| T O P I C R E V I E W |
| 慎．中野 |
Posted - 04/29/2024 : 22:47:30
承前討論:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11843
民用汽車機車等交通載具全般討論串5
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| skyflyer |
Posted - 06/25/2024 : 10:41:12
目前来说，两岸网民交流气氛不太好。你看向来稳重温和的蓝鲸同学也一口一个小粉红。在大陆网络社区也是如此，如果台湾网友海峡关系观点不是柱子姐那一挂的。必被嘲讽谩骂。
但就汽车产业来说，大陆网友经常嘲讽18万元的宏达fit，多少也是饱汉子不知俄汉饥。凯美瑞雅阁途观指导价二十多万还要加价几万三十万以上才能提车到手的日子也没过去很多年。更不用说早年月工资不满一百，桑塔纳（pasatb4）二十万的日子了。
就接触汽车先进技术来说，台湾比大陆还是要早的，1970年代就开始了，比大陆和德国人合资要早十多年。但是本土市场狭窄确实也没有自主车企搞研发摊平研发费的市场空间。非战之罪。台湾五十万的汽车销售盘子，即使有关税保护，自主车企起步市场盘子最多也就能有十多二十万，还肯定是低价低毛利，确实搞不动。比如比亚迪吧，论进取心确实天下��双，除了搞电机电控电池外，油车核心技术大陆车企第一个涡轮增压发动机，第一个双离合变速箱都是他先搞出来的。但比亚迪自己也有四十万左右的销售盘子来摊研发费永，就这样还不够摊，常年靠王传福命令电子产品业务部门来补贴比亚迪研究院才撑下来到电驱车市场大爆发的一天。四十万销量的车企搞研发还需要公司其他业务补贴，台湾最多十多二十万那是肯定搞不起了。市场后来者就是这么难。
从整个汽车行业的格局来看即使有先发优势的欧美车企也是兼并重组成为主旋律。菲亚特、克莱斯勒、psa、阿尔法罗密欧等等组成了斯特兰蒂斯。大众、奥迪、保时捷其实是交叉持股的关联企业。重组后可以共享研发和供应链降本非常有价值。独立运转的企业这么多最大的车厂比亚迪今年也只有三百多万的销售规模反而是中国车市发展期的一个独特现象，迟早要大逃杀一波最后剩六到十家。现在各家价格战咬牙跟进保市场份额也是希望自己成为那六到十家而不是“被重组”的那一个。 现在大陆车厂为人诟病的流水线操作工时薪低（工程师收入可不低，华为理想等三五十万，比亚迪二十万，考虑到能源食品工业品等物价日子比日德同行还要好过不少）的问题也只有卷出个胜负存活下来的企业依靠规模扩大提高毛利率才能解决。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
| skyflyer |
Posted - 06/24/2024 : 17:32:45
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by skyflyer
现在你们知道为什么大陆车价只有台湾一半不到车厂还没亏损倒闭了吧？搞自主研发真的能赚大钱或者省大钱的。
如果比亞迪或上汽、吉利，研發一輛汽車，但只有2000萬人多一些的潛在顧客，那也很難會賺錢。
在類似台灣這樣小市場研發汽車的主要問題是，就算通過一整票的安全規定審查，潛在顧客就是只有那麼多。而就算要出口賺錢，要出口到另一個市場時，那還是要申請通過一整票的當地安全審查。
所以車廠的在地銷售市場規模，能否至少支付在地研發費用，是很重要的。目前看來南韓的5000萬人口是一個門檻－－更別說南韓的經濟是有利於單一大財團寡占市場的。
義大利則約6000萬人口，但義大利車容易直接銷售到歐洲其他各國。
當然裕隆的自主研發汽車不只是市場規模太小的問題，但就像台灣很多其他業界要搞自主品牌不大成功一樣，基礎的市場規模是一個天生的限制器。
包含汽車在內，台灣的自主品牌問題一直都是要同時跟外來品牌甚至直接進口車競爭，就連在各種法規及高關稅的保護下，合資國產車廠都已經生存很困難了。
----
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1239981
政府沒對策 汽車工業恐消失
2018/10/17 06:00
...
業者還抱怨，國產車新車上市前還得花大筆時間和成本進行安全測試、驗證，跑十六萬公里進行耐久測試，即使二十四小時不熄火狂跑，一款新車至少要花上兩年才能上市，但進口車卻只要書面審查即可。
...
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市場規模跟台灣差不多的澳洲，因為撤銷進口車關稅保護，就是連合資國產車廠都全滅了。
----
https://news.u-car.com.tw/news/article/39327
再也沒有國產車，澳洲最後一間汽車工廠Holden關閉
2017-10-22
遠在南半球角落的澳洲，在世界物流越來越發達的情況下，由於經濟規模無法支撐，最後一間汽車工廠 Holden 於 2017 年 10 月 20 日正式關閉，這也讓澳洲正式僅剩下進口汽車。
....
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quote:
分隔線
差不多。规模是核心要素。比如双离合变速箱，发改委带领一群中国自主品牌车企和博格华纳谈判控制单元技术授权。博格华纳一看这有几百万的盘子，吃专利授权就够了不需要卖成品。形成了博格华纳和国内车企搞合资公司生产控制单元，变速箱成品生产和配合发动机的标定各企业自主搞定。如果只有十几万的盘子，恐怕ta还是不肯授权。另外这是从正面来解读。反过来说就是博格华纳如果不肯技术授权非要赚变速箱成品和成品标定的钱，这些车企几百万的自主品牌联合开发，也可以摊平开发费。博格华纳就技术授权费和合资股权收益也拿不到了。
规模的效益就在这里。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
| 慎．中野 |
Posted - 06/24/2024 : 16:07:16
quote:
Originally posted by skyflyer
现在你们知道为什么大陆车价只有台湾一半不到车厂还没亏损倒闭了吧？搞自主研发真的能赚大钱或者省大钱的。
如果比亞迪或上汽、吉利，研發一輛汽車，但只有2000萬人多一些的潛在顧客，那也很難會賺錢。
在類似台灣這樣小市場研發汽車的主要問題是，就算通過一整票的安全規定審查，潛在顧客就是只有那麼多。而就算要出口賺錢，要出口到另一個市場時，那還是要申請通過一整票的當地安全審查。
所以車廠的在地銷售市場規模，能否至少支付在地研發費用，是很重要的。目前看來南韓的5000萬人口是一個門檻－－更別說南韓的經濟是有利於單一大財團寡占市場的。
義大利則約6000萬人口，但義大利車容易直接銷售到歐洲其他各國。
當然裕隆的自主研發汽車不只是市場規模太小的問題，但就像台灣很多其他業界要搞自主品牌不大成功一樣，基礎的市場規模是一個天生的限制器。
包含汽車在內，台灣的自主品牌問題一直都是要同時跟外來品牌甚至直接進口車競爭，就連在各種法規及高關稅的保護下，合資國產車廠都已經生存很困難了。
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https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1239981
政府沒對策 汽車工業恐消失
2018/10/17 06:00
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業者還抱怨，國產車新車上市前還得花大筆時間和成本進行安全測試、驗證，跑十六萬公里進行耐久測試，即使二十四小時不熄火狂跑，一款新車至少要花上兩年才能上市，但進口車卻只要書面審查即可。
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市場規模跟台灣差不多的澳洲，因為撤銷進口車關稅保護，就是連合資國產車廠都全滅了。
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https://news.u-car.com.tw/news/article/39327
再也沒有國產車，澳洲最後一間汽車工廠Holden關閉
2017-10-22
遠在南半球角落的澳洲，在世界物流越來越發達的情況下，由於經濟規模無法支撐，最後一間汽車工廠 Holden 於 2017 年 10 月 20 日正式關閉，這也讓澳洲正式僅剩下進口汽車。
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反過來說，中國車廠到現在才進入淘汰期，就是因為市場規模大，又有各種法規保護國內產業，在過去30年間大致上不要太爛的車甚至老頭樂車都能賣，因為那是一個國民從人人沒車要過渡人人有車的成長期，有比沒有好。
到了2020年代年經濟成長衰退跟汽車市場飽和，才要進入一個淘汰期。能生存下來的車廠會能設計更好的車，但倒閉的車廠也會很多。
這在其他汽車大國的歷史上也發生過。
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https://www.cna.com.tw/news/acn/202402230268.aspx
中國車企接連倒閉 理想汽車籲官方建立併購體系
2024/2/23 18:02（2/23 21:37 更新）
（中央社台北23日電）中國汽車業競爭激烈，近年車廠接連倒閉，最新爆雷的是生產豪車聞名的高合汽車。對此，理想汽車董事長李想公開呼籲當局應該建立和引導汽車企業的合併與收購體系，以減少社會損失。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| skyflyer |
Posted - 06/24/2024 : 14:55:24
看到有人说大陆本土品牌靠挖人矿的问题，我笑了。笑了以后觉得其实台湾车厂和车主面临的困境其实和大陆车厂车主十多年前的困境差不多--车价很贵车厂也没有很赚。所以觉得有必要聊聊“国产”汽车产业链的费用问题。
举个丰田在大陆的大代工厂广汽丰田（以下简称广丰）的例子。表面上看是丰田和广汽五五开合资，利润一家一半，广汽负责市场渠道丰田负责技术各得其所。但其实完全不是那么回事。
首先：广丰每生产一部丰田车,都要给日本丰田总公司缴纳至少车价百分之十的“车型技术授权费”。这对制造业是一个巨大的技术溢价成本。
再次：广丰需要采购发动机、变速箱、控制系统等等高附加值零部件，自然，只能采购丰田本家，爱信、丰田电装这些关联企业的东西，一口价，不买不行。溢价也就自然了。又是一块巨大溢价成本。
可能你以为这样就完了？还没完，广丰想采购一些不需要特殊标定的通用零部件比如车窗玻璃座椅之类，需要给丰田缴纳“零部件技术认证费”。。
可能你以为这样就完了，但还没完。丰田派人常驻广州“技术指导”，工资出差补贴得广丰全包，日方人员还得住广州五星级酒店长包豪华包间。广丰生产和售后发现的技术问题得向日本方面“咨询”不准自行调整。咨询费怎么算？广丰视频连线日本丰田，一个参加视频会议的日本工程师咨询费一小时一千美刀起步。。。
这下子你看懂了吧？假设比亚迪也是和日本人搞合资搞代工，去年三百万辆车销售额五千亿，就得给日本人交整车三到五百亿的“技术授权费”，立刻就把去年比亚迪三百亿的汽车业务利润吃光还得亏一两百亿，再加上零部件溢价咨询费认证费各种，得再亏好几百亿。都亏大几百亿了，怎么能今年开春打价格战？
台湾车厂那边，由于规模更小，由于油车同生态位自主品牌更弱和核心技术更弱，台湾车厂和日本人的议价能力只会更弱。技术授权费零部件溢价咨询费认证费比例只会多不会少。所以你就会看到fit在台湾18万元人民币起步。台湾车厂估计也没有赚很多钱。我觉得日本两田不会因为绿色政客媚日喊日台亲善就手下留情的，只怕政客越媚日，越营造日本车就是好来就是好的消费者认知，两田下手越狠。
所以别看比亚迪养了六万到十万人的工程师（含零部件公司弗迪动力）工程师，每年给工程师开人均二十多万人民币一两百亿的工资，整体算下来还是比合资车厂赚的。广丰即使不给车间工人发一分钱工资，由于没有自己的研发和品牌，价格战也打不过比亚迪。价值分配的微笑曲线里，本来就是研发和品牌比核心零部件赚钱，核心零部件比组装赚钱。做代工组装没前途的。
研发可以赚钱然后可以打价格战可以再举个例子：爱信的8at变速箱。在国产双离合起来之前，非丰田系自主品牌车厂要买8at变速箱两万起，还不算“标定开发费”，为了避免冲击丰田自家的suv供货数量还受限制。国产双离合变速箱起来了可以部分替代at变速箱了,爱信要价就掉到一万五以下了，以比亚迪华为理想为代表的混动车起来了发电驱动双电机比8at还丝滑平顺还耐大扭矩，爱信要价变成8千到1万了。。再一个例子，理想开始搞车的时候想用psa的1.2t发动机，法国人要价一万一台，额外再加十亿人民币的“开发费”。后来理想找东安合作去了，再后来投资新晨动力（已经买断宝马老技术）自己搞了。当然比跟psa买一万一台发动机再缴纳十亿“开发费”便宜超大一截。
现在你们知道为什么大陆车价只有台湾一半不到车厂还没亏损倒闭了吧？搞自主研发真的能赚大钱或者省大钱的。
前不久看了个视频，著名幽默大师王世坚怒批裕隆到等车厂引吉利比亚迪奇瑞上汽mg是“特洛伊木马”，王美花部长面色淡定。也许她是找裕隆等了解过情况的。奇瑞吉利上汽日本人有的技术他们都有，比亚迪有的方型ncm动力电池、lfp电池、sic技术日本人还没有。但是作为市场后来者，这几家和裕隆中华谈判技术授权费之类要价肯定是会低一截的。这低下来的部分要么车厂充实自己利润空间要么让利台湾车主比如增加舒适化配置，配更好的发动机。怎么也不亏。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
| ki1 |
Posted - 06/22/2024 : 01:47:32
quote:
Originally posted by skyflyer
贵岛即使汽车自主品牌人工工资是零，能做发动机吗？能做动力电池吗？能做变速箱吗？能做个车身控制系统吗？做出来卖的出去吗？
能做发动机吗？可以
能做动力电池吗？可以
車身控制系統和變速箱都該從汽車上消失 |
| skyflyer |
Posted - 06/22/2024 : 00:52:59
quote:
Originally posted by gera
羊毛出在羊身上,韭菜出在人礦上,
中國合資車國產車,車價要砍在地板上,來,複選題,一,從韭菜根中榨出油來往死裡幹從人事薪水中摳出來. 二,用各種方式偷工減料廣汽曾慶洪吉利李書福講的. 三,各大車廠佛心血淚賠本賣寧願苦自己也不忍廣大中國老百姓用爛車.
在中國製造中國賣的車,什麼價格當然只配什麼等級零組件.
即便是如此,銷售品牌曾前十者,近三個月,
比亞迪,大眾,TOYOTA,吉利,本田,五菱,日產,長安,BMW,特斯拉,奧迪,奔馳,
銷量暴跌是暴到那邊去? 粉紅中國就是純粹幻想產物,該不會連總書記都不是習近平吧?
人矿？大概是从大陆社区学的术语吧？贵岛即使汽车自主品牌人工工资是零，能做发动机吗？能做动力电池吗？能做变速箱吗？能做个车身控制系统吗？做出来卖的出去吗？不还的得乖乖的十八万人民币买fit。买日本车的贵岛工薪阶层，都是丰田本田的人矿而已。
其实像比亚迪的流水线普工收入确实不高工作也辛苦，但也能一年到手工资买个秦plus。贵岛有多少普工一年工资可以买个二百匹马力油耗4.6l的a+级车子啊？接近零吧？
另外比亚迪基层工程师平均收入二十万人民币，我就不说贵岛买不到的省油又动力强的phev，只说同类物，比亚迪基层工程师这收入买个贵岛熟悉的偷油獭凯美瑞和宏达雅阁还剩六万。贵岛有多少基层工程师一年七成的收入可以买个凯美瑞啊？还不是本土技术不行乖乖给丰田本田做人矿，做的更厉害。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
| cph0516 |
Posted - 06/21/2024 : 18:37:23
合資車死了嗎
還不是繼續生存中
怎樣生存下去的
因為人家
有更好.更穩定.的引擎科技與零組件
看看BYD軸承
開沒幾年就要拆車大修.這也是GDP
而日系引擎
卻是開到車輛報廢都不大需要更換 |
| lyrics |
Posted - 06/21/2024 : 09:02:32
quote:
Originally posted by gera
羊毛出在羊身上,韭菜出在人礦上,
中國合資車國產車,車價要砍在地板上,來,複選題,一,從韭菜根中榨出油來往死裡幹從人事薪水中摳出來. 二,用各種方式偷工減料廣汽曾慶洪吉利李書福講的. 三,各大車廠佛心血淚賠本賣寧願苦自己也不忍廣大中國老百姓用爛車.
在中國製造中國賣的車,什麼價格當然只配什麼等級零組件.
即便是如此,銷售品牌曾前十者,近三個月,
比亞迪,大眾,TOYOTA,吉利,本田,五菱,日產,長安,BMW,特斯拉,奧迪,奔馳,
銷量暴跌是暴到那邊去? 粉紅中國就是純粹幻想產物,該不會連總書記都不是習近平吧?
合资车以前是在大陆割韭菜，所以现在被干挺了皆大欢喜。TW呢？TW人也配聊韭菜？ |
| chaoren |
Posted - 06/21/2024 : 06:42:38
http://data.cpcadata.com/ManRank
比亚迪 奇瑞 吉利 长安 一汽大众 上汽大众 长城 特斯拉 广汽丰田 东风日产 |
| gera |
Posted - 06/20/2024 : 20:54:43
羊毛出在羊身上,韭菜出在人礦上,
中國合資車國產車,車價要砍在地板上,來,複選題,一,從韭菜根中榨出油來往死裡幹從人事薪水中摳出來. 二,用各種方式偷工減料廣汽曾慶洪吉利李書福講的. 三,各大車廠佛心血淚賠本賣寧願苦自己也不忍廣大中國老百姓用爛車.
在中國製造中國賣的車,什麼價格當然只配什麼等級零組件.
即便是如此,銷售品牌曾前十者,近三個月,
比亞迪,大眾,TOYOTA,吉利,本田,五菱,日產,長安,BMW,特斯拉,奧迪,奔馳,
銷量暴跌是暴到那邊去? 粉紅中國就是純粹幻想產物,該不會連總書記都不是習近平吧?
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| cph0516 |
Posted - 06/20/2024 : 20:38:25
特斯拉是外商
電動車佔出口多少%
而BYD佔出口多少%
另外特斯拉核心電控部件
並不是中國生產 |
| guy123 |
Posted - 06/20/2024 : 17:41:49
[quote]Originally posted by cph0516
所謂中資品牌
先把合資的.德.日.美.英給扣掉
不然還是透外資與技術.零件.各種支援
人家又不是傻子
只看數字的
連集電弓都要跟外國買.只能說還差很遠
====
当然不算合资了，只算比亚迪，问界，长安，长城，吉利这些车厂，广汽只算埃安这些，上汽只算智己这些。
买电弓的广汽都不入流，特斯拉国产率95%，比亚迪除了玻璃和轮胎不自产，其他能自产的都自产了。 |
| cph0516 |
Posted - 06/20/2024 : 13:49:54
所謂中資品牌
先把合資的.德.日.美.英給扣掉
不然還是透外資與技術.零件.各種支援
人家又不是傻子
只看數字的
連集電弓都要跟外國買.只能說還差很遠 |
| guy123 |
Posted - 06/20/2024 : 10:21:25
中系品牌汽车销量去年已经超过美国品牌，排在日本和欧洲之后，位列第三。确实仗还在打，鹿死谁手未知，但是死的肯定不是我们∼
几年前自主品牌在国内市场只有34%份额，现在已经接近60%，如果做到像美日那种90%国产份额就行了，再加上爆涨的出口量，拿不到美日欧也没关系，反正加起来也没有中国市场大，而且中国的汽车销量比他们更有前景。
环球时报：
“英企报告：首超美国，中国汽车去年卖出1340万辆】美国消费者新闻与商业频道（CNBC）14日援引英国市场调查公司骏特商务咨询发布的最新报告称，2023年中国汽车品牌销量首次超过美国同行。”
https://weibo.com/1974576991/5045453009195157
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| lyrics |
Posted - 06/20/2024 : 09:22:38
慎·中野那点老黄历的观点，在白热化的大陆汽车市场消费者眼中，基本是刻板印象的典型代表了。我这里提供一个观点：像大陆这种内卷市场，竞争之激烈，消费者眼光是挑剔的，而且想要隐藏负面信息是非常困难的。换句话说，任何一家汽车公司的产品，放到中国市场，马上会被掰开了揉碎了，里里外外被审视个透。基本缺陷会被舆论和竞争对手放大，导致产品失败。像是在台湾卖的一些安全配置低、气囊少、但是价格死高的车，放到大陆市场会被�荓□J讽。但是在TW 居然就TM有人吹，这你敢信？
日系车皮实如何如何，前边网友已经深入分析这种观点的产生机制。我再赘述一下，随随便便给你举一些反例：本田堪称隔音灾难、新车第二年开始异响。至于全球性的机油增多、机油乳化，混动变速箱损坏等问题，更是多如牛毛。
大陆网友有个戏言：日系车主有个天赋，叫“自适应”。就是TM看别人车一堆毛病，而看日系车就是皮实耐造。其实自己的日系车各种小问题也不少，只不过就当没看到而已。
拿全世界汽车销量来说，欧美汽车市场越来越封闭，根本不让中国车进。进也是一堆限制。目前对中国车名义限制最少的发达国家居然是日本，当然了，日本属于加拉帕格思效应，得适应独到的日本道路条件、基础设施情况以及消费者习惯。真想看看中国车实力如何？很简单，看看那些不加限制的发展中国家市场。哦对了，还有澳大利亚和新西兰市场，这两个市场目前还没有对大陆汽车工业品实行明面上的限制政策，毕竟这俩没有竞争性的汽车产业，纯粹的消费国。当然了，将来会不会限制不知道。去看看这些国家的情况吧 |
| lyrics |
Posted - 06/20/2024 : 09:02:59
再来点PTT迷惑言论大赏：
作者DYE (請不要發我水球 收不到)
看板car
標題[情報] BYD將在墨西哥發佈鯊魚
時間Thu May 9 18:14:51 2024
SHARK據稱是跟豹5同底盤
是非承載底盤
所以載重與耐衝擊等能力較差
與Pickup這種工具車屬性較不符
——————————————————————————————————
这位DYE是不是mdc也有号？印象见过。非承载式车身，所以载重等能力较差？与Pickup的工具车属性不符？合着pickup应该做成承载式车身是吧。。。。
这DYE已经算PTT的car板相对开眼的人了，这么�荓‵◣啎眭獐�论都能张嘴就来，可见tw车友认知与常识之低下。。。。
难怪跟TW人讨论问题，经常没法在一个频道聊天。。。。 |
| skyflyer |
Posted - 06/19/2024 : 10:28:34
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by skyflyer
至于日本车，要啥没啥。吹的再牛的省油其实一点都不省
你似乎搞錯了什麼，日本車的主要賣點一直是便宜卻有驚人的可靠度。
https://news.tvbs.com.tw/world/2340321
2023年最可靠汽車排行出爐 這品牌奪第一、特斯拉等美國牌未進榜
https://auto.ltn.com.tw/news/22767/
這 10 款車最有可能開超過 40 萬公里！半數都來自同一品牌
2023/05/07 10:58
最有希望開 40 萬公里的 10 款車
1.Ford F-350 Super Duty，里程破 40 萬公里機率：49.1%
2.Toyota Land Cruiser，里程破 40 萬公里機率：47.9%
3.Toyota Tundra，里程破 40 萬公里機率：47.9%
4.Toyota Sequoia，里程破 40 萬公里機率：47.1%
5.Ford F-250 Super Duty，里程破 40 萬公里機率：43.6%
6.Honda Pilot，里程破 40 萬公里機率：42.7%
7.Toyota Tacoma，里程破 40 萬公里機率：41.7%
8.GMC Sierra 2500HD，里程破 40 萬公里機率：41.3%
9.Chevrolet Silverado 2500HD，里程破 40 萬公里機率：41.2%
10.Toyota 4Runner，里程破 40 萬公里機率：41.0%
quote:
分隔線
中國車要主打有高級內裝賣CP值，我沒啥意見，那也是一個商業路線。
但既然汽車往往是大多數現代人一生中會買的僅次於房子的第二貴的玩意，很多車主還是希望車子能一開二十年金鋼不壞。
而汽車的歷史一再說明雖然浮誇系有其市場，但大眾車車主不是很在意這點，尤其是經濟不景氣的時候。
我個人預測中國汽車在這波內捲之下，很可能會有車廠走消除那些豪華內裝壓成本卻能賣更便宜的路線。
因為中國市場現在也跟幾年前那種收入一定會越多的狀況不一樣了，歷史顯示這種年頭比起浮誇系汽車反而樸實便宜大眾車會當道。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
好的舒适性配置叫做定位浮夸？就不要强行扭曲力场了吧？比如我原来是一辆汉兰达一辆奥迪q5，比亚迪混动出来后我立刻就把汉兰达卖了。因为q5至少是有倒车影像和测距雷达的。城市拥挤地带和拥挤停车场非常方便。就算q5和宋的倒车影像和测距雷达坏了，�茷D也就是变成本来就裸奔的汉兰达。不亏。
另外看看你这个排行版就知道了，以品控不行著称的福特几部皮卡也在版内。没啥，人福特皮卡自吸机械增压v8发动机，这种发动机结构简单升功率低确实难坏。而国车和欧系车用小排量涡轮增压发动机，高负载时升功率高不少，带来的温度和压力确实对密封件压力大，为了动力又用缸内直喷积碳风险高一些。欧洲人还喜欢搞回收塑料做密封件比如bmw 可靠性就更不好看了。另外国货和欧系中端和低端喜欢用双离合变速箱，省油动力强，日系直接来个肉的一批的cvt，然后cvt刚带可靠性不好，日车干脆标定时限制扭矩和功率输出肉上加肉。但是，同样价格的车，欧系和国货比日系省油环保且动力强。总算下来，油车时代�茷D是中欧系的省油动力设计和日系的可靠性各有偏好罢了。
进入电动时代，日车那种牺牲油耗和动力保可靠性的保守设计玩不下去了。当然本田丰田的混动还是吊打欧系p2混动，但是对于马上全面电气化（含ev和phev）的国货则是全方位劣势。机械变速箱可靠性再好好不过电动机，自吸发动机可靠性再好好不过我phev直接市区驾驶不开发动机或者发动机一开就在高效率运转区间避开涡轮发动机的低速不利工况，发动机密封件根本没啥消耗。我的车子开了三万公里了，发动机用上的不过三千公里还都是高速路这种发动机理想工况。密封件能有啥消耗。保养换下来的机油和新机油粘度纯度都没太大区别。
日系车这几年在大陆连续降价还是销量暴跌不是没道理的。可靠性的口碑没了，动力和配置非常拉胯的特性展现。lexus的es200顶着百分之十二点五的关税只能卖26万的起步价。。不含税价格比日本本土还便宜一大截。我觉得吧，技术上还是不要以可靠的名义摆烂恰低配高价的烂钱比较好。会被反噬的。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
| skyflyer |
Posted - 06/17/2024 : 11:23:11
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
日系这些优势其实进入混动时代不灵了
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202405080247.aspx
豐田年度獲利營收雙創新高 歸功日圓弱混合車大賣
2024/5/8 16:18
（中央社東京8日綜合外電報導）日本汽車製造商豐田（Toyota）今天公布，截至今年3月為止的2023會計年度，其凈利來到創紀錄的4兆9400億日圓（約新台幣1兆元），營收為45兆1000億日圓，也是歷史新高。
...
豐田4月公布，2023年度旗下所有品牌汽車銷量為1110萬輛，成長5%，並首度突破1000萬輛。
...
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這邊只說，仗還在打，誰贏不知道。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
日元贬值。美国这几年车价爆炸上升，日元反而贬值到155。同时，欧系美系（大皮卡大suv除外）确实在北美市场打不过日系。欧美系就没做的好的混动。被日车吊打了。反正美国人不买中国车，就好好享受三万美刀落地的卡罗拉吧。
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| 慎．中野 |
Posted - 06/17/2024 : 11:11:10
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日系这些优势其实进入混动时代不灵了
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202405080247.aspx
豐田年度獲利營收雙創新高 歸功日圓弱混合車大賣
2024/5/8 16:18
（中央社東京8日綜合外電報導）日本汽車製造商豐田（Toyota）今天公布，截至今年3月為止的2023會計年度，其凈利來到創紀錄的4兆9400億日圓（約新台幣1兆元），營收為45兆1000億日圓，也是歷史新高。
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豐田4月公布，2023年度旗下所有品牌汽車銷量為1110萬輛，成長5%，並首度突破1000萬輛。
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這邊只說，仗還在打，誰贏不知道。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Posted - 06/17/2024 : 10:52:03
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Originally posted by 慎．中野
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至于日本车，要啥没啥。吹的再牛的省油其实一点都不省
你似乎搞錯了什麼，日本車的主要賣點一直是便宜卻有驚人的可靠度。
https://news.tvbs.com.tw/world/2340321
2023年最可靠汽車排行出爐 這品牌奪第一、特斯拉等美國牌未進榜
https://auto.ltn.com.tw/news/22767/
這 10 款車最有可能開超過 40 萬公里！半數都來自同一品牌
2023/05/07 10:58
最有希望開 40 萬公里的 10 款車
1.Ford F-350 Super Duty，里程破 40 萬公里機率：49.1%
2.Toyota Land Cruiser，里程破 40 萬公里機率：47.9%
3.Toyota Tundra，里程破 40 萬公里機率：47.9%
4.Toyota Sequoia，里程破 40 萬公里機率：47.1%
5.Ford F-250 Super Duty，里程破 40 萬公里機率：43.6%
6.Honda Pilot，里程破 40 萬公里機率：42.7%
7.Toyota Tacoma，里程破 40 萬公里機率：41.7%
8.GMC Sierra 2500HD，里程破 40 萬公里機率：41.3%
9.Chevrolet Silverado 2500HD，里程破 40 萬公里機率：41.2%
10.Toyota 4Runner，里程破 40 萬公里機率：41.0%
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分隔線
中國車要主打有高級內裝賣CP值，我沒啥意見，那也是一個商業路線。
但既然汽車往往是大多數現代人一生中會買的僅次於房子的第二貴的玩意，很多車主還是希望車子能一開二十年金鋼不壞。
而汽車的歷史一再說明雖然浮誇系有其市場，但大眾車車主不是很在意這點，尤其是經濟不景氣的時候。
我個人預測中國汽車在這波內捲之下，很可能會有車廠走消除那些豪華內裝壓成本卻能賣更便宜的路線。
因為中國市場現在也跟幾年前那種收入一定會越多的狀況不一樣了，歷史顯示這種年頭比起浮誇系汽車反而樸實便宜大眾車會當道。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
日本车所谓可靠是靠技术保守和配置低劣。配置低当然没有可以坏的东西。比如我的老汉兰达舒适性配置只有一个收音机和永远用不上的cd机，座椅调节全部手摇，收音机和手动座椅这确实要坏也难啊。另外就是日系动力普遍比同价位的国车和德车弱。比如日系经济型家用车普遍整个cvt变速箱，cvt变速箱承受不了大扭矩就ecu给你来个限制功率输出。输出动力弱了发动机工作温度和压力低了，变速箱承受扭矩低了，自然发动机和变速箱就“可靠”了。当然中高端车型的爱信at变速箱还是优秀的。这个国货自主的奇瑞8at去年才下线，差距有点大。
日系这些优势其实进入混动时代不灵了，混动专用发动机比日系喜欢的自吸燃油发动机可靠的多--不再考虑低速恶劣工况，低速下发动机做p1发电机动力源用就行，可以砍掉一大堆零部件简化发动机设计，结构越简单越不容易坏。发动机工作时间短而且工作时候只在高速路理想工况。p3电机可以一边扭矩输出足够大一边比任何变速箱可靠十倍以上。其实国产phev崛起抢的最多的就是日系的市场份额，要省油比日系燃油和hev省油。要可靠混动专用发动机和抛弃传统变速箱用p3电机代替可靠性提升巨大。 反而是向来可靠性口碑一般的德系的靠底盘素质和高速驾驶品质口碑还能撑一下。
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Posted - 06/17/2024 : 10:24:52
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Originally posted by 慎．中野
https://www.cna.com.tw/news/acn/202406140315.aspx
中國新能源汽車出口首度衰退 5月下降9%
2024/6/14 19:46（6/14 20:31 更新）
（中央社台北14日電）全球電動車需求疲軟下，中國引以為傲的新能源汽車，5月份出口跌落至10萬輛以下，首度衰退9%；其中，純電動車減少22.3%是主因。今年1至5月，中國電動車出口也首度衰退1.8%。
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今年1至5月，中國電動車出口41.4萬輛，也首現衰退1.8%；插混車出口10.5萬輛，年增2倍。
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今年是HEV/PHEV的時代。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
不跑长途的小型买菜车和对发动机噪音抖动一分钟都不能忍的消费者是ev的天下。一般车辆提供100-300km纯电续航覆盖日常使用，高速长途路继续用油的phev才是版本答案。而且不能是欧系那种亏电不省油的p2混动，得是比亚迪、本田、问界、理想p1p3结构那种市区亏电依旧油耗减半动力又丝滑绝��变速箱顿挫的的混动。
而且从成本来看，整个十五度到二十度电池的入门级phev价格只是略高于燃油车一点点，也就多一万快钱左右。纯电车70度以上电池就高多了，要多好几万。
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| 慎．中野 |
Posted - 06/17/2024 : 10:18:20
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至于日本车，要啥没啥。吹的再牛的省油其实一点都不省
你似乎搞錯了什麼，日本車的主要賣點一直是便宜卻有驚人的可靠度。
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2023年最可靠汽車排行出爐 這品牌奪第一、特斯拉等美國牌未進榜
https://auto.ltn.com.tw/news/22767/
這 10 款車最有可能開超過 40 萬公里！半數都來自同一品牌
2023/05/07 10:58
最有希望開 40 萬公里的 10 款車
1.Ford F-350 Super Duty，里程破 40 萬公里機率：49.1%
2.Toyota Land Cruiser，里程破 40 萬公里機率：47.9%
3.Toyota Tundra，里程破 40 萬公里機率：47.9%
4.Toyota Sequoia，里程破 40 萬公里機率：47.1%
5.Ford F-250 Super Duty，里程破 40 萬公里機率：43.6%
6.Honda Pilot，里程破 40 萬公里機率：42.7%
7.Toyota Tacoma，里程破 40 萬公里機率：41.7%
8.GMC Sierra 2500HD，里程破 40 萬公里機率：41.3%
9.Chevrolet Silverado 2500HD，里程破 40 萬公里機率：41.2%
10.Toyota 4Runner，里程破 40 萬公里機率：41.0%
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分隔線
中國車要主打有高級內裝賣CP值，我沒啥意見，那也是一個商業路線。
但既然汽車往往是大多數現代人一生中會買的僅次於房子的第二貴的玩意，很多車主還是希望車子能一開二十年金鋼不壞。
而汽車的歷史一再說明雖然浮誇系有其市場，但大眾車車主不是很在意這點，尤其是經濟不景氣的時候。
我個人預測中國汽車在這波內捲之下，很可能會有車廠走消除那些豪華內裝壓成本卻能賣更便宜的路線。
因為中國市場現在也跟幾年前那種收入一定會越多的狀況不一樣了，歷史顯示這種年頭比起浮誇系汽車反而樸實便宜大眾車會當道。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Posted - 06/17/2024 : 09:52:47
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中國新能源汽車出口首度衰退 5月下降9%
2024/6/14 19:46（6/14 20:31 更新）
（中央社台北14日電）全球電動車需求疲軟下，中國引以為傲的新能源汽車，5月份出口跌落至10萬輛以下，首度衰退9%；其中，純電動車減少22.3%是主因。今年1至5月，中國電動車出口也首度衰退1.8%。
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今年1至5月，中國電動車出口41.4萬輛，也首現衰退1.8%；插混車出口10.5萬輛，年增2倍。
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今年是HEV/PHEV的時代。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Posted - 06/16/2024 : 23:57:22
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Originally posted by guy123
“5月主流B级轿车成交均价
迈腾成交均价17.9万
帕萨特成交均价17.3万
凯美瑞成交均价16.7万
雅阁成交均价15.7万
天籁成交均价14.4万”
https://weibo.com/1898907123/5045444451503565
【比亚迪秦L给卡罗拉干冒烟了，新车价格崩盘-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Ye6EZWD
虽然已经普降了六七万，但我觉得这些日德紧凑级/中级车量和价格都还有很大的下沉空间。卡罗拉七万起步，凯美瑞十万起步低价走量，满足“日本德国车就是造的好"的中老年人才是他们应该呆的价格区间。当然，这个价格日德车厂就别想着收高额技术授权费/零部件认证费/几千美元一小时“咨询费”/之类的肥水了。服务好只认日车德车的中老年工薪阶层能走量有利润就行。
我开了宋dmi后不出远门奥迪q5l都不想开了，嫌发动机吵闹，嫌动力不够线性灵敏，嫌倒车不够舒服---接孩子的斜坡停车场需要倒车上坡入车位，电机低速大扭矩不用踩油门只用刹车控制轻松倒车上坡入车位实在太舒服了---q5l比宋dmi的唯一优势是高速稳。比亚迪宋的底盘确实做的比较烂--甚至比我的老丰田汉兰达还烂一点，只好花3000元换了fsd避震。但是国产phev应该会有高速底盘稳的车。比如我试驾过的问界m5，就不比同价位的德系车底盘差，动力/nvh/智能化/能耗则全面吊打。
德系车好歹还有底盘转向和高速路驾驶质感，至于日本车，要啥没啥。吹的再牛的省油其实一点都不省--家用油车由于小排量涡轮发动机技术落后其实没有同规格德车和国车省，日系小电池混动再省省不过大电池插混。凯美瑞再降个四万十万起步，雷克萨斯再降个七八万十八万起步比较合适。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
| guy123 |
Posted - 06/16/2024 : 01:20:22
岛民的记忆总是健忘的，以前好莱坞大片和港片最喜欢来个汽车起火爆炸，贡献过不少经典镜头。没想到CP这么快就忘了，真以为燃油车就不会起火。
电动车过去再不安全，现在也慢慢成熟了，半固态电池这几年马上就要推出了，没了易燃的电解液，风险会小很多。
二手车贩子可不只是电动车不敢收，燃油车更不敢收，比亚迪的秦L一出，他们手上的大批的二手燃油车本来能赚钱变成亏钱。现在燃油车新车都跳水价，二手车还能值几个钱？
大陆燃油车的价钱是不是岛上的五六成了？
“5月主流B级轿车成交均价
迈腾成交均价17.9万
帕萨特成交均价17.3万
凯美瑞成交均价16.7万
雅阁成交均价15.7万
天籁成交均价14.4万”
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