| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 06/04/2018 : 11:18:52
如標題，台灣進行教改也已經幾十年了，除了培養出所謂的天然毒以外，新一代的年輕人也常常被認為是草莓族或是只有理論沒有動手做事能力。
這邊希望開一個討論篇幅給大家發表怎樣改革教改，不管是針對目前的弊端，或是您理想中的教育方式，都可以在這邊發表討論，讓大家可以比較評論。
小弟就先來個拋磚引玉，野人獻曝一番。
翻轉教育第一篇：
降低記憶背誦考題的比例，大幅增加簡答題與申論題的比例。
小弟認為現在很多人都習慣看懶人包，沒有獨立思考的能力，也沒有查資料求證的習慣，往往很容易被有心人引導輿論走向，沒有等事實澄清再發言，最後常常被打臉或是來個髮夾彎。歸根究底，說不定申論簡答題作太少，背誦記憶題太多是原因之一。
為什麼要這樣說呢？蓋背誦記憶題如是非，選擇，填空，連連看等，都是有標準答案之題型。我們過往的教育就強調標準答案，是不是因此就教出了只會二分法的國民？非黑即白？非統即獨？非藍則綠？往往無關邏輯，辯證也不嚴謹，就根據顏色亂下結論。
如果我們降低背誦記憶這類的考題比例，大幅增加簡答與申論題的比例，有什麼好處呢？
其一：學生要回答這類的題目，會需要有尋找參考佐證資料的能力，也就是說能夠提高閱讀的廣度，並且要能從各個面向來逼近問題的核心，不管是正反面甚至其他正反面以外的論述，旁徵博引來作答。
其二：這類問題一般都沒有標準答案，而是要考你邏輯思緒清不清楚，有沒有辦法引用學術界各方的觀點來佐證你的論點。長久鍛鍊下來可以讓學生能夠獨立思考，不容易被流言所惑。
其三：作弊難度提高，是的，現今的教育作弊是常態，而且有相當的學生和老師都不以為作弊是很嚴重的事，所以才會有學生長大後到了國外，引發剽竊論文或考試作弊卻不知錯在哪裡的案例。其實作弊是道德上的污點，一個會在考試作弊的人，你也不能期望此人在道德上能有什麼矜持與誠信。而簡答題與申論題在考場要作弊會比是非選擇填空等等題型要困難多了，如果長期這樣考試或可以減少考場作弊的風氣。
目前先提出這一點，歡迎大家砲火集中.........
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| 小毛 |
Posted - 06/07/2018 : 21:30:40
你太小看小學生的能力了.......網路上可以找到一堆這樣的文章：
國外小學生的作業，可能會嚇壞很多人....
https://read01.com/MmQagm.html#.WxkxkEgiPIU
看過美國小學生的作業，你就知道美國孩子的創造力從何而來了
小學三年級的作業題目：《中國的昨天和今天》、《我怎麼看人類文化》
兒子6年級快結束的時候，老師留給他們的作業是一串關於二次大戰的問題。你認為誰對這場戰爭負有責任？你認為納粹德國失敗的原因是什麼？如果你是杜魯門總統的高級顧問，你將對美國投放原子彈持什麼意見？你是否認為當時只有投放原子彈一個辦法去結束戰爭？你認為今天避免戰爭的最好辦法是什麼？……
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| cht1234 |
Posted - 06/07/2018 : 19:46:21
quote:
Originally posted by 小毛
現在我就來證明你是來亂的：
其一：我這邊主題是拯救教改大作戰，希望能夠減少是非題選擇題填空題與連連看這類靠記憶背誦的題型，增加論說文簡答題的比例。結果你跟我講法律系的論說文怎樣怎樣？你是有國小法律系？還是有國中法律系？高中法律系？你不從小練習寫論說文你上了大學能寫得比別人好？就算你在國內上大學忽然寫得好，你比的過國外從小就寫論說文的學生？
====>>> 我這邊主題是拯救教改大作戰，希望能夠減少是非題選擇題填空題與連連看這類靠記憶背誦的題型，增加論說文簡答題的比例。
我倒覺得低年級的教育應該是背誦為主..經典著作為剛(不管是數理或是文科)..
從低年級到國中高中的教育上慢慢增加推導類的, 但是比例絕對不能太多
背誦為主, 論說文申論為輔
我也覺得數學的的證明題算是一種論說文了...
基礎學問不夠, 道德感不夠, 社會歷練不夠, 寫出來的文科歷史論說文來像是笑話一樣
我比較喜歡像以前那樣, 教學背誦為主, 然後不斷考試
其實我以前高中時候的北區模擬考或是聯考 出題老師都很用心, 我覺得是很好的智力測驗
但是這個智力測驗又需要大量的苦練背誦為根基才會考得好, 我真的想不到有比這個更好的制度
(我聯考也考得很差, 但是我還是幫聯考說話)
台灣考試出題跟得出得很好, 有新梗, 且要多多思考才能好好作答
美國好像比較少想新梗, 都是題庫出題法
有時間可以看看現在學測歷史地理的考題, 我覺得出題出得很好
決不是靠背跟填鴨就可以考得好
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| 白河子 |
Posted - 06/07/2018 : 17:14:09
quote:
Originally posted by 冗丙
先k掉那批支持教改的既得利益者~~
認真的想，咱們這一些舊教育制度培養出來的人才是教改的既得利益者
在教改導致學子們平均基礎學科能力一代不如一代的狀況下，他們的競爭力和他們口中的老人相比會完全沒有優勢...... |
| 小毛 |
Posted - 06/07/2018 : 00:56:36
現在我就來證明你是來亂的：
其一：我這邊主題是拯救教改大作戰，希望能夠減少是非題選擇題填空題與連連看這類靠記憶背誦的題型，增加論說文簡答題的比例。結果你跟我講法律系的論說文怎樣怎樣？你是有國小法律系？還是有國中法律系？高中法律系？你不從小練習寫論說文你上了大學能寫得比別人好？就算你在國內上大學忽然寫得好，你比的過國外從小就寫論說文的學生？
其二：補習班教的是解題技巧，可能會給你範本或猜題。但是呢，我講的是拯救教改，你一路從國小國中高中寫論說文長大，難道還掌握不了寫論說文的技巧(這樣還想考上名校)？更何況如果考試論說文要考十題，補習班要幫你猜題至少也要給個二十題吧，除非黑幕重重或是互相勾結，要不然很難發生那種補習班猜十題就中十題的那種驚天弊案。另外補習班彼此也很競爭，有單獨某家每次猜題都特別準的，你看其他家會不會去揭發....另外以指考為例，就算某補習班猜到了出題老師的偏好？難道還能猜到全國指考閱卷老師的愛好？難道全國的補習班都能聯合猜到？
其三：以法律系的論說文為例，如果你套用補習班的範本，我想閱卷老師看到這樣的套路，一百個答卷裡面有八十幾張都是同樣的套路，使用同樣的舉例，這種水準的答題能拿高分才怪？台灣那麼多讀書天才就只能寫出種水準？若是幾十份幾百份論說文裡面，大都是千篇一律的補習班套路，忽然出現一兩份別出心裁，特地找到可能是某個歐洲大陸法系國家的某個特殊判例，用來說明雖然某條法律的基本立法精神如何如何，源自於什麼法系，受到什麼因素影響，但是也不能忽略某些某些例外狀況，因此衍伸出合情合理卻與眾不同的結論。這樣的學生花了比較多的時間找資料，也因才能寫出與眾不同的文章，拿到別人拿不到的分數。
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 06/06/2018 : 23:52:06
順便這邊有一個德國的數學教育風格分享
https://flipedu.parenting.com.tw/article/3335
quote:
德國老師不太會先和大家說怎麼算，可能會先要同學分組討論，雖然這樣也不錯，自己發現一個算法可能比較了解，但這也代表要花較多時間。有些組可能一堂課結束、卻沒有結果，就聊天、離題。我覺得分組對厲害的學生來說很好，因為他們能自己想方法，但一個班裡，可能只有幾個厲害的學生，比較弱的學生想不到解答，分組方式就較沒效率。
蠻詭異的上課方式。
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 06/06/2018 : 23:41:38
quote:
Originally posted by 小毛
既然你不清楚推廣申論題和獨立動手做的關係，那我就來上個課吧。
什麼叫做做事的能力？我可以簡單地分成兩種類別：
1. 有學術理論基礎，能夠推導前因後果，知道怎樣做才是最好，這叫做懂得人。以植物生長為例，像是研究肥料或光合作用對植物的影響，植物擇種雜交以強化生物優勢等等領域的人，會知道怎樣才能種出好的作物。
2. 理論基礎不強，但是知道怎樣做才能有想要的結果，這叫做會的人。以農夫為例，可能不懂什麼肥料學什麼光合作用化學式，但是知道何時要播種，何時要施肥，何時要灌田，這樣也能種出好的作物。
要做好一件事情，要嘛就是找到懂得人，要嘛就是找到會的人。如果都找不到，那至少要知道如何找資料，讓自己變成懂的人或是
會的人。
好的申論題作答也很類似，申論題一般都需要有一個結論，但是可能沒有一個標準答案。寫得好不好基本上就是看你有沒有辦法：
1.有學術上的理論或是學說來支持你的結論，由理論或學說推導出你的結論。你的結論不是憑空冒出來的。
2.有證據或是數字能夠幫你的結論推導過程當佐證。由數字或證據來強化你的結論之必然性。你的結論不是憑空捏造的。
所以你在準備申論題的時候，必須知道去哪邊找到你所需要的資料，不管是理論學說還是證據或數字。
經由鍛鍊論說文解題的能力，可以培養學生廣泛閱讀，去蕪存菁，邏輯清楚。重點還是，讓學生習慣，不管做什麼事，要嘛能有一套來龍去脈清晰可循的理論基礎，要嘛就是知道怎樣做才能達到想要的結果。如果是不熟悉的領域或是工作項目，至少要知道怎樣才能變成那個懂的人或是會的人。
很抱歉因為個人因素所以無法繼續，最後一次回應這個討論。
律師考試就是申論題，請問有達到你的目的嗎? 並沒有。
律師考試有沒有標準答案? 你覺得呢?
那些拼命去補習的學生，拼命去揣摩出題老師相信哪一個學派的應試者，想必不會認同你的看法。
一堂課的學習可以用申論題來促進學生思考，可以希望學生觸類旁通，老師甚至可以獎勵有突發異想的學生，給他高分。
但是如果要用一個全國學生比較高低，決定誰念台清交成的考試，可以嗎? 家長會怎麼想?
quote:
要做好一件事情，要嘛就是找到懂得人，要嘛就是找到會的人
所以大家都去補習，補習班老師就是對付考試申論題的高手。誰跟你自己去找資料? 當然是重金去購買高手準備好的資料。
這與獨立思考，查找資料的能力，半毛關係都沒有。
cwchang2100兄的看法我理解並尊重，不過有些理念並不認同。
另外補充一點點個人的經驗
quote:
主要的問題在於考試和現實.
考試就是要取高分,如何在最少的時間獲得正確的答案是大家都想達到的.
因此去背一些固定的題型或是解題口訣就變成是最有效的方法.
可是這些在學校被認為是邪門歪道,幾乎是不會教的,老師自己也不見得懂.
這就只能靠補習班來傳授這類有效的招數.
關於這一點，我有親身遇過有人成績很好，同時非常喜歡這種補習班特技的功效。
我也有親身遇過有人成績很好，但是對這種特技的學習效果很不好。
兩種人都有，也許第一種人多一些?(望向滿街的補習班) 但是絕對不是一概而論的。
補習班最興盛的其實是另一種狀況，就是考生不知道到底標準答案是甚麼。
比如所謂的作文補習班就是這種，靠自己廣泛閱讀，效率低下，同時怎麼可能知道閱卷老師的標準是甚麼?
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| ChoshuTripneustes |
Posted - 06/06/2018 : 19:39:02
記得德國雙軌教育令人詬病的一點就是過早分流，好像小學高年級就分
所以以後發現興趣不合之類的也沒法挽回XD |
| change.she |
Posted - 06/06/2018 : 17:23:36
我的看法教改其實是這麼一回事，
在後現代主義和認知心理學興起後，
過去漸進式的改革被一步到位的改變所取代，
很多存在脈絡中的因素在這種狀況下會沒有被顧慮到。
就像當初領導台灣教改的那些人，
那個不是說的頭頭是道，
但是批評很容易、說出該怎麼做也很容易，
實際去做就完全不是這麼一回事。
就拿我自己最近在研究的數學教育來說，
Second handbook of research on mathematics teaching and learning中就指出，
所有的這些政策或實務的改變都要很小心，
要認識到有效的真正原因是什麼而不是照搬，
所謂真正有效的教學方法根本就不存在（該書第九章），
如果不去考慮這些只是想當然爾，
就只是換一個人成為史英、李遠哲，
說不定還更慘而已。
這也是為什麼我推薦大家要討論數學教育的話，
可以先聽過人家整理過有關台灣數學教育的社會背景，
然後可以對照其他國家的教改，
有時會覺得似曾相識（我在網路上看到一些美國common core和澳洲教改的問題）。
然後大家都只想當然爾的說數學教改失敗，
但是國際評比台灣pisa成績一向名列前矛，
也不存在大規模的跨年代數學成績比較，
就只是感覺...這樣也能拿來當依據，
就算是感覺很多人也只是說感覺數學計算能力下降，
卻忽視隨著計算機的發展，
計算能力在數學教育中的地位其實下降的很快。
我自己也是因為重回學校讀數學，
因為考慮到自己工作的關係，
順便去上有關數學教育的課程，
才發現原來以前很多自己以為的不是那麼回事。 |
| 小毛 |
Posted - 06/06/2018 : 15:02:44
這年頭不知道還有多少高中畢業生選大學的志願是家長幫忙決定的？如果選的是沒有興趣的科系，很可能那寶貴的四年就要浪費了.....
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| LUMBER |
Posted - 06/06/2018 : 12:55:30
就小的來說
要決定什麼學歷之前
要先知道社會什麼樣子阿
如果職缺真的到處都是,就不會有這麼多北漂了
但實際上因為代工業較多
所以作業員一直才是職缺的大宗
而工廠的位置還要符合自家行動方便的話
要適當選擇適合自己的工作地點
日本人就是因為這樣
所以不會太過強迫自己要上大學
考試的壓力超大是一個
了解自己周邊的住所跟工作環境去選擇較為輕鬆的技職也是一個
考進技職的分數較低所以本來就會被人忽略?
沒這回事
大學本來就是從事研究的地方
能夠在大學裡面學到比社會需求更好的學能
讓國家跟公司來雇用你才是真正需求的點
現在只有研究所才會有公司搶著在畢業前搶人
就表示這個學歷已經過於通膨了
學歷當然重要
但是大學養出來的變成跟國中沒兩樣 |
| 小毛 |
Posted - 06/06/2018 : 11:19:37
基本上我是認為，你的最後一個學歷比較重要，至於中間在哪邊讀書就相對沒那樣重要。所以當人生還沒有方向，還沒找到興趣之前，不妨先工作一段時間去體悟人生，尋找自己的興趣，等到有所領悟，再去研究看看想要去哪邊讀書，想要讀什麼科系.........
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| ian125 |
Posted - 06/06/2018 : 11:10:06
我認真的回憶之後想起來了，那時候公民課本不是有一章不用教
是每一章的最後一兩小節都是屬於補充課程，視教學時數自行決定要不要上
問題來了，出版商發的現成考卷題目照出，那學生到底要不要會？
這裡面的內容有老師教也不一定懂，怎麼可能自己看課本或自修來參透 |
| 冗丙 |
Posted - 06/06/2018 : 10:40:41
就明說高中畢業先去當兵再回來思考要去念大學還是職技二選一比較好
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| 小毛 |
Posted - 06/06/2018 : 10:34:50
我想問的是，高中畢業就應該馬上讀大學嗎？其實另一個問題也存在，大學畢業要馬上讀研究所嗎？
有沒有這樣的機制讓選擇先去工作的人之後還能安心地回學校念書？不管是在職班或是夜校等等都好。
我認為有一段工作經驗之後，如果還想要回學校念書，那應該會比較珍惜念書的機會，比較不會老是把時間花在網遊麻將吃喝玩樂上....
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| cht1234 |
Posted - 06/06/2018 : 10:28:09
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
學大德國的雙軌教育呢？會念書的就讓他去大學研究所
不會的就當職工一輩子，不用幻想有的沒的；不過教改好像滅了技職教育？
這點我一職在想, 如果我是走日本德國派系的教育體系
我這種長大以後才比較想比較會念書的人, 有機會靠教育翻身嗎 ??
我想做演算法或是數學相關的工作的話, 能像台灣依樣給我長大後再去考研究所或是博班 ??
台灣無疑是可以的, 但是聽很多人說德國太早分流, 做技工 作一輩子也不一定就適合自己的理念, 雖然在外國做技工收入還不錯
我是高等教育擴張的受益者, 現在的研究所跟博士班, 即使是台清交的都很好進
我也不覺得廣設大學有這麼罪孽深重, 他某些情況是讓大家都有考研究所, 考高考公務員, 做自己想做的事情的資格....
|
| dasha |
Posted - 06/06/2018 : 09:21:25
太複雜,無法回應.
這樣講是因為小弟從小都是住在那種低地價區,所以看到很多真正智能障礙者,這種人有一部份確實適合教改後的教育法,但也只有一部份......但是你要真正的多元教育,而且是從國小開始,那又不是現在的教育行政體系適合負擔的......
然後提一大堆適合念研究所的人才適用的教育模式,對小弟這些鄰居來說,根本沒用,他們連考高職都有困難...... |
| ian125 |
Posted - 06/05/2018 : 22:22:53
我數學不好，高中又是文組所以數學課綱怎麼樣還真說不上來
可是我永遠記得公民的經濟學那部分有一章根本寫明「這章可以不用教」，內容還真的挺複雜的，成年人都不一定會
但我想不起來那是建築法令還是稅率計算還是經濟成長指數的哪一個... |
| cwchang2100 |
Posted - 06/05/2018 : 21:54:46
https://www.youtube.com/watch?v=klUTtLZOpb4
【科學史沙龍】數學甲子緣：臺灣數學課程60年速覽│劉柏宏 20170221 PART-1/3
https://www.youtube.com/watch?v=0Vu2XHAoazA
【科學史沙龍】半世紀的高中數學課程回顧│單維彰 20170221 PART-2/3
https://www.youtube.com/watch?v=iyZ4Yk8vLBg
【科學史沙龍】QA沙龍時間│臺灣數學教育的故事20170221PART-3/3
看完之後,個人覺得難怪台灣數學教育一直都不怎麼樣,
影片裡面所謂的幾位專家,就一整個很不會教,講演也讓人昏昏欲睡.
一直強調他準備很多,可是講不完,是怎樣? 沒開始講就推卸責任?
不會講就不要講,囉哩囉唆的,老師都這樣,學生就玩完了....
這樣規劃出來的課程怎麼會吸引人???
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| change.she |
Posted - 06/05/2018 : 21:06:03
另外關心台灣近年來數學課程改革的朋友，
2017年數學史沙龍有一場”台灣數學教育的故事”的演講，
裡面有超過半世紀台灣數學教育發展的概覽，
非常精彩很適合了解事情的脈絡，
建議大家可以先聽聽看。 |
| change.she |
Posted - 06/05/2018 : 20:01:16
quote:
Originally posted by ian125
相反，課綱改得太簡單，國中在學小學生就會的，國中就該會的高中才在教，高中就該會的大學都不一定學的到，不過最可悲的我想是高中拚死學的大學反而不需要會...
以前還有那種笑話「國小的時候說國中會教，國中的時候說高中會教，到了高中說你國中就該會了所以不教，根本沒學到東西」
現在高中課綱是一個大雜燴，有些東西根本是國中程度，但有些卻是大學課程(而且這部分老師可以不用教考試也不考，不知道編進去幹什麼)
最怕的就是學校的各科研究會在整人，自己出比課本程度更高的課程補充本，而且要考
小弟不才，最近就在做各國數學課綱比較，
請問數學課綱哪方面有你指出的缺失，
可以實際的說出來讓小弟參考、互相討論。
以十二年國教課綱的作法，
高中的數學課綱分成三類，
普通型、技術型、綜合型，
如你所說的程度差異頗大，
主要是因為進入高中階段數學教育已經分流，
新加坡也是同樣的處理方式，
美國common core到高中階段的表現方式也是類似的處理概念。
另外課程綱要才是所有老師都必需要遵守的，
英國甚至規定課程標準視為法律。
教科書商的課本並不是，
老師的確可以自編符合課綱的教材。 |
| ian125 |
Posted - 06/05/2018 : 19:23:39
相反，課綱改得太簡單，國中在學小學生就會的，國中就該會的高中才在教，高中就該會的大學都不一定學的到，不過最可悲的我想是高中拚死學的大學反而不需要會...
以前還有那種笑話「國小的時候說國中會教，國中的時候說高中會教，到了高中說你國中就該會了所以不教，根本沒學到東西」
現在高中課綱是一個大雜燴，有些東西根本是國中程度，但有些卻是大學課程(而且這部分老師可以不用教考試也不考，不知道編進去幹什麼)
最怕的就是學校的各科研究會在整人，自己出比課本程度更高的課程補充本，而且要考 |
| 小毛 |
Posted - 06/05/2018 : 18:10:17
不如回頭看看，有沒有必要學這麼多？會不會把大學才需要學的東西放到高中來了？高中才要學的東西擺到國中來了？
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| cwchang2100 |
Posted - 06/05/2018 : 18:00:50
大家都討厭補習,可是這幾乎是必要之惡.
甚至是好學校的資優生都會上補習班.
主要的問題在於考試和現實.
考試就是要取高分,如何在最少的時間獲得正確的答案是大家都想達到的.
因此去背一些固定的題型或是解題口訣就變成是最有效的方法.
可是這些在學校被認為是邪門歪道,幾乎是不會教的,老師自己也不見得懂.
這就只能靠補習班來傳授這類有效的招數.
要考高分就只能應用這類高速技巧,考題形式讓快速解題有利.
那教學上無可避免地,就會朝這方向走.
學校不行,那就是補習班來.
考題就是KPI,KPI是這樣,教學無可避免也朝這方向走.
除非能大力修改KPI.
另外的問題是很多老師其實不擅於教學,
他們只顧著趕進度,希望在現有的時間執行他們教學的義務,
在固定的時間將課本的資訊散播出去,
但是學生有沒有接收消化,跟他們無關,他們也不在乎.
認為這樣就盡了義務,值得了他們的薪水.
但是,其實很多學生的吸收速度沒那麼快.
這就只好找補習班來二次傳授.
所以,要靠現代的教改來改善這種現象是不可能的.
因為,教改的人根本沒有對症下藥,不懂得補習存在的正當性.
因此只會越改,學生的負擔越重.
只有學校在教學技術和觀念上做大幅的改變,
要不然是不可能做到改善現況的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 冗丙 |
Posted - 06/05/2018 : 16:45:55
我是國二學生的家長，晚上9:30之後才能去接小孩回家~~
比我當年3個錄取1位的北聯+大學聯考還要累~~
http://claudiatravel.pixnet.net/blog/post/426835919-【travel雲♬愛碎念】十二年國教的天大笑話！
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| cwchang2100 |
Posted - 06/05/2018 : 14:18:57
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我的論點是，慶應與台大電機的學生強，是因為強的學生都搶著進去，然後進去之後的教學品質也不差。
並不是因為兩者非常不相同的入學考試方式，培養出強的學生。所以這兩個地方的學生強不強，與入學考試的風格並沒有關係。
:D 不過要說程度有問題的台大電機學生，我相信40年前可能也有。
P.S. 為了考慶應補習的學生也很多。所以申論題也並不能減少補習的需要。
因為我有碰過教改前後的台大電機生,我不認同你的說法.
現代的教改制度,有讓更多程度不夠格的高中生進入台大.
個人認為這只是讓高教日益崩壞而已.
四十年前的不良比例感覺沒有現在這麼高.
因為在社會上也碰到不少台大電機的老校友.
感覺得出差異.....
補習不見得是壞事,會有補習出現,表示正規教育有缺失.
補習只是填補滿足不了的需求.
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我從來沒有說申論題不能考。
我說的是考申論題，與"培養查資料，獨立動手的能力"沒有一點關係。
但是,你也說過申論題難以施行.不要忘了.我們隨時可以找出來.
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
沒有抬槓的意思，但是我覺得這是很大的誤解。
申論題的確是可以培養綜合"表達"的能力。這個我毫不否認。(口試也是)
我質疑的是與"找資料"+"獨立思考能力"+"減少記憶背誦"+"免於懶人包荼毒"，毫不相關。事實上懶人包是很棒的申論題表達範本。
有些問題其實是偏見,記憶背誦是必須的,不是你不喜歡就可以不要.
懶人包的問題在於"懶",使得很多讀的人不會自己去找原始資料.
這讓有心人士有偷雞和欺騙大眾的空間.
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Originally posted by BlueWhaleMoon
非常抱歉，我真的不是各國大學入學管道這方面的專家，法國也只是前陣子剛好看到而已。
法國的問題在於
quote:
根據法國法律規定，所有獲得業士文憑（法語：baccalauréat，簡稱BAC）的學生均可申請進入公立大學進行第一年課程的學習，而不需要再滿足其他成績或資質的要求。
也就是說法國高中會考的關鍵是過/不過，標準是10/20，高分是沒用的。
所以現在馬克洪要改革，就是要改成擇優錄取。
這是概念上錯的,因為兩國體制基本上不同.
要自己找原始資料呀.
baccalauréat裡面,除了10分通過之外,還有:
12-13.99是mention assez bien
14-15.99是mention bien
16以上是mention très bien
有時非官方會授與18以上félicitations du jury,
而且此種榮譽會寫在畢業證書上.
另外,某些專科,需要在專科考試達到12以上.才能進入.
法國的大學教育並不是法國的菁英教育.是國民普及教育.
法國的菁英教育有另外的系統,還是要看分數的.那就是Grandes écoles.
https://en.wikipedia.org/wiki/Grandes_%C3%A9coles
Grandes écoles
舉世聞名的École normale supérieure就是這個體系之下.
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實台灣12年國教超額比序志願序制度，看起來越來越像法國的制度，就是運氣很重要。
這個誤區在於法國的大學教育類似國教. (國教當然像國教囉...)
基本理念是國家普遍提供這類教育,各地"理論上"沒有優劣之分.
所以沒有啥運氣問題,每家素質都ㄧ樣,而且所有專業都平等的情況下.
這種分配就沒有問題.
菁英教育有另一套篩選機制,不在大學體系.
12年國教的基本理念也是一樣,政府應該提供ㄧ樣的平等資源.
所以超額比序是候選人自己的問題.不是考試制度的問題.
你把國教拿來當菁英教育,那當然會覺得有問題.
馬克宏要改成全部都照菁英教育的篩選制度,
其實是違反以往的法國大學制度設計者的理念.
當然會被國內人士反對.
就等於把台灣的國民小學也搞個聯考的感覺,是走回頭路.
不過法國的大學想怎麼搞,那是他們家的事,跟我們無關. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
