| T O P I C R E V I E W |
| cs226168 |
Posted - 04/26/2016 : 20:08:35
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/1e38803511b7ab4c3237006ef5d9f15c.JPG
這張照片是由巴哈幫別人轉傳的，其宣傳詞相當的聳動，尤其為殲20完成3M之風洞測試
具原PO所說最早在2012年就流出，一開始被認為可能是PS的，然而近日似乎被官洩帳號
炒起，算是得到官方證實，但小弟不是很理解該部件的價值與意義，因此想請教下這個
調壓閥的成功對中國航太技術的具體影響與價值。 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| cs226168 |
Posted - 05/02/2016 : 00:35:48
quote:
Originally posted by cobrachen
說到風洞啊，講點古吧。
很久以前，有個叫老狼的，寫了篇台灣沒風動的文章貼出來，火紅啊，到處傳，不只是各處論壇有，他這個貼發了超過10年以後，還有人繼續轉貼，當真勒。
台灣沒風洞？低速大型風洞我大學在做UAV的時候，就跟屁股的去接觸過，超音速開放流，做高速成像，20幾年前也玩過，網路上認識我超過15年以上的人比比皆是，不妨問問看我＂吹噓＂過幾次這些不需要大肆宣揚的事呢？
說台灣沒風洞說不成，接下來就說台灣風洞數目低，我倒是覺得奇怪了，台灣要那麼多風洞做啥？用這個要比甚麼？台灣是什麼時候在國際間推銷自家科技能的時候，把風洞數字拿出來說嘴了？也沒有嘛。
後來呢，超大那些少去了，倒是其他管道可以看到新東西，有趣的是，不比風洞，開始說台灣沒有發動機高空測試台。這我也好奇，什麼新東西，要向廣大人民學習一下。不過，那個詞是大陸專用，所以還費了點工夫去找，找來找去，轉成英文，中文，再英文，再中文，才明白，喔，是發動機檢修過之後要測試用的平台，可以模擬不同的飛行高度和環境。
好巧不巧，搜尋一下，台灣自己的照片就有了，測試中的照片，那表示也有這個平台嘛。所以，真的不知道是要比什麼？
吐了幾個嘈，也有人怕了，就開始人參公雞了，呵呵，知道打到痛處了，光會拿名詞忽悠人，真的把資料拿出來比較一下，只剩下一張嘴了。
所以啊，50步笑百步，這種比較，無論是哪裡的朋友，都不需要繼續，講些實際一點的吧。
不然，我又要講古了。
所以小弟其實不太敢上大陸論壇....連看都不太敢看，大概空軍之翼是小弟唯一遇過
會在被無腦噴的時候有對岸同好主動聲援的網站了.... |
| cobrachen |
Posted - 05/01/2016 : 22:58:36
說到風洞啊，講點古吧。
很久以前，有個叫老狼的，寫了篇台灣沒風動的文章貼出來，火紅啊，到處傳，不只是各處論壇有，他這個貼發了超過10年以後，還有人繼續轉貼，當真勒。
台灣沒風洞？低速大型風洞我大學在做UAV的時候，就跟屁股的去接觸過，超音速開放流，做高速成像，20幾年前也玩過，網路上認識我超過15年以上的人比比皆是，不妨問問看我＂吹噓＂過幾次這些不需要大肆宣揚的事呢？
說台灣沒風洞說不成，接下來就說台灣風洞數目低，我倒是覺得奇怪了，台灣要那麼多風洞做啥？用這個要比甚麼？台灣是什麼時候在國際間推銷自家科技能的時候，把風洞數字拿出來說嘴了？也沒有嘛。
後來呢，超大那些少去了，倒是其他管道可以看到新東西，有趣的是，不比風洞，開始說台灣沒有發動機高空測試台。這我也好奇，什麼新東西，要向廣大人民學習一下。不過，那個詞是大陸專用，所以還費了點工夫去找，找來找去，轉成英文，中文，再英文，再中文，才明白，喔，是發動機檢修過之後要測試用的平台，可以模擬不同的飛行高度和環境。
好巧不巧，搜尋一下，台灣自己的照片就有了，測試中的照片，那表示也有這個平台嘛。所以，真的不知道是要比什麼？
吐了幾個嘈，也有人怕了，就開始人參公雞了，呵呵，知道打到痛處了，光會拿名詞忽悠人，真的把資料拿出來比較一下，只剩下一張嘴了。
所以啊，50步笑百步，這種比較，無論是哪裡的朋友，都不需要繼續，講些實際一點的吧。
不然，我又要講古了。 |
| dasha |
Posted - 04/30/2016 : 10:00:56
比較低階的CPU用Linux體系的東西去修改成貌似自主的系統,然後跑大規模平行處理,帳面上一樣可以很快,可是到很多細節應用就會不一樣,我們跑數位天氣預報模式的人,看這種事情看多了...... |
| allenhsy |
Posted - 04/29/2016 : 14:13:10
quote:
Originally posted by KinFung
CPU大陸不是做不了，而是版權問題系統兼容不了沒市場價值
天河一CPU是進口的，天河二是國產的，內部系統無需考慮市場，全部用自主作業系統。
天河二號的國產CPU根本沒佔多少性能比例，絕大部分性能都是進口的GPU單元提供的 |
| waffe |
Posted - 04/29/2016 : 10:47:47
quote:
Originally posted by KinFung
CPU大陸不是做不了，而是版權問題系統兼容不了沒市場價值
天河一CPU是進口的，天河二是國產的，內部系統無需考慮市場，全部用自主作業系統。
是!感謝指證，以前小弟一直誤會Xeon是美商英特爾的產品，原來都是中國的廠商與產品................ |
| KinFung |
Posted - 04/29/2016 : 10:29:45
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by KinFung
略~*
個人比較好奇的吹這高速風洞前CFD應該已經跑到爛了吧?<~~~~~講一堆?真的看不懂繁體字?有誰說了CFD能替代風洞?
還有麻煩一下，不要自己往臉上貼金"組裝"不要講的跟好像都自己做的一樣，跟intel買了幾十萬顆cpu講的跟真的一樣，cpu也是貴國做的在拿出來說嘴。
CPU大陸不是做不了，而是版權問題系統兼容不了沒市場價值
天河一CPU是進口的，天河二是國產的，內部系統無需考慮市場，全部用自主作業系統。 |
| semmyenator |
Posted - 04/29/2016 : 00:23:40
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by KinFung
略~*
個人比較好奇的吹這高速風洞前CFD應該已經跑到爛了吧?<~~~~~講一堆?真的看不懂繁體字?有誰說了CFD能替代風洞?
還有麻煩一下，不要自己往臉上貼金"組裝"不要講的跟好像都自己做的一樣，跟intel買了幾十萬顆cpu講的跟真的一樣，cpu也是貴國做的在拿出來說嘴。
他會和你說MSI龍芯是國產,IBM和google也僅是聯想的股東
《自由花》
清未民初-李叔同,陳毅
自由花開八千春，是真自由能不死
取義成仁今日事，人間遍種自由花 |
| waffe |
Posted - 04/28/2016 : 23:54:11
quote:
Originally posted by KinFung
略~*
個人比較好奇的吹這高速風洞前CFD應該已經跑到爛了吧?<~~~~~講一堆?真的看不懂繁體字?有誰說了CFD能替代風洞?
還有麻煩一下，不要自己往臉上貼金"組裝"不要講的跟好像都自己做的一樣，跟intel買了幾十萬顆cpu講的跟真的一樣，cpu也是貴國做的在拿出來說嘴。 |
| KinFung |
Posted - 04/28/2016 : 23:45:50
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by KinFung
quote:
Originally posted by waffe
話說老共一直放送自己的風洞多能吹，個人比較好奇的吹這高速風洞前CFD應該已經跑到爛了吧?不是有超級電腦怎沒看過有人放送中國的CFD運算能力多高?客機就用電腦跑戰機就只拉去吹風?"吹"CFD便宜多了...........
没有實体风洞的对比数据支持，cfd就是一团翔
您看不懂繁體字?
大陸能做天河二，電腦能力自已腦補
再說，CFD必須配合實體風洞數據教正才有意義，能完全代替風洞的CFD還未存在。CFD的主要作用是對全新設計能快速做初步的測試，看看大概效果是否如腦洞一樣，然後基本設計利用CFD確認後，做修改時可利用已有實體風洞數據支撐的CFD運算來做
純靠CFD的超音速物體貌似只有ssc bloodhound 地上超音速車，因為超音速風洞是軍用物資，民用項目借不了來用，只能純CFD上 |
| waffe |
Posted - 04/28/2016 : 18:35:03
quote:
Originally posted by KinFung
quote:
Originally posted by waffe
話說老共一直放送自己的風洞多能吹，個人比較好奇的吹這高速風洞前CFD應該已經跑到爛了吧?不是有超級電腦怎沒看過有人放送中國的CFD運算能力多高?客機就用電腦跑戰機就只拉去吹風?"吹"CFD便宜多了...........
没有實体风洞的对比数据支持，cfd就是一团翔
您看不懂繁體字? |
| cwchang2100 |
Posted - 04/28/2016 : 17:42:10
quote:
Originally posted by KinFung
租的风洞可这样用，自家的話可是逐度电也要算清楚
中國研發是這麼小氣巴拉的嗎?
每度電都要打報告嗎?
如果中國制度如此,我是不知道要說什麼.
這樣研發人員也被綁得太死了.
肯定做不出啥好東東.
麻煩別再鑽牛角尖,這有啥意思?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| KinFung |
Posted - 04/28/2016 : 17:15:56
租的风洞可这样用，自家的話可是逐度电也要算清楚
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by KinFung
你家空調開High Cool和Low Fan用的電量一樣？
你有沒有聽過一種東東叫all bill paid?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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| cwchang2100 |
Posted - 04/28/2016 : 17:13:06
quote:
Originally posted by KinFung
你家空調開High Cool和Low Fan用的電量一樣？
你有沒有聽過一種東東叫all bill paid?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| KinFung |
Posted - 04/28/2016 : 16:08:42
你家空調開High Cool和Low Fan用的電量一樣？
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by KinFung
吹風洞也是很貴的，要不你以為F1為甚麼要限制車隊的風洞使用時數？風洞可不是你家那台電風扇。
才300公里的F1風洞尚且如此，M3風洞的運轉成本更高！
風洞是有速度範圍的.
不是說M2.1一個風洞,M2.2一個風洞....
你要試M2.X,當然會用至少M3的風洞,這是常識.
F1也是限制時數,不是限制速度.
租金是照時間算的,在時間內,你要開到極速,也沒人管你.
你都租了M3風洞,吹到極限也不是太過分.有很奇怪嗎?
我是不太懂,這有啥好計較的?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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| KinFung |
Posted - 04/28/2016 : 15:36:42
quote:
Originally posted by waffe
話說老共一直放送自己的風洞多能吹，個人比較好奇的吹這高速風洞前CFD應該已經跑到爛了吧?不是有超級電腦怎沒看過有人放送中國的CFD運算能力多高?客機就用電腦跑戰機就只拉去吹風?"吹"CFD便宜多了...........
没有實体风洞的对比数据支持，cfd就是一团翔 |
| gdlz |
Posted - 04/28/2016 : 10:39:41
quote:
Originally posted by dasha
看不到圖傷很大......不過小弟一直認為J-20與當初計劃速度到2.6Mach以上的MiG I-1.44有關聯,那會需要測3Mach狀況.而且大國攔截機對高速要求會比較大,因為會有跨鄂霍次克海或是西藏高原去攔截另一邊的狀況.
至於真正的極速?其實1950年代中期開始好幾種飛機的氣動力都可能到3Mach,但是結構不行,所以會去測到3Mach,收集數據,看提高速度有沒有價值,但是實際飛行限制在2Mach以下,以免玻璃破掉進氣道變形飛機油管通通溶掉......
和1.44真没关系，附会而已。高速的需求是刺杀E8 E3等高价值节点的性能需要。
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| waffe |
Posted - 04/28/2016 : 09:47:27
話說老共一直放送自己的風洞多能吹，個人比較好奇的吹這高速風洞前CFD應該已經跑到爛了吧?不是有超級電腦怎沒看過有人放送中國的CFD運算能力多高?客機就用電腦跑戰機就只拉去吹風?"吹"CFD便宜多了...........
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| cwchang2100 |
Posted - 04/28/2016 : 09:13:35
quote:
Originally posted by KinFung
吹風洞也是很貴的，要不你以為F1為甚麼要限制車隊的風洞使用時數？風洞可不是你家那台電風扇。
才300公里的F1風洞尚且如此，M3風洞的運轉成本更高！
風洞是有速度範圍的.
不是說M2.1一個風洞,M2.2一個風洞....
你要試M2.X,當然會用至少M3的風洞,這是常識.
F1也是限制時數,不是限制速度.
租金是照時間算的,在時間內,你要開到極速,也沒人管你.
你都租了M3風洞,吹到極限也不是太過分.有很奇怪嗎?
我是不太懂,這有啥好計較的?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| dasha |
Posted - 04/28/2016 : 08:49:49
看不到圖傷很大......不過小弟一直認為J-20與當初計劃速度到2.6Mach以上的MiG I-1.44有關聯,那會需要測3Mach狀況.而且大國攔截機對高速要求會比較大,因為會有跨鄂霍次克海或是西藏高原去攔截另一邊的狀況.
至於真正的極速?其實1950年代中期開始好幾種飛機的氣動力都可能到3Mach,但是結構不行,所以會去測到3Mach,收集數據,看提高速度有沒有價值,但是實際飛行限制在2Mach以下,以免玻璃破掉進氣道變形飛機油管通通溶掉...... |
| KinFung |
Posted - 04/28/2016 : 07:41:12
吹風洞也是很貴的，要不你以為F1為甚麼要限制車隊的風洞使用時數？風洞可不是你家那台電風扇。
才300公里的F1風洞尚且如此，M3風洞的運轉成本更高！ |
| cwchang2100 |
Posted - 04/28/2016 : 01:51:25
quote:
Originally posted by cs226168
那個...雖然小弟只是個路人軍盲，按理是不該對前輩比手畫腳，但小弟是認為cwchang2100
前輩有些時候和對岸同好的討論語氣是激動或過頭了些，雖說網路自由但小弟覺得互相尊
種包容彼此立場還是很重要的....將心比心嗎
如果有錯,請指出,我會道歉.
這是個人一貫的原則.
沒有錯,那抱歉.難聽你也得接受.
個人是工程師,腦子比較死,沒辦法!
在台灣,鄉庸夠多了,不缺我一個.
而且胡說八道不糾正,未來會出大問題.
舉個例子,我們是經歷整個PC發展歷程的.
居然發覺現在某些20-30歲的工程師(還是資訊本科),
在鬼扯一些OS的發展歷史.然後更年輕的人聽得津津有味.
我們聽了就覺得火大.
但是,我們要是不出聲的話,胡扯就會變成正史.
而且這些年輕人英文不行,不讀原文.就聽人胡說八道.
也沒機會被糾正,以後出國,只會丟人現眼.
軍事方面也一樣,讀英文的人越來越少.
都開始讀一些左岸的胡說八道.因為都是中文.
台灣寫的人也少,文字產量比不過左岸.
特別是胡說八道產生得特快,你糾正一個,馬上出來三個...
哪一天,等你周圍八成的年輕人都在胡說八道時.
你要改變這個風氣,就已經來不及了.
讀到胡說八道,還不出聲,那是濫好人.
台灣不缺濫好人.缺少有勇氣說實話的人.
什麼是標準? 那就是事實.
沒有錯的東西,我是不會感到一絲一毫的抱歉.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| cs226168 |
Posted - 04/28/2016 : 01:05:57
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by gdlz
大型高速风洞好贵的，你老就别在这里逢中必酸,PH值都快到<1了
這是事實,又不讓人講?
那個...雖然小弟只是個路人軍盲，按理是不該對前輩比手畫腳，但小弟是認為cwchang2100
前輩有些時候和對岸同好的討論語氣是激動或過頭了些，雖說網路自由但小弟覺得互相尊
種包容彼此立場還是很重要的....將心比心嗎 |
| cwchang2100 |
Posted - 04/28/2016 : 00:33:44
quote:
Originally posted by gdlz
大型高速风洞好贵的，你老就别在这里逢中必酸,PH值都快到<1了
這是事實,又不讓人講?
要吹兩倍多音速,拿三倍音速的風洞是很正常的事.
偶而飆到極速也是常有的事.
蓋風洞很貴沒錯,但是蓋都蓋了,不吹要幹嘛?
而且兩倍都吹了,加一點速度到三倍是有差多少銀子?
中國更貴的浪費都有,有差這一點錢嗎?
不就是點電費? 中國的風洞缺電嗎? 缺錢嗎?
有能力,你針對問題回答.
不要人家講到問題點,就GGYY的鬼叫"反中".
更何況,偶們都幫溫家寶蓋銅像,證明台灣人最不"反中"了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| gdlz |
Posted - 04/28/2016 : 00:20:20
quote:
Originally posted by cwchang2100
因為沒有看到東西,所以能評論的不多.
只是有個基本觀念要提醒一下.
不管一馬赫,兩馬赫,三馬赫,甚至N馬赫.
你都可以放個圓球,筷子,甚至飛碟進去風洞吹.
只要模型夠堅固,支柱沒斷,吹吹風也不犯法.
重點是得到什麼數據? 要驗證什麼事情?
所以說一個飛機模型吹3M的風洞,那是在測什麼?
難道我拿法拉利模型吹1M風洞,是表示法拉利可以跑1M嗎?
也許可以,這我就不清楚了...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
大型高速风洞好贵的，你老就别在这里逢中必酸,PH值都快到<1了 |
| cwchang2100 |
Posted - 04/27/2016 : 21:51:28
因為沒有看到東西,所以能評論的不多.
只是有個基本觀念要提醒一下.
不管一馬赫,兩馬赫,三馬赫,甚至N馬赫.
你都可以放個圓球,筷子,甚至飛碟進去風洞吹.
只要模型夠堅固,支柱沒斷,吹吹風也不犯法.
重點是得到什麼數據? 要驗證什麼事情?
所以說一個飛機模型吹3M的風洞,那是在測什麼?
難道我拿法拉利模型吹1M風洞,是表示法拉利可以跑1M嗎?
也許可以,這我就不清楚了...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
