甲的作用就是提前引爆,所以中空的距離是不算在均質裝甲的厚度上.
而且後面還是有原來的裝甲擋.不是說就完全靠空氣.
提問的網友可能要注意一下,別誤會了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| dasha |
Posted - 02/25/2016 : 08:56:13
quote:
Originally posted by e4566547
又，如果HEAT打進一堆由奈米碳管組成的孔洞狀空間，其防護效能是不是跟空氣差不多而已，畢竟在密度上幾乎沒有抵抗噴流的作用，好比在某些情況下防彈纖維反而比較不能防住小口徑步槍彈，或者是奈米碳管足夠對噴流產生切割與分流，使防護效能好上個幾%？(或零點幾%)
這問題很難講,因為奈米碳管結構可控,而目前陶瓷裝甲差不多等於結構不可控的奈米碳管,因為陶瓷土基本上就是風化到分子單位大小的多種物質混合材料,內部結構很亂.但可控結構能增加幾成防禦?恐怕要測試了.
陶瓷裝甲的用意,除了沒有明確結晶面的結構弱點以外,還有低重量讓等重裝甲厚度可以拉高這點,其實與中空裝甲或雜物箱都是同一種概念的延伸,奈米碳管裝甲也會有同樣的特性與問題. |
| dasha |
Posted - 02/24/2016 : 17:24:10
最佳起爆點的距離,是由罩子與炸藥材料,還有張角決定,通常都是在幾公尺前,因此引信用磁氣引信這種遠距離引信的很多,接觸再炸都會太近.但這就讓美軍在越戰搞鐵絲網裝甲,伊拉克搞柵欄裝甲,現在還有電磁裝甲,都是要讓用磁氣引信的傢伙提前引爆,在最佳聚焦距離以外就炸.
又,其實效能降低不只是十倍,通常是20~30倍...... |
| e4566547 |
Posted - 02/24/2016 : 12:19:23
quote:
Originally posted by dasha
噴流因為會散開,所以會有最佳的"聚焦"距離,引爆點離裝甲太遠太近都不好,通常說來不是看射程,而是看聚焦點.
感謝，看來噴流越為聚焦，空間對它的影響就越小，竟然60~90年代的空間影響效能就降低了10倍。
然而在最佳起爆點的距離，是否就是引信頂端距離戰鬥部的直線距離？那麼在這樣的情況下，會如何出現太近的情況？
又，如果HEAT打進一堆由奈米碳管組成的孔洞狀空間，其防護效能是不是跟空氣差不多而已，畢竟在密度上幾乎沒有抵抗噴流的作用，好比在某些情況下防彈纖維反而比較不能防住小口徑步槍彈，或者是奈米碳管足夠對噴流產生切割與分流，使防護效能好上個幾%？(或零點幾%) |
| dasha |
Posted - 02/24/2016 : 08:56:59
雜物箱的雜物還是有比空氣更強的防禦力,現在問題在於加幾成而已.活用雜物箱防禦的範例是英國百夫長,以色列經驗,他的側後方防禦都比理論要強,不管是動能彈還是化學能彈,原因就是那堆雜物.
基本上,1960年代以前的HEAT彈,那堆雜物的效果與等厚度裝甲差不多,不過中空其實也有等厚度裝甲的五成以上效果......1990年代以後,1000mm空間效果能到50mm裝甲就不錯了,雜物則要看你塞甚,會比中空的好一些.
噴流因為會散開,所以會有最佳的"聚焦"距離,引爆點離裝甲太遠太近都不好,通常說來不是看射程,而是看聚焦點. |
| e4566547 |
Posted - 02/23/2016 : 14:58:02
quote:
Originally posted by dasha
噴流形狀本身是一種專業,這至少要先提及HEAT彈頭形狀弧度與材質,才能就不同距離的狀況進行討論.
不過在穿甲彈頭直徑相當的條件下,穿甲力越大的設計,對裝甲內的傷害反而會越小,太過強調穿甲能力會發生就一個小洞穿過去人家都不知道的窘境.
那麼，請問假使說兩種都是同樣口徑與弧度的喇叭狀條件下，面對這兩種目標射擊後，會有甚麼樣的差別呢？ |
| dasha |
Posted - 02/23/2016 : 14:43:27
噴流形狀本身是一種專業,這至少要先提及HEAT彈頭形狀弧度與材質,才能就不同距離的狀況進行討論.
不過在穿甲彈頭直徑相當的條件下,穿甲力越大的設計,對裝甲內的傷害反而會越小,太過強調穿甲能力會發生就一個小洞穿過去人家都不知道的窘境. |
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