| T O P I C R E V I E W |
| ZPLUSC1 |
Posted - 04/01/2010 : 04:21:40
http://www.unkar.org/read/academy6.2ch.net/whis/1263893134/1265105824/
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/retrial/auschwitz/holes_colums.htm
講真的,看下去真的有種歷史是勝利者寫的味道
只是連安妮日記是假造的可能性都搬出來講
日本鄉民戰起來也是沒啥理智可言.....
不過裡面那個法官問如何在64立方公尺的空間裡面塞兩千人的問題
德國佬竟然回答以德國的技術是辦的到的
這算不算是完美的自爆技啊... |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Luke-Skywalker |
Posted - 04/03/2010 : 23:33:46
可尋找一下國際兒童節的由來
就知道納粹黨衛隊用什麼樣的手段
來「處理」猶太問題
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
| dasha |
Posted - 04/03/2010 : 21:14:34
......這些肉骨是很好的肥料說......
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| user72011 |
Posted - 04/03/2010 : 11:15:59
>>要那種程度的"火"才能燒乾淨,否則都是一堆表面炭化的東西而已......
因此納粹在銷毀屠殺證據(受害者遺體)時,不僅採用大規模焚化,還使用特製磨粉機再一次將未燒淨的骨骸磨成粉末,之後再傾倒河中.
Sonderaktion 1005
http://en.wikipedia.org/wiki/Sonderaktion_1005
在Janowska concentration camp使用的特製磨粉機
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| dasha |
Posted - 04/03/2010 : 10:48:02
很難燒光與燒死是兩回事情,先丟一批進去然後放火,然後再丟第二批第三批,很多是悶死或壓死的,只是都死在火坑內就是了......昂且這種燒法不一定要汽油,一堆木材煤炭都可以,只是能馬上製造一個大火坑就好.
印象中,歷史上首次大規模燒光還沒有殘骸的,是1945年8月6日上午日本廣島,要那種程度的"火"才能燒乾淨,否則都是一堆表面炭化的東西而已......
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| hawkeye |
Posted - 04/03/2010 : 09:11:09
來個題外話
有沒有想去看奧許維茲紀念館的(看了白色巨塔後印象很深)
這種行程旅行團很少˙˙˙˙ |
| Lugiahua |
Posted - 04/03/2010 : 08:15:14
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
quote:
Originally posted by Lugiahua
Auschwitz到44年時由於猶太人太多
毒氣室跟焚化爐不夠用
直接挖坑把猶太人推下去後倒汽油焚燒...
一天這樣可以處決將近兩萬人
這個其實才是問題最大的
生物沒那麼好燒,我今天很犯賤的去買了一隻雞跟汽油試試看能不能燒的乾乾淨淨
結果燒了半個小時還澆了兩罐小瓶礦泉水汽油只燒到表層碳化
剁開來肉只有到溫溫的骨頭甚至還是冰的....
一隻雞燒了那麼久還燒不完
說用這種方法一天可以燒掉兩萬人根本就是灌水中的灌水....
就算他真的用這種方式好了
這樣燒絕對燒不乾淨
那為啥戰後六十年了還是沒找到可以附合這種大規模屠殺的骨骸塚?
當然不是向那些日本鄉民講的一樣沒這回事
不過說一天可以燒掉快兩萬多個灌水罐的太嚴重了
-
附加一個結果是被自家老母罵說帶隻燒的焦黑的雞回家剁
弄髒廚房又浪費錢.....
不是早挖到了?
二號毒氣室外面就是一個坑
還有當時準備將屍體丟入坑中的照片(冒煙處就是坑)
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| ZPLUSC1 |
Posted - 04/02/2010 : 23:35:42
quote:
Originally posted by Lugiahua
Auschwitz到44年時由於猶太人太多
毒氣室跟焚化爐不夠用
直接挖坑把猶太人推下去後倒汽油焚燒...
一天這樣可以處決將近兩萬人
這個其實才是問題最大的
生物沒那麼好燒,我今天很犯賤的去買了一隻雞跟汽油試試看能不能燒的乾乾淨淨
結果燒了半個小時還澆了兩罐小瓶礦泉水汽油只燒到表層碳化
剁開來肉只有到溫溫的骨頭甚至還是冰的....
一隻雞燒了那麼久還燒不完
說用這種方法一天可以燒掉兩萬人根本就是灌水中的灌水....
就算他真的用這種方式好了
這樣燒絕對燒不乾淨
那為啥戰後六十年了還是沒找到可以附合這種大規模屠殺的骨骸塚?
當然不是向那些日本鄉民講的一樣沒這回事
不過說一天可以燒掉快兩萬多個灌水罐的太嚴重了
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附加一個結果是被自家老母罵說帶隻燒的焦黑的雞回家剁
弄髒廚房又浪費錢..... |
| dasha |
Posted - 04/02/2010 : 16:18:16
軍票?這種東西就是類似外匯卷的特種貨幣,而且日本還準備了回收機制,只是他們的經濟根本無力回收這些東西,到戰後才陸續賠償給其他國家(兩岸都沒收賠償),不過這些賠償後來被怎麼用了......而軍票發生的事情,是典型的濫發貨幣通貨膨脹,這是沒有系統的徵收物資,而不是有系統的徵收物資.
我們自己的長輩也有不少成為日本的奴工,很慘,不過日本人對這些奴工的態度與納粹對送到工廠的猶太人還是不同,因為日本人還希望用你這些人力,如果糧食等基本物資夠的話,還會分給奴工,還會注意不要發生傳染病甚至死亡,除非自己都缺物資.納粹只是要在猶太人死前發揮最後一分剩餘價值,那個才是真的往死裡操.
情緒是情緒,事實是事實,不要混淆,也不要像那些日本右派,亂搞.有系統與沒有系統差距是在的.
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| helldog |
Posted - 04/02/2010 : 16:07:24
我是否能換句話說,只要質疑歷史果真如此,與數據是否正確,便會被扣上漢奸的帽子,並被認為是斯德哥爾摩症候群發作,瞧，这个逻辑多妙啊。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
| user72011 |
Posted - 04/02/2010 : 15:49:24
還記得閣下說過什麼嗎?"奥斯维辛即使都是真的，跟日本军队随意滥杀，到处破坏的规模性比起来，也只能是瞠乎其后了。"
閣下還是無法證明日軍戰爭犯罪是要像納粹奥斯维辛那樣系統性滅絕中國人.
沒有人否認日軍戰爭犯罪的真實性,但是日軍戰爭犯罪和納粹系統性滅絕猶太人是不同的範疇,閣下硬是要證明日軍戰爭犯罪是要像納粹奥斯维辛那樣系統性滅絕中國人的幹法當然會被質疑,這不是閣下繼續扣帽子就可以硬柪成功的.
 
|
| zxm1984 |
Posted - 04/02/2010 : 14:51:55
此类资料还有很多，我就不一一引用了，反正贴再多出来也还是会有人无视。正如我前边说的，加害者对自己的罪行遮遮掩掩几十年，能不认就不认，能少认就少认，时不时还有人出来翻案一下，都是“可以理解和应该忘记的”，受害人对自己遭受的伤害反而不能追究，不能宣传，甚至不能提，否则就是“政治粪青,煽动民族情绪”，一切有关的书籍，活动和影视作品都会被视为“反日教育”（貌似之前还有某台湾名人撰文批驳香港电影《叶问》是宣扬反日情绪的无聊之作》）。瞧，这个逻辑多妙啊。
日本《朝日新闻》28日报道，日本行政刷新担当大臣枝野幸男在日本岛根县松江市发表题为“以政权更迭为契机一定要创造新的政治”的演讲时，为了说明明治维新对于日本发展的重要性，他说，“日本通过明治维新实现了近代化，而中国以及朝鲜半岛没能实现近代化。日本是扩充殖民地的一方，所以中国以及朝鲜半岛被殖民侵略是历史的必然”。
我想此公所指的殖民中国，也包括了台湾，发这种论点的，此人不是第一个，也不会是最后一个，不知道本版勇于为日本辩护的诸公对此人的这番高论是欢迎还是不欢迎呢？只要日本的政界人士始终有人出来放这种话，那的确是让人无法放心的去忘却1931-1945. |
| helldog |
Posted - 04/02/2010 : 14:47:29
http://www.ww2ss.com/3reich/2006-10-25/-_yolz0153.html
請看這篇
~略~
备受兵烫和德国野蛮统治的蹂躏的俄国，却不是那么容易榨[944]取。在纳粹文件中有着许许多多关于苏联“交货”的报告。例如，德国人在1943年的“交货”清单中，就列有900 万吨谷物、200 万吨饲料、300 万吨马铃薯、66.2 万吨肉类。此外，苏联调查委员会还有一笔帐，在占领期间，德国从苏联运走900 万头牛、1200 万口猪、1300 万只羊，这还是仅举少数几项。但是俄国的“交货”还远不够理想；德国人计算这些“交货”总值才不过40 亿马克[10 亿美元]。
比起這些數據,zxm1984上文除了軍票的部份(有數據可佐證),後段的描述就太...沒有掠奪數量,只有一段段情緒性字眼.我們討論的重點並不在日本人有多壞
,而是略奪了多少.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
| zxm1984 |
Posted - 04/02/2010 : 14:33:50
对于楼上这种真正的政治粪清我就不搭理了，东拉西扯牵强附会是他们一贯的手段，相差几十几百年的事可以放到一起说，如此说来东京，纽伦堡审判也没有必要了，哪个国家还挑不出点毛病来，既然自己都有错，那外敌来烧杀抢掠也都是合理合法的，多么奇妙的逻辑。“日本”似乎真的是某些生物的尾巴，即使是真相，说日本的罪过也像踩到了某些生物的尾巴那样让其跳出来咬人。
請zxm1984要提出證據,證明
纳粹在蘇聯境內有系統的燒殺擄掠破壞,其傷害小於日本在中國境內“随意滥杀，到处破坏的规模性”,如果無法證明或說服,一切只是想當然爾.
日本“随意滥杀，到处破坏”對中國造成很大傷害,但隨口說一句,中國損失比蘇聯大,那也太隨性了.
-----------------------------------------------------------------
我列举几个简单的数字，苏联在2战中损失人口2000万，其中军人为800多万，中国在2战中损失人口3500万，其中军人为320万，这个军民损失比例是明显的吧。而且日本在中国境内除了在日军无力长期控制的地区“随意滥杀，到处破坏”之外，在自己有能力控制的地区同样也是“系統的擄掠”，比如：
日本在近代侵华战争中均发行使用过军票。所谓"军票"就是"军用手票"的略称。它是日本为了采购军队作战时所需物资或占领地区经营时使用的一种没有保证的货币。 日军在侵略战争中大量使用军票，通过发行军票这一"炼金术"掠夺占领地区居民的财产。 日军使用军票的历史由来已久。自1894年甲午战争开始，在每次侵略战争中，日军都曾强制发行各种军用手票。 日本挑起"卢沟桥事变"发动全面侵华战争后，为实施"以战养战"的战略方针，1937年11月5日，日军柳川平助中将率第10军在杭州湾登陆时，携带着一批专门为在占领区内使用的"军用手票"。这批昭和12年版（1937年）由"日本内阁印刷局制造"的军票，日本史学界称其为"甲号票"。甲号票印制粗劣，没有印制数量编码，分拾钱、伍拾钱、壹圆、五圆、拾圆五种面额，属于早期型的竖式票，票面图案与早期军票大同小异，这批军票的总发行量约为300万日元，主要流通在浙江省沿海地区。这批军票因发行量不大，流通面窄，目前已不多见。
最初，军票只限于军事费用的支付。随着占领区的扩大，日本内阁决定将军票当作一般货币在我华中、华南等地区全面流通，并不断增大发行量。继甲号票后，1938年又发行了乙号票和丙号票。因军事急需，乙号票是利用日本国内行用的旧"日本银行兑换券"涂去行名，加盖"军用手票"字样，并印上与甲号票相同的说明，作军票行使。乙号票只有壹圆、伍圆、拾圆三种面额。3种面额均用黑色为票图主色；票面主图分别为日本历史人物肖像。乙号票主要在上海流通。
丙号票是利用乙号票3种面额的旧钞版，挖掉行名，加盖"大日本帝国政府"红字所印制的军票，与乙号票的面额、票幅、图案、刷色完全相同。乙号票主要流通在江苏省和华南部分地区。
侵华战争在扩大，军费猛增，日本政府只有滥印军票来维持庞大的军费开支。1939年6月又印发了一套用龙、凤为主要票面图案的新军票――丁号票。丁号票共7种面额。票面印"大日本帝国政府军用手票"，票背印有与甲号票相同的说明警示文字。丁号票全部没有印量编号。主要流通在我国华中地区。
1940年又印发了戊号票，也在华中地区流通。戊号票和丁号票的票幅、图案、刷色基本一样，只是去掉了"军用手票"四字，只有"大日本帝国政府"，并在票面加印了代表发行数量或批量编码，完全作为普通货币在占领区内行用。又在丁号票的基础上增发了百圆大钞和直形小票"贰厘五毛"成为9种面额。
据1940年日本正金银行不完全统计，从1937年杭州湾登陆起到1939年底止，只甲、乙、丙、丁四批军票的总发行量已高达3429590000元，回收销毁不足469100000元。可见这批军票散落中国民间数额之巨。
1944年日本侵略军已是强弩之末。在战争后期，日本侵略军为了应急，将旧钞版带到占领地印制了一种面棕绿背红的百圆钞，为丙号异式百圆钞，史称为"现地刷"。这三种百圆钞图案上均为日本古代圣德太子肖像。
太平洋战争爆发后，日军先后占领了马来西亚、新加坡、缅甸、菲律宾、印尼等国，并在各国分别发行了大量军票，这些军票也有部分流入中国的占领区。如1942年4月，日军从缅甸入侵，占领了我国云南德宏全境和腾冲、龙陵地区。沦陷期间，日军为了"以战养战"，在腾冲成立"大东亚低利银行"，发行日军在缅甸期间所用的军用卢比纸币，面额为1分、5分、10分、1/4卢比、1/2卢比、1卢比、5卢比、10卢比、100卢比（1 卢比＝100分）9种。票型均横式，正面均有中文篆字"大日本帝国政府"和对应的英文、面额值及中文篆字"大藏大臣"印文等，加盖有代表缅甸的红色英文字母B及代表版别的其他红色英文字母。
再比如：
伪满时期，东北就有耕地1700多万公顷，可耕荒地1600多万公顷，从事农业生产的人口占居民的80％，主要谷物的产量达1870万吨，农业资源丰富，自然条件良好，是世界闻名的产粮地区。但是，从九一八事变以后，政治动荡，局势不安，天灾人祸，农民大量弃农，耕地荒废。
日本侵略者为了满足庞大的战争需要，不断加强对粮食的掠夺，企图将东北变为“大东亚粮谷兵站基地”。强制推行“粮食出荷”政策，对粮食实行强制购销，强迫农民售粮。他们对农民预付很少的价款，如在1941年时，每100公斤1元，与农民签订“出荷”契约，规定最高的“出荷”量。到了秋季，不管收成如何，强迫农民如数交粮。如果有私人买卖粮食，一但被警察或密探查出，不但粮食没收，还要严加惩处；如果有人隐藏粮食，一旦查出，“便照情节”处理。
农民生产的粮食几乎一半被强迫出荷，剩下的还要留作种子、饲料和交租，真正能够当作口粮的粮食就没有多少了，要是再遇上灾荒年，农民们只好将口粮、种子和饲料统统交出去，辛苦一年，仍要忍饥挨饿。1942年7月3日，伪治安部警务特秘发第568号内曾记载有这样一段文字：“北安省望奎县因粮食奇缺，全县人民都笼罩着灰黯的悲观情绪……该县山头村从五月十日至二十日仅在五户人家中便有三十多人自杀。”
日伪当局搜刮掠夺来的粮食，“绝对优先地确保军需和对日供出”。据记载，日本要求伪满为其供应的粮食量是：1942年220万吨；1943年250万吨；1944年270万吨；1945年300万吨，逐年增加，再要供应朝鲜和华北。由于所剩的粮食极少，对居民就采取低标准定额“配给制”。强制压低居民的粮食消费，以保证日本帝国主义最大限度地掠夺粮食。
配给粮食的标准定量是很低的，而且逐年下降。对日本人和朝鲜人的配售标准与中国人不同，对中国人配给的粮食数量更低，而且品种次，经常中断。广大群众忍饥挨饿，不仅造成人民健康状况严重下降，疾病和死亡率急剧上升，致使许多居民因不堪忍受饥苦，而自杀身亡。据日本驻佳木斯宪兵队高508号文件中记载：伪三江省鹤立县有三百人因无食粮自杀。
日本帝国主义为了侵略战争的需要，还强制征集摊派大量的劳工。据调查，1941年日伪当局就征集使用劳力共计195．3万人，加上伤病死者，达200万人以上。日本帝国主义每年征集200万以上的中国劳工，其中据关东军的资料记载，1942年军方所需劳动力约40万人，其中华北劳工占4万人。劳工中一半以上的人是在为战争服务的重要产业受奴役。日伪强制征集劳工的手段是连蒙带骗，甚至强抓。运送劳工时就把劳工装上闷罐车，锁上铁门，吃饭睡觉都不许出来，有些劳工，等不到下车就死了。曾发生过在某一车站，有一闷罐车的劳工，车门上了锁，被甩在一个闲道上，两天的时间都没人管，等打开车门一看，已经全部冻饿而死。
劳工到了劳动地点，生活条件极差。睡的是“窝棚”，冬冷夏热。有的地方平均1平方米要挤4个人。工人们身下铺着草包，身上盖着麻袋，头枕砖头，踡着腿睡觉。夏天蚊虫叮咬，冬天经常被冻醒。伙食恶劣，据幸存者回忆，一天三碗高粱米饭和一点咸菜，有时每顿都是稀粥，甚至断粮。在伪满后期，广大工人和贫苦农民，常常以糠荣和橡子面糊口。如此的生活条件，劳动强度却是非常人所受，平均每天劳动时间是9至10个小时，甚至达11小时。还有最高的能达14个小时，使得大量劳工伤病死亡。一个日本战犯供认道：“在我的记忆中，最悲惨的一件事情，就是1943年在兴安岭筑城工程中，四万名劳工出现了约三千名的死亡。”在劳工比较集中的地方，到处都有埋葬中国劳工尸骨的“万人坑”。
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/02/2010 : 13:27:35
quote:
Originally posted by zxm1984
奥斯维辛即使都是真的，跟日本军队随意滥杀，到处破坏的规模性比起来，也只能是瞠乎其后了。
這種政治糞清文別在這裡出現阿
不然我們也可以說以中國共產黨的種種破壞規模性來說
也只能是瞠乎其后了
(反右+大躍進飢荒+文革武鬥 這個破壞力比馬糞強多了)
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
| helldog |
Posted - 04/02/2010 : 13:02:47
請zxm1984要提出證據,證明
纳粹在蘇聯境內有系統的燒殺擄掠破壞,其傷害小於日本在中國境內“随意滥杀，到处破坏的规模性”,如果無法證明或說服,一切只是想當然爾.
日本“随意滥杀，到处破坏”對中國造成很大傷害,但隨口說一句,中國損失比蘇聯大,那也太隨性了.
quote:
Originally posted by zxm1984
中国有4亿人口，如何系统灭绝？何况我根本就没有说系统性灭绝的问题，我说的是“随意滥杀，到处破坏的规模性”。
跟纳粹集中营比起来，打到哪杀到哪烧到哪抢到哪的日本鬼子显然给中国人带来的伤害比纳粹给苏联带来的伤害更大，正如我前边说的，没听说纳粹在苏联境内留下几百万化学武器的。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
| yusaku |
Posted - 04/02/2010 : 10:24:40
quote:
Originally posted by dasha
納粹確實沒在蘇聯境內留下多少化學武器,因為二戰的打法,化學武器很難使用,而且德國更清楚自己物資缺乏,所以他們更熱衷於搜刮物資......
中國的遭遇不過是二次大戰,甚至是任何大規模戰爭所必然碰到的問題,並非中國特出,反而北非在這方面比較特出--骯髒的二次大戰中少數比較乾淨而有騎士道的戰場.德國的最大特色是,系統性燒殺搜刮,計算出保留最大利益的方式逐行戰爭罪行,而不是任憑士兵在前線亂搞,過去只有蒙古人可能幹過類似的事情.
德軍的閃電戰的確不適合先噴毒氣。
北非會比較有騎士道應該是那裡的環境吧。
要燒殺擄掠的條件是要有人可殺有物資可以搶。
北非戰場的問題是那幾個綠洲聚落搞爆的下場就是大家一起死。
大家自然有所節制了。
納粹罪刑很好追也跟德國人的嚴謹個性有關。
下令開殺有會議紀錄，殺多少都有紀錄，留這麼多證據人家不告都不好意思了。
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| dasha |
Posted - 04/02/2010 : 08:00:47
quote:
Originally posted by zxm1984
跟纳粹集中营比起来，打到哪杀到哪烧到哪抢到哪的日本鬼子显然给中国人带来的伤害比纳粹给苏联带来的伤害更大，正如我前边说的，没听说纳粹在苏联境内留下几百万化学武器的。
德國也是會打到哪殺到哪的,只是他們做得比日本軍隊更有系統,所以只要文件沒燒掉,戰爭一結束幾乎就查出來了,不像中國要慢慢查,而這些納粹罪行大概在紐倫堡大審就整理完畢,除了少數幾件歷史疑案(比方屠殺波蘭軍官的卡廷森林案),大部分在1950年代早期公佈,現在相關出版品早已絕版,也沒人提了,沒有去找那時代的書,就不是很清楚那時代的事情,只剩可以當碑的集中營提醒大家,但問題絕不只是那些集中營,比方為V-2生產而死的9000法國人與6000蘇聯人以及其他國家的人,或是其他這種小事件,相關地點早都已經改裝做其他事情用了......
納粹確實沒在蘇聯境內留下多少化學武器,因為二戰的打法,化學武器很難使用,而且德國更清楚自己物資缺乏,所以他們更熱衷於搜刮物資......
中國的遭遇不過是二次大戰,甚至是任何大規模戰爭所必然碰到的問題,並非中國特出,反而北非在這方面比較特出--骯髒的二次大戰中少數比較乾淨而有騎士道的戰場.德國的最大特色是,系統性燒殺搜刮,計算出保留最大利益的方式逐行戰爭罪行,而不是任憑士兵在前線亂搞,過去只有蒙古人可能幹過類似的事情.
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| Panzer laid |
Posted - 04/02/2010 : 05:51:38
quote:
Originally posted by dasha
系統性組織殺戮與系統性暴力但非系統性殺戮,還是有差別的.戰前的日本人與現在的韓國人有一點很像,暴力是要人服從任你驅使,而不是要滅絕對方.
1945年8月日軍在中國東北遭到蘇聯秋風掃落葉,最重要的理由就是日本的火力密度去對抗歐洲東線的火力密度,人家的重砲與重砲彈,比你的步槍與步槍彈還多......中國戰場的空間大,密度差太多了.
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補充一下
差別最大的一點是猶太人是在被自己國家國民所殺宰
除了一開始的德國猶太人以外, 其他國家( 尤其東歐 ) 不少國民
只要一等德國人進入就開始提供當地猶太人的名子.
單然不可否認有很多當地民眾也 冒著生命危險保護猶太人
如丹麥國王率先自己戴上大衛之星, 其他丹麥民眾也效彷
讓德國人不知道誰是猶太人
這種狀況下戰爭之後的猶太人有一種很極端的感覺
那就是我們需要自己的國家. 反猶運動可能會在任何國家從新被點燃
別忘記德國曾經是對猶太國民最友善的一個國家.
所謂證據這種狗屁東西誰都可以懷疑
但是一整個族群的情感和悲痛 假不了!
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| Lugiahua |
Posted - 04/02/2010 : 02:36:14
Auschwitz到44年時由於猶太人太多
毒氣室跟焚化爐不夠用
直接挖坑把猶太人推下去後倒汽油焚燒...
一天這樣可以處決將近兩萬人 |
| zxm1984 |
Posted - 04/01/2010 : 23:04:24
中国有4亿人口，如何系统灭绝？何况我根本就没有说系统性灭绝的问题，我说的是“随意滥杀，到处破坏的规模性”。
跟纳粹集中营比起来，打到哪杀到哪烧到哪抢到哪的日本鬼子显然给中国人带来的伤害比纳粹给苏联带来的伤害更大，正如我前边说的，没听说纳粹在苏联境内留下几百万化学武器的。 |
| user72011 |
Posted - 04/01/2010 : 21:58:21
>>我只针对“由於中國傷亡的統計在戰後一直增加到原先的好幾倍（1950年中華人民共和國政府的統計是1000萬，1998年江澤民宣稱是3500萬）”这段话作出回答
同樣的,目前我也只針對閣下先前說"奥斯维辛即使都是真的，跟日本军队随意滥杀，到处破坏的规模性比起来，也只能是瞠乎其后了。"作回答.
閣下還是無法證明日軍戰爭犯罪是要像納粹奥斯维辛那樣系統性滅絕中國人.
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| zxm1984 |
Posted - 04/01/2010 : 20:42:33
你张冠李戴的很开心嘛，我再说一遍，我只针对“由於中國傷亡的統計在戰後一直增加到原先的好幾倍（1950年中華人民共和國政府的統計是1000萬，1998年江澤民宣稱是3500萬）”这段话作出回答，与“Dasha版主就已經指出系統性組織殺戮與系統性暴力但非系統性殺戮,還是有差別的.戰前的日本人與現在的韓國人有一點很像,暴力是要人服從任你驅使,而不是要滅絕對方."这段话没有任何关系，你要指桑骂槐也由得你，只是你这么为辩而辩不觉得无聊吗？ |
| user72011 |
Posted - 04/01/2010 : 19:49:32
Dasha版主就已經指出系統性組織殺戮與系統性暴力但非系統性殺戮,還是有差別的.戰前的日本人與現在的韓國人有一點很像,暴力是要人服從任你驅使,而不是要滅絕對方.
而閣下先前說日軍戰爭犯罪遠超過奥斯维辛,然後又改口稱战场太广大，所以对于侵略者的罪行，不太好统计,或者扯日本遺留在中國化武的玩意兒.但是閣下沒有證明日軍戰爭犯罪是要像納粹奥斯维辛那樣系統性滅絕中國人.
閣下不僅令人搖頭,還令人發笑
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| zxm1984 |
Posted - 04/01/2010 : 19:28:45
楼上的文字理解能力真让人摇头，“但由於中國傷亡的統計在戰後一直增加到原先的好幾倍”，我是为了回答DASHA 先生的发言才说了上述那番话，你怎么不看看我两个发言之间的别人的意见就出来质疑我？我刚才说了“因为战场太广大，所以对于侵略者的罪行，不太好统计”，所以才造成了在抗战结束后的几年内，对于日军罪行的统计不到位，不完全，很多日军的暴行没有被发现，所以除了南京大屠杀这么集中的发生在敏感城市的大屠杀之外，其他很多零星的发生在偏僻地区的杀戮没有被统计进来。而经过了战后几十年时间，很多当年没有被发现的惨案被发现了出来，这就跟日军遗留在华化学武器一样，埋藏在地下，战后陆续被发现，有的还造成了外泄，以下是一些资料：
二战期间，日军违反国际公约，使用化学武器造成大量中国军民中毒伤亡。二战后日军在华遗留了大量化学武器，近年，中国已经有十多个省市自治区三十多处发现了日本遗弃的化学武器。截止目前，共发现日军遗弃的230万件化学武器，120吨化学制剂。由于这些遗弃化学武器已经过半个世纪的风雨侵蚀，锈蚀严重，有的已发生泄漏，化学武器伤人事件屡见不鲜，致死致残人数也逐年增加。
目前在中国境内共发现有7种侵华日军遗弃的化学毒剂。
芥子气，是糜烂性毒剂的代表，日军称之为“黄1号”。这种毒剂施放后呈液滴和气雾状，人通过呼吸道吸入或皮肤沾染后中毒，严重者会引起全身中毒甚至死亡。
路易氏剂，糜烂性毒剂，日军称之为“黄2号”。其性能与芥子气相似，但刺激性强，毒害作用迅速。
二苯氰胂，喷嚏性毒剂，日军称之为“红1号”。其作用主要是刺激黏膜，引起连续不断的喷嚏、流泪和呕吐。在毒剂浓度为每立方米一毫克的空气中，人员暴露30秒钟就能暂时失去战斗力。
苯氯乙酮，催泪性毒剂，日军称之为“绿1号”。它刺激眼睛、呼吸道，引起流泪、流鼻涕、结膜充血和咳嗽等，作用迅速。
光气，窒息性毒剂，日军称之为“青1号”。它的作用主要是伤害人的肺部细胞，引起肺水肿，破坏呼吸功能，浓度高时，能够很快使人窒息而死。
氢氰酸，全身中毒性毒剂，日军称之为“茶1号”。它是一种速杀性毒剂，能够破坏血液的供氧能力，造成肌体组织缺氧。浓度高时，中毒者1分钟至3分钟即可致人死亡。
日本发动全面侵华战争后，向各部队派遣了“野战瓦斯队”等化学战部队，在上海、南京、忻口、武汉等战役中都大肆施放毒气，并且将受到毒气伤害而丧失战斗力的中国士兵就地刺杀。日军在战略相持阶段的历次重大战役中，尤其是在受到中国军队强大压力或败北之际，更加野蛮地进行毒气战。例如，１９３９年日军在南昌战役期间强渡修水河，向中国军队发射毒气弹３０００余发，使用毒气筒１５０００余个，致使中国两个军丧失战斗力；同年，日军攻击冀中齐会村八路军一二零师师部，发射毒气弹，致使一二零师师长贺龙等八路军官兵５００多人中毒；１９４０年，八路军发动“百团大战”，日军施放毒气２０余次，致使陈赓等２万余名八路军官兵中毒；１９４１年，宜昌日军遭到中国军队的围攻后，为了摆脱困境，向中国军队空投了３００余发毒气炸弹，发射２５００余发毒气弹，致使中国军队１６００余人中毒，其中６００余人死亡。日军在１９４２年的浙赣作战、１９４３年的常德作战、１９４４年的长衡作战等战役中，都频繁使用毒气。正如日本学者粟屋宪太郎等指出的那样，毒气战并非是一线部队的肆意妄为，而是“在日军最高层的具体命令之下，得到作为天皇幕僚长的参谋总长的准用命令后才大规模使用的。在苦战之时可以说是经常使用”。
日军在对抗日游击区和抗日根据地进行“扫荡”过程中，对平民也大肆使用毒气。例如，１９４０年２月，日军炮兵向山西翼城县仪门村发射毒气弹，致使村民５００余人中毒；１９４２年５月，日军在河北定县北疃村“扫荡”时，对钻进地道的民众施放毒气，使８００多人中毒死亡。日军还残忍地用毒气集体屠杀中国平民。例如，１９３９年２月，在河北蠡县车里营等５个村庄，日军将８０名壮年男子驱赶进３间房子，然后施放毒气，将人全部杀死；１９４１年９月，日军在河北宛平杜家庄，以举行运动会为名，将村民和学生５００余人集中起来，施放毒气筒，使其全部中毒；１９４２年７月，在河北平乡南侯伶村，日军又以召开村民大会为名，将村民集中起来，施放毒气筒，使其全部中毒。
战后这些遗留化武多被埋藏起来，之后多次出现泄漏，我举一个例子，2004年7月莲花泡林场3名学生上河洗澡，被放置于河底的毒气弹伤害。经与日方鉴定确认是毒气弹，并在林场中收缴出30多枚毒气弹。同年10月份开始作业，至今已经5个年头，共挖掘出几千枚毒气弹。 一个小小的林场30年来因癌症死亡达72人，现今得癌症正在治疗的13人。日本政府对这些日军遗留化学武器开始是根本不承认，后来承认了又拒绝赔偿，答应赔偿后又一直拖延。
当然在某些“博爱”的台湾人眼里，这些都可以当做不存在或者根本不重要，毕竟练南京这么明显和证据这么确凿的事件他们都可以矢口否认，何况这些？在他们眼里日本人永远是天使，即使犯罪也是可以原谅的，受害人的追索倒是大逆不道的了。 |
| user72011 |
Posted - 04/01/2010 : 18:33:55
>>奥斯维辛即使都是真的，跟日本军队随意滥杀，到处破坏的规模性比起来，也只能是瞠乎其后了。
>>也正是因为战场太广大，所以对于侵略者的罪行，不太好统计吧
之前還說日軍戰爭犯罪遠超過奥斯维辛,現在又改口稱战场太广大，所以对于侵略者的罪行，不太好统计,我奇怪的是閣下的說法怎麼這麼喜歡變來變去
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