| T O P I C R E V I E W |
| Franc007She |
Posted - 10/19/2019 : 03:04:55
转自中美贸易战第7页。
http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11053&whichpage=7
quote:
Originally posted by cph0516
印度侵略西藏
怎不說中共入侵西藏在先
中華民國建國當年的版圖
可是連台灣都沒有喔
建國之後
在台灣還有派駐外交領事館
中共建國後
丟掉多少領土要不要說嘴一下
話說
自古以來西藏.蒙古.東北就不是漢人的領土
清国在体制上是满洲、蒙古、中国（前明旧疆）、新疆和西藏的君合国。但在清帝退位时，清国已将其管辖下的所有领土的主权移交给了中国（中华民国）。所以中国获得西藏主权的法理依据就是清帝退位诏书。西藏派代表参加了1947年中华民国的制宪会议，再次确认了中国对西藏的主权。这部宪法在你岛沿用至今。BTW：这就是五族共和的一部分原因。
西藏、新疆、蒙古和北满那种地方就是经济上�茠k养活自己的状态，所以政治上也必然是其他民族建立的国家的一部分或附庸。这种情况到了近代以来愈发突出，不是依附于中国，就是依附于英印、俄国。而这些地方又对传统汉地的战略安全非常重要。这就是民国国初从十八省建国转向五族共和的另一部分原因。虽然国父和国民党这个转向十分不满，但实力不够也就只能妥协了。
BTW：南满是有条件能够经济自立的。然而这是传统汉地的一部分或者说拉锯区域。
《日本降书》是经战争双方各交战国签署的、有效的国际条约。其中规定执行《波茨坦公告》，而波茨坦公告中规定执行《开罗宣言》。所以，中国已于1945年9月2日，根据《日本降书》收回台湾主权。
1943年的《开罗宣言》是新闻稿，1945年的《开罗宣言》就是国际条约（《日本降书》）的一部分。所以台湾地位未定论就是��视国际法的�蚑]之谈。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Franc007She |
Posted - 10/28/2019 : 11:02:42
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by dasha
種族不是只有生物學種族啊,語言種族文化種族這些分類也都存在,而最討厭卻又最常見的政治種族分類,才是問題,偏偏這種政治種族在政治動員時最實用.
政治種族怎麼分?納粹德國直接有負責人表示"我說你是就是",最直白......
現在大家講的漢族,其實不只是政治種族,在語言文化上也都屬於單一種族,這方面沒甚疑問,唯一問題在生物學上,範圍太大,內部分歧度太高.
文化认同是最关键的，要不然特兰普就不是美国人，而是德国人。
血统、文化和认同等几个因素都是同等重要的。两手抓，两手都要硬。嗯。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
| badguy2000 |
Posted - 10/28/2019 : 10:38:00
quote:
Originally posted by dasha
種族不是只有生物學種族啊,語言種族文化種族這些分類也都存在,而最討厭卻又最常見的政治種族分類,才是問題,偏偏這種政治種族在政治動員時最實用.
政治種族怎麼分?納粹德國直接有負責人表示"我說你是就是",最直白......
現在大家講的漢族,其實不只是政治種族,在語言文化上也都屬於單一種族,這方面沒甚疑問,唯一問題在生物學上,範圍太大,內部分歧度太高.
文化认同是最关键的，要不然特兰普就不是美国人，而是德国人。 |
| Franc007She |
Posted - 10/28/2019 : 04:22:42
quote:
Originally posted by dasha
種族不是只有生物學種族啊,語言種族文化種族這些分類也都存在,而最討厭卻又最常見的政治種族分類,才是問題,偏偏這種政治種族在政治動員時最實用.
政治種族怎麼分?納粹德國直接有負責人表示"我說你是就是",最直白......
現在大家講的漢族,其實不只是政治種族,在語言文化上也都屬於單一種族,這方面沒甚疑問,唯一問題在生物學上,範圍太大,內部分歧度太高.
所以我前面已经说过了，父系血缘认同是华夏族、汉民族的文化选择。父系认同不只是生物学意义，更是文化意义。
在满足这个条件的同时，如果一个人的文化认同以及行为习惯都是汉化的，那么自然就是汉人。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
| helldog |
Posted - 10/25/2019 : 10:25:27
我跟大陸朋友說，哪天皇漢們認可與尼哥混血的孩子是漢族的話，我就認可漢人是文化上的，無關於血統
大陸朋友哈哈大笑
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| dasha |
Posted - 10/25/2019 : 09:31:16
種族不是只有生物學種族啊,語言種族文化種族這些分類也都存在,而最討厭卻又最常見的政治種族分類,才是問題,偏偏這種政治種族在政治動員時最實用.
政治種族怎麼分?納粹德國直接有負責人表示"我說你是就是",最直白......
現在大家講的漢族,其實不只是政治種族,在語言文化上也都屬於單一種族,這方面沒甚疑問,唯一問題在生物學上,範圍太大,內部分歧度太高. |
| waffe |
Posted - 10/25/2019 : 08:51:38
從生物學的範疇去研究人種是一個科學的方法，但問題是漢族是一個政治上的術語。國共兩造都是革命派出身政體也都是西方的體系所以引進了西方的觀念，老祖先治國的時候大部分的時間不會去分你啥族的，只要你納糧、聽宣其他的聽任自由。
史書上也是除非出了啥鳥事不然跟本不會去寫治下的區域有哪些種族，可是真的一寫就會發現那個地方娘嬉皮的住了一堆的所謂"外族"。
例如五代時石敬塘割了燕雲16州給契丹，在此之前根本沒寫這些範圍內住了些啥鬼(只提了沙陀人)。結果一割才發現山西北部住了上萬的吐谷渾人，而沒多久安重誨叛變兵屯幽州城下才又寫了原來現在的河北省住了包括吐谷渾、奚、東西突厥、契沁、党項等族，光兵力收集了好幾萬而相關的總人口估計也是十萬等級，而且這是跳出來反對契丹統治的，當順民的根本沒個數。繁衍到現在光河北、山東、山西一代有多少這些人的後代?
而農政全書第八卷
聞有分土，無分民。苟踐吾土，食吾毛，而受吾役，即吾民也。安問土著客戶哉？
明朝寫的書，所以自古就是區分行政區域而不會去區分你是啥族的，只要交糧、聽調遣管你啥人，外星人、黑人都可以。 |
| Franc007She |
Posted - 10/25/2019 : 04:49:34
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Franc007She
各地汉族的父系来源一致性在90%以上。
等一下,這幾年才出現細胞檢驗追查父系基因的技術,而且還有爭議,過去都是追蹤粒線體,那個只能追母系.
用Y染色體可以追查父系,但僅限於Y染色體上存在的特徵,這個特徵太少了.
而如果是水平比較,日韓與北中國接近,南中國與中南半島接近,這是黃種人的兩大族群,雖說都是黃種人所以相似度很高沒錯,但與國外一比對就會出問題.
1、父系血统认同是华夏族的文化选择。
2、母系一致性也超过70%。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
| dasha |
Posted - 10/25/2019 : 04:46:45
quote:
Originally posted by Franc007She
各地汉族的父系来源一致性在90%以上。
等一下,這幾年才出現細胞檢驗追查父系基因的技術,而且還有爭議,過去都是追蹤粒線體,那個只能追母系.
用Y染色體可以追查父系,但僅限於Y染色體上存在的特徵,這個特徵太少了.
而如果是水平比較,日韓與北中國接近,南中國與中南半島接近,這是黃種人的兩大族群,雖說都是黃種人所以相似度很高沒錯,但與國外一比對就會出問題. |
| JonJon |
Posted - 10/24/2019 : 08:47:19
quote:
Originally posted by badguy2000
哈哈，你这张照片早就看过了，那是没有七八年也有五六年前了，引来了几十页回复的讨论，被批斗得体�荍�肤，基本上的结论就是：“要这么画也不是不可以，但是得一碗水端平…按照这个逻辑，现在加拿大澳大利亚俄国巴西古代罗马波斯拜占庭等那些部落或附庸或�茪H地区都得刨掉……”（加拿大地图瞬间变成沿着美国边界的一条线，俄国巴西也很惨罗马也好不到哪里去………）
想不到又被你从垃圾堆里捡出来了……😂你想不想看看当时被批斗发讨论串，煞是有趣！
所以才說你的歷史水平真的不行，你講的東西本來就是歷史常識，
你倒是說說羅馬帝政時期有哪幾個無人區域的邊疆應該刨掉的，北非？上萊茵河？高盧？
羅馬攻入薩珊王朝首都泰西豐後，可沒像你一樣把整塊薩珊當作羅馬帝國的控制區域 |
| waffe |
Posted - 10/23/2019 : 17:06:56
quote:
Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by waffe
晚清的广西就开始逐步内地化了。到新桂系执政时，除了西部的百色，基本已经差不多了。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
李宗仁回憶錄第46章
然當時唯一當務之急，則為維持治安，清除匪患。廣西向以多匪出名所謂”無處無山，無山無洞，無洱洞無匪。“廣西之所以多匪，有數種重要因素。第一，廣西人民的構成分子極為複雜，風俗不同，語言各異。大致說來，西江流城居民的言語多屬廣東語系，桂江、柳江流域的居民則說普通官話。此外還有客家，以及少數民族如壯、苗、瑤、夷、傣等。彼此習俗不同，極易發生爭鬥。
中國的歷史主要是寫給統治者看的，中央機關一堆狗屁倒灶的東西都寫可是地方上的事務很少會有比較詳細的記述，你要了解必須看自轉或是參考野史、傳紀、小說等等非官方文件。就好像2000認為秦朝就已經征服了百越，這本身不是閱讀者的問題而是能參考的文章大多就寫那些很容易讓人誤會的東西。 |
| badguy2000 |
Posted - 10/23/2019 : 16:44:00
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by Franc007She
[quote]Originally posted by waffe
广西在整体上在民国的大陆时期完成了彻底汉化。因为新桂系李、白的基础太稳固，共党接手以后才需要拉着异族来压制汉人。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
怎麼可能在桂系手上徹底漢化?當年廣西少說有600萬以上的各種少數民族，而新桂系從1924年開始執政別說中間一堆鳥事打來打去以及後面的抗日，到被打到台灣來也不過20年左右是有多少時間去建設去同化?而且別忘了在廣西的東邊還是有一搓共黨勢力(百色)
反證就是國府遷台時台灣的原住民不過20萬這個級數的人口，日治的同化無論國府也一直到80-90年代才比較同化了這些原住民。
600萬人20年能同化?一整個新加坡的人口有可能20年印度化(假設被印度統治)?被日本化?被韓國化?
少数民族与少数民族是不一样的。内地十八省的少数民族大部分汉化程度非常深，很多实际上干脆认为自己是汉族的支系。
广西的壮族，非常偏远的可能还保留自己的习俗，交通稍微方便一点的，实际上与汉人�蚕搳A户口本上的少数民族而已。
我去年去丽江旅游，去之前我小孩同班的一个小女孩的妈妈听说我要去丽江旅游，主动和我说她是丽江纳西族的，嫁到了赣州。这位小女孩家长是个医生，生活习俗语言与汉人�蚕搳A而且姓名也与汉人�蚕搳A她不说的话我永远都不知道她是纳西族的。
除了纳西之外，我生活中接触过满族、畲族、苗族、壮族、土家、回族、藏族、蒙古族。藏族与回族的差异是感觉得到的，其余包括蒙族的基本与汉人�蚕搳C |
| Franc007She |
Posted - 10/23/2019 : 16:16:20
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by badguy2000
例如，为什么要把广西这个秦始皇就征服了的汉族省份整成自治区？
真的是亮瞎了我的狗眼，廣西在秦始皇就被征服那就代表我以前看的史書中歷朝歷代在那一帶打來打去都是他娘的胡扯的。
別說秦朝了到了漢朝這一帶基本不抽稅你知道為毛?到了快要一千年後的唐德宗時代壯族中越王把唐朝打出翔原來都是布袋戲或是封神榜。明、宋兩朝接著打這故事還編的真久。
張嘴就來你這文化水平怎當幹部的?祖傳的?
广西在整体上在民国的大陆时期完成了彻底汉化。因为新桂系李、白的基础太稳固，共党接手以后才需要拉着异族来压制汉人。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
嗯，广西是明清时代彻底完成了改土归流。广西设自治区很大程度是让内蒙、新疆两个自治区特殊地位掉价、降级。（建国之后，西藏地位最特殊，基本维持现状已过两制，比现在的港澳还特殊；其次是内蒙新疆，当地的民族势力在苏联关系千丝万缕，不得不安抚，至于宁夏广西，那很大程度是为了淡化自治区独特地位搞出来的东西）
至于所谓李、白地位稳固云云，呵呵，土改之后，天翻地覆，李白还有个屁的地位稳固。
真要这样广西反右文革的武斗也就不用那么激烈了。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
| Franc007She |
Posted - 10/23/2019 : 16:02:00
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by Franc007She
广西在整体上在民国的大陆时期完成了彻底汉化。因为新桂系李、白的基础太稳固，共党接手以后才需要拉着异族来压制汉人。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
怎麼可能在桂系手上徹底漢化?當年廣西少說有600萬以上的各種少數民族，而新桂系從1924年開始執政別說中間一堆鳥事打來打去以及後面的抗日，到被打到台灣來也不過20年左右是有多少時間去建設去同化?而且別忘了在廣西的東邊還是有一搓共黨勢力(百色)
反證就是國府遷台時台灣的原住民不過20萬這個級數的人口，日治的同化無論國府也一直到80-90年代才比較同化了這些原住民。
600萬人20年能同化?一整個新加坡的人口有可能20年印度化(假設被印度統治)?被日本化?被韓國化?
晚清的广西就开始逐步内地化了。到新桂系执政时，除了西部的百色，基本已经差不多了。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
| waffe |
Posted - 10/23/2019 : 14:42:14
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by waffe
[quote]Originally posted by badguy2000
你才到第4步，前路漫漫，慢慢体会吧
我到第四步請教一下您到哪一步?
一個中國人讓一個台灣人教中國史還在這543的說教，臉皮之厚全中國除了您應該也沒誰了。 |
| waffe |
Posted - 10/23/2019 : 14:40:33
quote:
Originally posted by Franc007She
[quote]Originally posted by waffe
广西在整体上在民国的大陆时期完成了彻底汉化。因为新桂系李、白的基础太稳固，共党接手以后才需要拉着异族来压制汉人。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
怎麼可能在桂系手上徹底漢化?當年廣西少說有600萬以上的各種少數民族，而新桂系從1924年開始執政別說中間一堆鳥事打來打去以及後面的抗日，到被打到台灣來也不過20年左右是有多少時間去建設去同化?而且別忘了在廣西的東邊還是有一搓共黨勢力(百色)
反證就是國府遷台時台灣的原住民不過20萬這個級數的人口，日治的同化無論國府也一直到80-90年代才比較同化了這些原住民。
600萬人20年能同化?一整個新加坡的人口有可能20年印度化(假設被印度統治)?被日本化?被韓國化? |
| badguy2000 |
Posted - 10/23/2019 : 12:02:57
quote:
Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by badguy2000
例如，为什么要把广西这个秦始皇就征服了的汉族省份整成自治区？
真的是亮瞎了我的狗眼，廣西在秦始皇就被征服那就代表我以前看的史書中歷朝歷代在那一帶打來打去都是他娘的胡扯的。
別說秦朝了到了漢朝這一帶基本不抽稅你知道為毛?到了快要一千年後的唐德宗時代壯族中越王把唐朝打出翔原來都是布袋戲或是封神榜。明、宋兩朝接著打這故事還編的真久。
張嘴就來你這文化水平怎當幹部的?祖傳的?
广西在整体上在民国的大陆时期完成了彻底汉化。因为新桂系李、白的基础太稳固，共党接手以后才需要拉着异族来压制汉人。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
嗯，广西是明清时代彻底完成了改土归流。广西设自治区很大程度是让内蒙、新疆两个自治区特殊地位掉价、降级。（建国之后，西藏地位最特殊，基本维持现状已过两制，比现在的港澳还特殊；其次是内蒙新疆，当地的民族势力在苏联关系千丝万缕，不得不安抚，至于宁夏广西，那很大程度是为了淡化自治区独特地位搞出来的东西，是在“自治区”们当中）
至于所谓李、白地位稳固云云，呵呵，土改之后，天翻地覆，李白还有个屁的地位稳固。
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| Franc007She |
Posted - 10/23/2019 : 11:51:41
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by badguy2000
例如，为什么要把广西这个秦始皇就征服了的汉族省份整成自治区？
真的是亮瞎了我的狗眼，廣西在秦始皇就被征服那就代表我以前看的史書中歷朝歷代在那一帶打來打去都是他娘的胡扯的。
別說秦朝了到了漢朝這一帶基本不抽稅你知道為毛?到了快要一千年後的唐德宗時代壯族中越王把唐朝打出翔原來都是布袋戲或是封神榜。明、宋兩朝接著打這故事還編的真久。
張嘴就來你這文化水平怎當幹部的?祖傳的?
广西在整体上在民国的大陆时期完成了彻底汉化。因为新桂系李、白的基础太稳固，共党接手以后才需要拉着异族来压制汉人。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
| Franc007She |
Posted - 10/23/2019 : 11:50:14
quote:
Originally posted by dasha
把周王朝當成聯邦,其實是後代的詮釋,周王朝更接近邦聯,雖然比夏商要有序多了,但周朝列國除了親戚與開國功臣外,還有當時根本非我族類的國家,所以小弟刻意舉楚國.
DNA方面,小弟記得華北華南有差,雖然小弟很厭惡周仲敬這些拿這大做文章,但這本身也是一種混血的印記,說明多族通婚的結果,血統混合,然後文化與生活習慣就入境隨俗了.先不說蒙古新疆西藏這種比較邊遠的地區,兩廣與湘贛交界的五嶺地區,DNA差異也比中原內部要大,反映的其實是這些地方到明初還無法開墾成梯田時,生活習慣與漢族不同的其他小族存在的事實,直到漢人的農作從明末起能擴展到山區.
各地汉族的父系来源一致性在90%以上。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
| badguy2000 |
Posted - 10/23/2019 : 10:40:44
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by badguy2000
那么，秦始皇派兵五十万，”南取百越之地，以为桂林象郡”，不能算征服？？
那这五十万秦国大兵一定是去岭南支援老少边穷建设送温暖去了……
想不到又被你从垃圾堆里捡出来了……😂你想不想看看当时被批斗发讨论串，煞是有趣！
你就接著蝦雞排胡扯，50萬人很多逆?所謂的百越之地有多大你腦中有沒有啥b數?你說的討論串在哪?不要檔我們蛙胞註冊我到想去找一下祖國同胞筆戰一下。
黨修史就是課本，我以前就提過不是只有中國我們台灣的歷史課本也一樣屬於黨修史，世界各國的都一個鳥樣寫的都是整理過給小孩子看的東西，整體與時間線沒問題但走向與組成就他娘的都是鬼故事。
就像日本歷史課本會出現我大日本皇軍在南京屠殺無辜百姓?
南韓歷史課本會寫我大李朝的那些某某大王上任文書都要蓋中國皇帝的大印?沒蓋屁股隨時挪位子?
少數民族在中國歷史中是刻意被抹滅的，但只是在課本中。懂?
我相信你不懂，舉個例子。前面說的周朝滅掉商朝大家都知道吧?知道歸知道但周軍裡面的組成有大量的巴蜀原住民你不知道吧?有一隻超活潑到現在都還在那就是賨人。
賨人除了幫周朝打仗隔了快一千年還幫劉邦打仗，所以劉邦為毛一個小小的亭長以前也沒領過兵卻能在當時眾多的各路諸侯中崛起還能跟項羽稱兄道弟，你以為他有啥特異功能，因為他手下有一隻蠻族軍就是板楯蠻，賨人的一支。
你不要以為他們是少數，只是課本中都寫帶頭的那幾個人但手下、群眾是啥組成根本沒寫也沒篇幅寫更不用寫。
自舉個例子，漢朝的荊州沒問題知道吧?都佔了那麼久三國演義寫到爛掉百面的消化殆盡完全的漢化吧?
狗屁。
時間轉到南北朝的劉宋，宋文帝劉義隆在荊州置南蠻校尉，注意喔:
南蠻校尉
南蠻校尉
南蠻校尉
而且位置是荊州喔，劉表的荊州、諸葛亮凹走的荊州、關羽不小心被幹走的荊州。
接著南朝包括沈慶之在內的幾個大將、刺史在荊州前後抓獲數十萬的各色蠻族，這還只是抓到的，沒抓到、砍了的還沒算。也就是在南朝那個時間點現在的漢江流域也就是大約河南西南部到襄陽、武漢這一整塊地方住著少說百萬數量的..
蠻族
而三國演義裡寫的荊州統治是啥人種?從政權上看他們歸漢朝管叫漢人沒問題，但從你在那扯皮的種姓看是啥人?阿不就消化得很徹底?而且注意這是在淮南也就是華中一代，你扯的賊g8遠的廣西是啥光景?
而且不要以為這些人在劉宋時就擺平了，只是歷史沒寫或是他們沒出頭而已，我前文就說了到了唐朝(末年)這些人又跑出來了，從歷史記載中又出現了。數量一點也沒少，好幾股每股都幾萬遍佈整個東南一代。
而且後面的宋、明都還有但越來越往邊境去是事實。
這還只是原生的，五胡亂華、北魏、唐朝與元朝時跑進中國的外族人口那不知道是幾個百萬。
有一點你說的沒錯，中國是馬賽克式的種族。我小時候看書也認為書中就是我漢族的發展史，越看越多後真心覺得歷史課本真他媽的是騙小孩的。
又是“历史真相发现党”？多看看书，除了看本国的，还要看看外国的，多多比较，剖析剖析为什么这么写，最后你会发现自己的智商并不会比写历史书的更高,要不然，你会成为“三亿五千万金卢布”类似“历史真相”事件的潜在受害者。
根据大陆这边的惯例，网民对历史研读的心路旅程一般是如下，你才到第4步，前路漫漫，慢慢体会吧
1.“课本讲得真对，汪精卫这个汉奸王八蛋！”-----
2.“课本好像讲得不全哦，它居然没有告诉我汪精卫是辛亥功臣，他去投日本人，会不会有不得以的苦衷呢？......"
3. "卧槽，汪精卫居然刺杀过摄政王.慷慨歌燕市，从容做楚囚，而且长得还这么帅，这么帅的欧巴怎么可能做汉奸呢？？历史书是不是乱编的？？......"
4. ”卧槽，原来除了汪精卫被冤枉，还有这么多历史真相我没有发现？？编历史书的全部都是王八蛋......”
5.“ 嗯？76号居然这种王八蛋的事都能干得出来？....但那是周佛海和日本的做的孽，和汪精卫欧巴没关系吧？？？”
6.“恩，土耳其原来这么大？？都是一战站错队惹的祸？？要是二战中国站错队呢那不也一样惨？？恩，汪精卫虽然长得帅，但是眼光还是不如蒋介石与毛泽东......"
7."汪精卫就是个草包，还没有我这么有眼光，恩，还是周恩来长得帅...."
8."恩，汪精卫居然还干了这么多坏事？汪精卫这扑街就是汉奸，历史书说得一点都没错,......."
quote:
最初只是娱乐
在著名历史发明家张戎那本有名的故事集《毛丅：不为人知的故事》里，引用了一张制作拙劣的假收据，屡屡被某些别有用心以及不明的群众引用。
在与军史爱好者的一次群聊中，谈及此事，群友纷纷大批“水平太差了！如果我们来做，一定比他做得更像”，于是我便动了念头，用从网上找到的毛体字字库，用画笔、扫描仪、打印机，制作出了一张所谓“三亿五千万金卢布收据”的假图。
作这张假图时，我是抱着娱乐心态，所以标明了“花粉研究所制，党专用”的LOGO，内容方面也故意留下许多破绽：日期用了四个一模一样的“三”，明眼人一看就知道是用字库字；李德是苏军情报局派往远东的人员，和国际没丝毫关系。
最关键的是，当时金卢布是直接与黄金挂钩，用于国际支付的硬通货，三亿五千万金卢布相当于270吨黄金，接近5亿美元。须知，当时中央苏区年财政支出还不到400万美元，意味着这笔钱可以支付当时中央苏区100年的行政开支。同时，这笔钱相当于4艘大和号，或一万架当时最好的波音式战斗机，或50万挺 ZB-26机丅枪，或国民政府4年财政总收入——有网友戏称：中丅共当年真有这么多钱，直接把国民政府买下来好了，何必搞？
击败流言
尽管我认为这个东西做得实在不像样，但别有用心分子的战斗力之强，不明群众的酱油心理之重，远远超出了我的想像，让我们来看看这张图引发的“血案”吧。
我将这张图贴在自己论坛，几天后就被人改头换面，删去“花粉研究所制，党专用”的LOGO，加上“境外敌对势力资助毛三亿五千万金卢布对抗政府”这个反动标题，在天涯、凯迪、猫扑等影响较大的论坛大肆传播，而且经常出现在污蔑性帖子里，这让我第一次感觉到“不明的围观群众”这个称呼是有深层次原因的。幸好大部分群众的眼睛都是雪亮的，很快，有人提出了关于收据的若干条问题，并找出了我的原帖，以击败流言，所以此图泛滥一时之后，也就慢慢沉寂了。
6个月以后，连我自己都已经快忘了这回事，但故事还没有完。
差点惹了官司
某党史专业研究生C同学，在她的毕业论文《国际对中国的援助》中，竟将这张假图作为主要证据使用。由于C同学的导师出差，所以论文由校长审读，看到这个“证据”后，校长给了十六字批语：“学术不端，道德低下，素质堪忧，立场不正。”
本来像这种事，最多也就毕业论文不过关，打回重写而已。但出于对的信仰，这位C同学表现出惊人的毅力，不断找校长理论，认为自己是惨被潜规则的受害者，被的校长蓄意打丅压，并且扬言要去国家图书馆和俄罗斯查资料找证据，青天白日，朗朗乾坤，难道就没有老娘说理的地方吗？可惜，该党校某工作人员是我们论坛会员，于是就在校长室里，当众把我发在论坛的原帖找了出来，据称此位女研究生“一屁股坐到了地上”。被开除以后，她一直扬言要将我告上法庭。当然，我并没有收到期待中的传票。
http://bbs.ziling.com/thread-1147371-1-1.html
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| badguy2000 |
Posted - 10/23/2019 : 09:48:37
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Originally posted by dasha
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by dasha
處理邦聯或加盟國,技術體制是源自西元前的阿加美尼波斯,受波斯影響較深的中亞內亞民族比較適應這一套,漢人在這方面比較弱.
(略)
呵呵，
前工业化时代民族马赛克式的大帝国，现在保留下来的只有中国（一战德国、奥匈、土耳其、沙俄崩盘了，二战英法日本意大利崩盘，冷战改头换面重建的苏维埃俄国再次崩盘）。
你看看当年与东亚病夫中国并列的西亚病夫奥斯曼土耳其，现在还剩下几块地？？
所以，与你的看法相反 ，中国的扩张是非常成功的，是历史上所有大帝国中消化得最好的！
這很重要的原因,在於中國這塊馬賽克與其他國家不同,比方1980年代蘇聯還在的時候,世界人口最多的六個國家,只有中國是最大種族的比例超過80%,其他國家按照統計分類,把盎格魯薩克遜與日耳曼拉丁愛爾蘭這些都算成白種人的話,美國還可以到主流種族70%,白種人一細分,就不到半數了.
甚至某些公認的民族國家,現代英國或法國,他們國內黑人比例都超過10%,中國的非漢人比例還不見得有這麼高......
當然,漢人比例高的原因,在於歷史上的消化吸收,兩千多年前,魏國楚國不是同一國,語言文字都有差異,現在有誰會認為河南省湖北省不在同一國?甚至從語言研究來看,五嶺與廣西貴州地區有大量零星的非漢藏語系獨立族群,這件事就說明了該地其他語系族群被融合消失.
問題是,漢人的這一套,到蒙古新疆西藏,就不如關內成功......這問題出在直到19世紀末期,漢人的農耕經濟無法進入蒙古新疆地區.
中国主体民资比重这么高，是因为这块土地上的人几千年风风雨雨不仅过富贵，而且共过患难。
主体民族比重不高，就会出现“只可共富贵，不可共患难”的情况。
你别看美国现在民族问题似乎不大，但因为美国建国以来一直顺风顺水，大家都能共享富贵，要美国哪天富贵不再碰到困厄，各民族能不能共患难还真难讲。
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| waffe |
Posted - 10/23/2019 : 09:02:38
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Originally posted by badguy2000
那么，秦始皇派兵五十万，”南取百越之地，以为桂林象郡”，不能算征服？？
那这五十万秦国大兵一定是去岭南支援老少边穷建设送温暖去了……
想不到又被你从垃圾堆里捡出来了……😂你想不想看看当时被批斗发讨论串，煞是有趣！
你就接著蝦雞排胡扯，50萬人很多逆?所謂的百越之地有多大你腦中有沒有啥b數?你說的討論串在哪?不要檔我們蛙胞註冊我到想去找一下祖國同胞筆戰一下。
黨修史就是課本，我以前就提過不是只有中國我們台灣的歷史課本也一樣屬於黨修史，世界各國的都一個鳥樣寫的都是整理過給小孩子看的東西，整體與時間線沒問題但走向與組成就他娘的都是鬼故事。
就像日本歷史課本會出現我大日本皇軍在南京屠殺無辜百姓?
南韓歷史課本會寫我大李朝的那些某某大王上任文書都要蓋中國皇帝的大印?沒蓋屁股隨時挪位子?
少數民族在中國歷史中是刻意被抹滅的，但只是在課本中。懂?
我相信你不懂，舉個例子。前面說的周朝滅掉商朝大家都知道吧?知道歸知道但周軍裡面的組成有大量的巴蜀原住民你不知道吧?有一隻超活潑到現在都還在那就是賨人。
賨人除了幫周朝打仗隔了快一千年還幫劉邦打仗，所以劉邦為毛一個小小的亭長以前也沒領過兵卻能在當時眾多的各路諸侯中崛起還能跟項羽稱兄道弟，你以為他有啥特異功能，因為他手下有一隻蠻族軍就是板楯蠻，賨人的一支。
你不要以為他們是少數，只是課本中都寫帶頭的那幾個人但手下、群眾是啥組成根本沒寫也沒篇幅寫更不用寫。
自舉個例子，漢朝的荊州沒問題知道吧?都佔了那麼久三國演義寫到爛掉百面的消化殆盡完全的漢化吧?
狗屁。
時間轉到南北朝的劉宋，宋文帝劉義隆在荊州置南蠻校尉，注意喔:
南蠻校尉
南蠻校尉
南蠻校尉
而且位置是荊州喔，劉表的荊州、諸葛亮凹走的荊州、關羽不小心被幹走的荊州。
接著南朝包括沈慶之在內的幾個大將、刺史在荊州前後抓獲數十萬的各色蠻族，這還只是抓到的，沒抓到、砍了的還沒算。也就是在南朝那個時間點現在的漢江流域也就是大約河南西南部到襄陽、武漢這一整塊地方住著少說百萬數量的..
蠻族
而三國演義裡寫的荊州統治是啥人種?從政權上看他們歸漢朝管叫漢人沒問題，但從你在那扯皮的種姓看是啥人?阿不就消化得很徹底?而且注意這是在淮南也就是華中一代，你扯的賊g8遠的廣西是啥光景?
而且不要以為這些人在劉宋時就擺平了，只是歷史沒寫或是他們沒出頭而已，我前文就說了到了唐朝(末年)這些人又跑出來了，從歷史記載中又出現了。數量一點也沒少，好幾股每股都幾萬遍佈整個東南一代。
而且後面的宋、明都還有但越來越往邊境去是事實。
這還只是原生的，五胡亂華、北魏、唐朝與元朝時跑進中國的外族人口那不知道是幾個百萬。
有一點你說的沒錯，中國是馬賽克式的種族。我小時候看書也認為書中就是我漢族的發展史，越看越多後真心覺得歷史課本真他媽的是騙小孩的。 |
| dasha |
Posted - 10/23/2019 : 08:44:10
這邊涉及不同歷史進程與不同地理氣象環境的文化比對,議題其實更複雜.
中國到秦為止,是國家體制建立的階段,所以能看得到的現象是中央權力逐漸增大,秦漢到一個高峰,然後收拾南北朝的隋唐雖然以秦漢復甦自居,但他們對內對外都更接近部族聯合體制,只有在黃河長江流域是很明顯的中央集權.
中東方面卻有比較明顯的地理中心轉移問題,蘇美人到阿卡德王朝建立史上最早的中央集權帝國,但等到蘇美人完全垮台之後,想建立非部族聯合體制且統治兩河流域的帝國,就陷入一千多年的困難,除了亞述人以外,大概就是哪個雄主一死,帝國就分崩離析,到波斯才建立了部族聯合體制,賦予各民族一定程度的自治權.
而因波斯入主兩河流域,其實類似五胡入主中原,他們對其他部族相當寬鬆,這一套就一路繼承到至少鄂圖曼土耳其,甚至中國歷史的元清兩朝都有參考之處.
這問題除了文化後進征服先進的問題外,還有農業遊牧業與沖積平原到山地高原等多種複雜地形的統治問題,蘇美巴比倫甚至亞述都是那種離不開適合農業的沖積平原與低矮山地的政權,即使遠征,常常也會在幾十年內撤守,一如秦漢.波斯這方面就比較類似唐代天可汗制時代的中國,影響範圍與直轄範圍根本是兩回事.
然後中世紀與西元前在統治方面,又有不一樣的工具,讓中世紀可以在較寬鬆的行政基礎下,創造大帝國,一個是與行政體系平行或結合的宗教,另一個則是金錢.
宗教在舊大陸中世紀史的影響不用多說,金錢比較少人討論,小弟可以提個頭,烏瑪雅德與阿巴斯王朝都是中央才許鑄金銀幣,地方自行鑄銅幣,必要時就是以金銀幣的高額購買力來壓制地方,而阿巴斯的衰微,就與中央掌控的金銀礦煉幣能力衰退一起發生.
而在貨幣經濟方面,中世紀的中國遠勝於西方,這也是一個中國的優勢,否則宋代那種軍事狀況,在西方就算不被滅亡,也會與末期的拜占庭一樣慘,但宋帝國表現可不錯,雖不如初期拜占庭,但不下於馬其頓王朝那個強權拜占庭.
西方中世紀政權真要與周代相比,小弟反而會去比百年戰爭以後的法國,但認真來說,應該是加洛林王朝滅亡到百年戰爭之間的法蘭西,與黃帝到夏商差不多,都是在努力把直轄範圍從自家周邊逐步擴大,讓統治權從名義上變成實質直轄的過程. |
| badguy2000 |
Posted - 10/23/2019 : 07:39:21
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Originally posted by dasha
把周王朝當成聯邦,其實是後代的詮釋,周王朝更接近邦聯,雖然比夏商要有序多了,但周朝列國除了親戚與開國功臣外,還有當時根本非我族類的國家,所以小弟刻意舉楚國.
DNA方面,小弟記得華北華南有差,雖然小弟很厭惡周仲敬這些拿這大做文章,但這本身也是一種混血的印記,說明多族通婚的結果,血統混合,然後文化與生活習慣就入境隨俗了.先不說蒙古新疆西藏這種比較邊遠的地區,兩廣與湘贛交界的五嶺地區,DNA差異也比中原內部要大,反映的其實是這些地方到明初還無法開墾成梯田時,生活習慣與漢族不同的其他小族存在的事實,直到漢人的農作從明末起能擴展到山區.
西周的周王权利比中世纪后期之前的西欧阿拉伯波斯国王权利都大，比罗马皇帝权利也大。
说周朝中央权利不行，那是和秦朝之后各朝相比，放在古代世界其他国家比较，周朝中央权利还是不错的。 |
| dasha |
Posted - 10/23/2019 : 06:44:57
把周王朝當成聯邦,其實是後代的詮釋,周王朝更接近邦聯,雖然比夏商要有序多了,但周朝列國除了親戚與開國功臣外,還有當時根本非我族類的國家,所以小弟刻意舉楚國.
DNA方面,小弟記得華北華南有差,雖然小弟很厭惡周仲敬這些拿這大做文章,但這本身也是一種混血的印記,說明多族通婚的結果,血統混合,然後文化與生活習慣就入境隨俗了.先不說蒙古新疆西藏這種比較邊遠的地區,兩廣與湘贛交界的五嶺地區,DNA差異也比中原內部要大,反映的其實是這些地方到明初還無法開墾成梯田時,生活習慣與漢族不同的其他小族存在的事實,直到漢人的農作從明末起能擴展到山區. |
| Franc007She |
Posted - 10/23/2019 : 05:52:03
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Originally posted by dasha
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by dasha
處理邦聯或加盟國,技術體制是源自西元前的阿加美尼波斯,受波斯影響較深的中亞內亞民族比較適應這一套,漢人在這方面比較弱.
(略)
呵呵，
前工业化时代民族马赛克式的大帝国，现在保留下来的只有中国（一战德国、奥匈、土耳其、沙俄崩盘了，二战英法日本意大利崩盘，冷战改头换面重建的苏维埃俄国再次崩盘）。
你看看当年与东亚病夫中国并列的西亚病夫奥斯曼土耳其，现在还剩下几块地？？
所以，与你的看法相反 ，中国的扩张是非常成功的，是历史上所有大帝国中消化得最好的！
這很重要的原因,在於中國這塊馬賽克與其他國家不同,比方1980年代蘇聯還在的時候,世界人口最多的六個國家,只有中國是最大種族的比例超過80%,其他國家按照統計分類,把盎格魯薩克遜與日耳曼拉丁愛爾蘭這些都算成白種人的話,美國還可以到主流種族70%,白種人一細分,就不到半數了.
甚至某些公認的民族國家,現代英國或法國,他們國內黑人比例都超過10%,中國的非漢人比例還不見得有這麼高......
當然,漢人比例高的原因,在於歷史上的消化吸收,兩千多年前,魏國楚國不是同一國,語言文字都有差異,現在有誰會認為河南省湖北省不在同一國?甚至從語言研究來看,五嶺與廣西貴州地區有大量零星的非漢藏語系獨立族群,這件事就說明了該地其他語系族群被融合消失.
問題是,漢人的這一套,到蒙古新疆西藏,就不如關內成功......這問題出在直到19世紀末期,漢人的農耕經濟無法進入蒙古新疆地區.
DNA测试结果表示，汉人主要是靠自身增殖而不是同化异族而扩大的。战国列强说来说去还都是一个国家分裂出来的。联邦政府（周王室）不行了，下面的各邦各自为政而已。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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