| T O P I C R E V I E W |
| cwchang2100 |
Posted - 04/16/2023 : 16:27:52
承前討論:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11554&whichpage=17
民用汽車機車等交通載具全般討論串4
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 慎．中野 |
Posted - 04/29/2024 : 22:50:48
滿400請各位移動。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12055
民用汽車機車等交通載具全般討論串6
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| guy123 |
Posted - 04/28/2024 : 20:56:51
[quote]Originally posted by chaoren
https://www.bilibili.com/video/BV18C411J78h/?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=5330d0666bf240bcca2d65ae88a2ad33
一位工作人员展示雷克萨斯的概念车新功能 用手触碰开车门 然后被UP主拍到疑似另一个工作人员用遥控器同步控制开关车门
PS 1：40开始看
====
造假仙人嘛，老传统艺人∼日本的产业没有竞争力了，讲故事又讲不过欧美，只能整些“米饭仙人”、“鳗鱼仙人”∼那不只有靠造假了。
想起了丰田章男那张15辆丰田电动概念车的照片，结果只有一辆是真的项目，其他都是概念车都只是模型∼
最后一辆汽油车：
“一次发布15款全新电动车，刚刚丰田集团（包括雷克萨斯）发布了15款全新的电动车，涵盖轿车、SUV、MPV、跑车、皮卡以及K-Car等。丰田章男还宣布：“我们卖出了日本最后一辆油车”。 谁还记得社长那句“I think we need a Supra story again”
https://weibo.com/5608272697/4714362814859348 |
| chaoren |
Posted - 04/28/2024 : 20:29:15
https://www.bilibili.com/video/BV18C411J78h/?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=5330d0666bf240bcca2d65ae88a2ad33
一位工作人员展示雷克萨斯的概念车新功能 用手触碰开车门 然后被UP主拍到疑似另一个工作人员用遥控器同步控制开关车门
PS 1：40开始看 |
| ki1 |
Posted - 04/28/2024 : 20:11:31
quote:
Originally posted by skyflyer
奇瑞和吉利通过SKD进岛 BYD通过泰国厂进岛 真有这事？？
BYD K9早就SKD了,但評價不怎麼樣,金龍還好一點 |
| guy123 |
Posted - 04/28/2024 : 19:23:56
宁德时代预计2027年小批量投产全固态，个人感觉这个消息比丰田靠谱，丰田自己正经生产的电池没几块，上来就宣布2030年能应用。
宁德时代已经研发十来年，团队上千人。丰田高层本来一直对电动化态度抵触，全电车型都没几款，实在难以想象固态电池研发能投入多少。2030年生产固态多半是应付董事会和古股东而已。也只有岛上的铁杆日吹会欣喜若狂，盼望丰田能咸鱼翻身∼问题是他造得出来吗？中国对手会给他机会吗？
“4月28日上午，在于重庆举办的第十六届国际电池技术交流会中，全球新能源电池龙头宁德时代首席科学家吴凯在《车用全固态电池研发及产业化进展》演讲中表示，全固态电池的成熟度指标，若用1-9数字表示，宁德时代目前的成熟度在4的水平，目标到2027年到7-8的水平。”
宁德时代已经建立10Ah级全固态电池验证平台，3年后真正量产，据吴凯介绍，宁德时代针对固态电池已经有十余年的研发积累，目前我们组建了一支近千人的全固态电池研发团队，也取得了一些进展和经验。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1797551665728641642&wfr=spider&for=pc&searchword=%E5%AE%81%E5%BE%B7%E6%97%B6%E4%BB%A32027%E5%B9%B4 |
| skyflyer |
Posted - 04/28/2024 : 10:08:55
关于电池其实我到是觉得。没必要追求太高的电池容量付出巨大的成本代价。比如去年比亚迪海鸥海豚爆卖七十万辆，基本上已经把fit和polo之类汽油小车市场挤没了。今年可能破百万。卖的最多的还是30度电池300公里续航的版本。很明显这个电池容量和续航水平是不能跑长途的。但是买这车的人根本�茤�谓，大多数是家里买了做第二辆车给宝妈买菜接娃用。要那么多续航做啥？
至于家庭第一辆车有跑长途的技术要求，phev和erev是很好的解决方案，提供二到三百的纯电续航解决日常生活和周末小长途出去玩的纯电续航问题。大型节假日要跑远加点汽油就行。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
| skyflyer |
Posted - 04/28/2024 : 09:34:35
quote:
Originally posted by guy123
上汽半固態電池
用的應該是台灣的技術
台灣已經量產.成本還是居高
====
清华大学的技术，就说成了贵岛的？这么能偷的嘛？台湾已经量产？麻烦上个链接，怕不是在梦呓。
台湾的辉能公司。在固态半固态投入研究到是很早了。在苏州也有分公司。
不过在贸易战的大背景下，应该是不会有大陆车厂找他合作。毕竟美国商务部一张a4纸就能让台湾公司停止供货让菊花厂损失几千亿到上万亿人民币营业额。。。处于自己供应链安全考虑，不太可能选择辉能做合作对象。。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
| chaoren |
Posted - 04/27/2024 : 21:54:10
https://www.bilibili.com/video/BV1dD421K77R/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=5330d0666bf240bcca2d65ae88a2ad33
PS 笑死我了 大陆地区销售的日本车机语音的智能化 app适用度 后排空间 内饰 真真工业垃圾 德国也没好到哪去 |
| guy123 |
Posted - 04/27/2024 : 14:08:08
上汽半固態電池
用的應該是台灣的技術
台灣已經量產.成本還是居高
====
清华大学的技术，就说成了贵岛的？这么能偷的嘛？台湾已经量产？麻烦上个链接，怕不是在梦呓。
贵岛的车自己人都不买，狗都嫌。还量产固态电池，玩具车上的嘛？是不是全世界的高科技没有你岛都造不出来？
至於啥懸吊的沒多大意義
看看啥米的
吹的多厲害
輕輕撞到.氣瓶掉落.管線破裂.懸吊斷掉.車子
===
小米膨胀有多轻？阁下在现场嘛？还是阁下看到了网上都没有的视频？
磁悬浮悬挂，没有了液压，平稳性、可控性和重量是碾压性的优势。
至於100萬養汪
輕輕一撞
竟然是車輪軸斷掉
真是笑掉人家大牙了
====
可是每月销量有一千台，有钱人不如你这懂王懂？
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| chaoren |
Posted - 04/27/2024 : 13:57:38
1 去年8月，清陶能源与上汽集团共同宣布，联合开发的第一代半固态电池已完成装车试验，单体能量密度达368Wh/kg，测试车辆续航里程达到1083公里，充电10分钟续航增加400公里，将于2024年在智己品牌的新车上实现量产
2 清陶能源脱胎于清华大学新型陶瓷与精细工艺国家重点实验室，由中科院院士、清华大学教授南策文团队创办，着力打造整合“固态锂电池—关键材料—核心装备—综合利用”全产业链，目前建有国内首条1GWh固态锂电池生产线。
3 产能建设方面，清陶能源总部位于江苏昆山，其在内蒙古（10GWh）、成都郫都（15GW）、江西宜春（10GWh）、江苏昆山（10GWh）和浙江台州（10GWh）的基地建设正按计划进行，其中昆山基地预计今年投产，而台州基地则计划在明年投产 |
| cph0516 |
Posted - 04/27/2024 : 09:49:24
上汽半固態電池
用的應該是台灣的技術
台灣已經量產.成本還是居高
至於啥懸吊的沒多大意義
看看啥米的
吹的多厲害
輕輕撞到.氣瓶掉落.管線破裂.懸吊斷掉.車子吃土
至於100萬養汪
輕輕一撞
竟然是車輪軸斷掉
真是笑掉人家大牙了 |
| guy123 |
Posted - 04/27/2024 : 09:11:38
燃油车搞智能化是条走不通的路，如果增加电池和电机，那要做到多大规格？车上寸土寸金，塞进去以后，如何能保证成本上能控制住。你又有发动机、变速箱、电池和电机，如何保证比插混成本更低？插混车一般都没有变速箱，即使有也是结构很简单。
而且现在各大车厂都在研发新能源，燃油车上本来投资都不足，研制新型燃油车怕是银行都不给你放贷，融不到资。
而且燃油车的电机数量规格是没法和新能源车比的。比亚迪仰望U7已经做到电磁悬浮悬挂，平稳性和响应性远超空气悬挂之流，还能能量回收发电。以后估计技术可以快速下放了。
贵岛的“用爱发电”可以再仰望U7实现了，通过车震可以给车充电，贵岛的理念实在是先进时代，只是当时曲高和寡啊∼
【车展现场深度解读云辇-Z悬架系统-哔哩哔哩】 https://b23.tv/mC7hX6h
【革命性悬架技术——云辇-Z-哔哩哔哩】 https://b23.tv/ciUWqg0
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| guy123 |
Posted - 04/27/2024 : 08:57:39
电动汽车起火问题，只有通过半固态和固态电池的应用才能彻底解决。不过起火原因很复杂，有些汽车起火是因为车辆的汽车内饰、编织物或者放在车内的易燃物引起的，这包括燃油车和电动车。
上汽的智己L6就出了固态电池款，33万人民币。看简介估计是介于半固态和固态之间。
宁德时代的半固态电池也在吨级别的�茪H机上试飞∼估计根据就能上车。
另外电池回收我觉得还是比亚迪和宁德时代自己做比较好，一是可以以旧换新，推动旧电动车保值吸引老顾客。二是对自己的工艺比较熟悉，改造回收更方便。
现在电动车还没有到大规模退役回收的时期，达不到规模效益，成本肯定居高不下。一般车用电池退役后可以改造后做储能电池的。
“智己发布了行业首个准 900V 超快充固态电池。 它的命名为「第一代光年固态电池」。 官方表示，其电量达磷酸铁锂的 160％ 以上，可以实现超 1,000 公里续航。同时，它的峰值充电功率为 400 kW，充电 12 分钟，续航可以增加 400 km。”
https://weibo.com/1644027280/5020991934171335
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| skyflyer |
Posted - 04/25/2024 : 16:02:25
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這位作者我覺得講得很中肯，基本上我認可大陸電動車起火率，過去幾年有很大改善的
=====
先说结论：从2021年开始，我国新能源汽车的每年起火概率已经从最早的万分之0.49上升到了万分之3左右，略高于燃油车的起火概率，这个结论是可靠和经得住考验的！欧阳院士报告错误的背后，是中国结论先于论证的政策讨论环境。
作者：JackyQ
https://zhuanlan.zhihu.com/p/687715908
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
ev的起火率是个有趣的话题。由于ev的物理化学特征，等于氧化剂和还原剂放在一个箱子里，起火了很难扑灭。
其实从消费者的角度来说，统计数字是个模糊的印象。重要的是人。所以我自己买车还是和朋友聊天买车，都是建议买lfp电池的，比如买特斯拉买标续不要买长续（标续是lfp，长续是nca8系三元，就是林志颖用的那种）。如果买三元电池，不要买最不稳定的8系买5系就行。lfp电池能量密度低，起明火温度高，正极分解不释放氧气。即使短路热失控了也有至少十多分钟撤离时间，隔热散热做得好从头到尾只冒烟�茤凑鶪]有可能。基本够了。
油管和b站都有不少对lfp和三元的破坏性实验，可以看看。
另外。其实我是希望国家像在储能站和公交车禁止三元电池一样家用车也禁止用三元的。lfp车子自燃概率和油车比不好说，但从人员撤离角度来说安全性比油车还好。可惜各车厂要卷续航，看来不会出这个政策。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 04/25/2024 : 15:17:48
這位作者我覺得講得很中肯，基本上我認可大陸電動車起火率，過去幾年有很大改善的
=====
先说结论：从2021年开始，我国新能源汽车的每年起火概率已经从最早的万分之0.49上升到了万分之3左右，略高于燃油车的起火概率，这个结论是可靠和经得住考验的！欧阳院士报告错误的背后，是中国结论先于论证的政策讨论环境。
作者：JackyQ
https://zhuanlan.zhihu.com/p/687715908
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| cph0516 |
Posted - 04/25/2024 : 10:00:00
問題中國車爛阿
看到處起火的BYD
用廉價.品質差.易損壞的零件
是想降低成本
還是想多賺後續維修費用
對比日本的.耐用度.妥善率.省油性
就算是二手車
照樣是行銷第三世界國家
高級車
打不進去歐美國家
低價車
拼不過二手車
要品質沒品質.要耐用也沒有.油車更不省油
只剩下花拳繡腿的外觀
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| guy123 |
Posted - 04/25/2024 : 08:08:15
连德国都能引进特斯拉，西班牙引进奇瑞逻辑上毫��题。唯一有问题的是因为奇瑞是中国车企，一如现在炒作的中国汽车产能过剩。中国汽车15%产能用来出口就过剩了，然后德国75%，韩国70%，日本50%汽车用来出口就没有过剩。白皮们的逻辑是一如既往啊。只有中国继续造鞋子和裤子才能产能不过剩，做什么春秋大梦呢，等着中国汽车产能一半用来出口吧。
德国：75%
韩国：70%
日本：50%
每千人的汽车数量（来自维基）
美国 >900
澳大利亚、法国>700
日本、德国 >600
韩国 ~500
马来西亚、巴西 >400
墨西哥、俄罗斯 >300
泰国， 土耳其 ~270
--->> 中国 ~238
https://weibo.com/1687813073/5026824184927928 |
| skyflyer |
Posted - 04/24/2024 : 23:26:12
quote:
Originally posted by gera
西班牙有喜悅汽車(SEAT),原本是其國產品牌,目前是大眾旗下,主要市場是南歐,中南美洲,北非中東,
西班牙是比較親中,但會砍自己來滿足中國嘛?
而且上汽與大眾在西班牙短兵相接,怎麼是奇瑞出來攪局?
匈牙利現在是沒自己的汽車品牌,但它是奧迪在歐洲的主要引擎生產基地,鈴木,歐寶,奔馳都有設立工廠,
匈牙利在歐洲汽車產業鍊中是一個重要的基地,
比亞迪不是去開疆拓土的,而是去接軌當地原本就良好的汽車零組件供應商.
真正在英國接手過MG生產線,後來改為組裝線再裁撤的上汽,去年說要重回歐洲設廠,現在有確定消息嘛?
等奇瑞與比亞迪真金白銀投入設完廠下線第一輛車再說吧,否則還是看看上汽怎麼玩.
歐洲已經確定中國車有補貼行為,漲關稅不可免,之後才是在相當同條件下賽跑.
seat已经被大众收购了。说起来现在大陆现在油车做的最好的奇瑞，二十年前第一款上量的车外观还是仿照seat的。。。
和德国合作也是合作和中国合作也是合作。多引入玩家还可增加谈判地位
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
| guy123 |
Posted - 04/24/2024 : 21:25:34
西班牙有喜悅汽車(SEAT),原本是其國產品牌,目前是大眾旗下,主要市場是南歐,中南美洲,北非中東,
西班牙是比較親中,但會砍自己來滿足中國嘛?
而且上汽與大眾在西班牙短兵相接,怎麼是奇瑞出來攪局?
===
奇瑞其实一直在拓展海外市场，去年总销量188万辆有93.7万辆近一半销量是出口。奇瑞的油车还不错，虽然新能源比不上比亚迪，但是在中国市场卷出来的，在海外还是能打的。比如名爵的电动车国内没什么人买，但是海外还是有用户买张账。
而且奇瑞和西班牙也是双向选择，之前意大利想让奇瑞落户，但是意大利政局不稳，经常朝令夕改∼
西班牙也有发展新能源汽车的需求，奇瑞建厂也是有补贴的。拉奇瑞过来可不是砍自己，欧洲一众车企新能源汽车没几个能打的，引进中国车企进来，是市场换技术。而且相对西班牙百万辆年销量的市场，Seat在西班牙那几万销量不够看∼
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1786994130352409286&wfr=spider&for=pc&searchword=%E5%A5%87%E7%91%9E2023%E5%B9%B4%E5%87%BA%E5%8F%A3%E9%94%80%E9%87%8F
“《商报》认为，吸引奇瑞选择西班牙的一个原因是可获得资金支持。据当地媒体报道，在西班牙，奇瑞可加入国家和地区的资助计划。西班牙政府是欧洲复苏基金资金的第二大接受国。今年，该国计划为电动车制造商进行新的17亿欧元贷款和补贴招标。加泰罗尼亚地区经济部门发言人表示，奇瑞项目可以获得地区援助。对于当地政府来说，中国公司入驻工厂是其维持当地工业和确保就业的重要举措。”
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1796802918625468041&wfr=spider&for=pc&searchword=%E5%A5%87%E7%91%9E%E6%B1%BD%E8%BD%A6%E5%87%BA%E5%8F%A32023
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| gera |
Posted - 04/24/2024 : 19:22:51
西班牙有喜悅汽車(SEAT),原本是其國產品牌,目前是大眾旗下,主要市場是南歐,中南美洲,北非中東,
西班牙是比較親中,但會砍自己來滿足中國嘛?
而且上汽與大眾在西班牙短兵相接,怎麼是奇瑞出來攪局?
匈牙利現在是沒自己的汽車品牌,但它是奧迪在歐洲的主要引擎生產基地,鈴木,歐寶,奔馳都有設立工廠,
匈牙利在歐洲汽車產業鍊中是一個重要的基地,
比亞迪不是去開疆拓土的,而是去接軌當地原本就良好的汽車零組件供應商.
真正在英國接手過MG生產線,後來改為組裝線再裁撤的上汽,去年說要重回歐洲設廠,現在有確定消息嘛?
等奇瑞與比亞迪真金白銀投入設完廠下線第一輛車再說吧,否則還是看看上汽怎麼玩.
歐洲已經確定中國車有補貼行為,漲關稅不可免,之後才是在相當同條件下賽跑.
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| guy123 |
Posted - 04/24/2024 : 09:15:58
大紀元2024年04月09日訊】（大紀元記者陳霆綜合報導）由於遭遇銷售放緩、運輸能力不足等瓶頸問題，許多中國電動車製造商將車輛堆放在歐洲港口，碼頭宛若變成了「停車場」。這也影響了船舶的運輸效率。
港口和汽車行業高管告訴《金融時報》，由於司機和運輸設備短缺，許多中國車商難以找到足夠的運輸卡車。一些車商甚至在沒有預定運輸卡車的情況下，就先預訂了船運交貨時段。
...
一些汽車行業高管表示，中國車商在歐洲的銷售不如預期，是造成該地區港口擁堵的主要原因。一位汽車供應鏈經理說：「中國電動車製造商把港口當成了停車場。
====
大纪元，看大纪元投资，输掉底裤∼
在汽车生产地欧盟直接出口汽车当然很难的事，所以比亚迪在匈牙利建厂，奇瑞在西班牙建厂，这些都是没有本国汽车品牌的欧盟国家∼欧盟国家德国对中国汽车态度暧昧，因为德国车企在中国有巨大利益，但是法国车已经在中国节节败退，和意大利车企基本被淘汰出中国市场。所以意法两国对中国车态度强硬。只要匈牙利和西班牙投产，就有人帮说话了。
汽车出口也不是�茩郃蹓W长的，2022年汽车出口增长56.7%，2023年乘用车出口64%达到414万辆。今年前三个月同比增长36%。这个速度增长下去，几年时间乘用车出口就能达到800万辆了。
2023年欧洲纯电车型19.5%（29万辆）为中国制造，今年预计为25.4%。
另外，盖世汽车统计，今年3月份中国汽车份额突破4%达到4.3%。
“欧洲运输环境联合会（T&E）3月27日发布报告称，去年在欧盟销售的纯电动汽车中约19.5%（近29万辆）为中国制造，预计今年这一数字将增至25.4%。报告称，2023年在欧盟销售的中国制造纯电动汽车中，西方车企占据超一半份额，其中28%来自特斯拉。但中国本土品牌的占有率正在攀升，从2019年的0.4%增至2023年的7.9%，有望今年达到11%、2027年升至20%”
https://weibo.com/1642634100/5016823806559784
3月，中国车企在欧洲的销量份额首次超4%
https://weibo.com/2648084231/5025971707318309
进入2024年以来，我国乘用车出口延续着去年年末强势增长的特征。1~3月，我国乘用车累计出口（含整车与CKD）106.3万辆，同比增长36%。其中，3月，乘用车出口（含整车与CKD）40.6万辆，同比增长39%，环比增长36%，创历史最高月度出口量；3月自主品牌乘用车出口达到34.1万辆，同比增长33%，环比增长37%；合资与豪华品牌乘用车出口6.5万辆，同比增长110%。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1795862416263031425&wfr=spider&for=pc&searchword=2022%E5%B9%B4%E4%B9%98%E7%94%A8%E8%BD%A6%E5%87%BA%E5%8F%A3%E5%A2%9E%E9%95%BF |
| chaoren |
Posted - 04/23/2024 : 14:02:53
https://www.welt.de/wirtschaft/article251011668/E-Autos-Marktanteil-chinesischer-E-Autos-in-Deutschland-legt-stark-zu.html
Chinesische E-Autos legen in Deutschland zu
PS 还行 纯电去年7% 今年前三个月10%
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| 慎．中野 |
Posted - 04/23/2024 : 12:24:51
https://www.cna.com.tw/news/acn/202404180066.aspx
特斯拉大裁萬人 中國銷售部門重災區
2024/4/18 11:10（4/18 11:35 更新）
特斯拉商標。（圖取自Unsplash圖庫）
（中央社台北18日電）美國電動車大廠特斯拉將在全球裁撤逾10%人力，估約1.4萬人要捲舖蓋走人；中國媒體報導，此次波及中國員工，銷售部門是重災區，雖實際裁員人數未知，但有內部員工表示其部門裁員比例達20%。
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https://www.epochtimes.com/b5/24/4/9/n14221687.htm?utm_source=pocket_saves
滯銷的中國汽車堆積如山 歐洲港口成停車場
滯銷的中國汽車堆積如山 歐洲港口成停車場
業內人士表示，一些中國電動車已在歐洲港口停放長達18個月。圖為2020年12月21日，比利時澤布魯日港的汽車碼頭。 (Kurt Desplenter/BELGA MAG/AFP via Getty Images)
更新 2024-04-09 3:51 PM 人氣 66880
【大紀元2024年04月09日訊】（大紀元記者陳霆綜合報導）由於遭遇銷售放緩、運輸能力不足等瓶頸問題，許多中國電動車製造商將車輛堆放在歐洲港口，碼頭宛若變成了「停車場」。這也影響了船舶的運輸效率。
港口和汽車行業高管告訴《金融時報》，由於司機和運輸設備短缺，許多中國車商難以找到足夠的運輸卡車。一些車商甚至在沒有預定運輸卡車的情況下，就先預訂了船運交貨時段。
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一些汽車行業高管表示，中國車商在歐洲的銷售不如預期，是造成該地區港口擁堵的主要原因。一位汽車供應鏈經理說：「中國電動車製造商把港口當成了停車場。」
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| skyflyer |
Posted - 04/23/2024 : 08:20:44
quote:
Originally posted by cph0516
拆不拆不是你這小民可以說嘴的
看看馬雲
說交出來就是要交出來
有抗議的權利?
哪天沒利用價值.一腳踢開才是正確的
马云只是降低控制权已经是国家对他很客气了。蚂蚁金服一个金融公司要冒充科技公司创业版上市宰股民，同时作为金融公司杠杆率远超巴塞尔协议要求。然后蚂蚁金服给浙江省大小干部各种利益输送--这在台湾可能是合法的，在大陆不合法。懂？
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
| cph0516 |
Posted - 04/22/2024 : 16:19:45
拆不拆不是你這小民可以說嘴的
看看馬雲
說交出來就是要交出來
有抗議的權利?
哪天沒利用價值.一腳踢開才是正確的 |
