| T O P I C R E V I E W |
| Luke-Skywalker |
Posted - 03/06/2011 : 23:57:01
http://n.yam.com/cna/society/201103/20110306142368.html
台中大火9死 全面究責
中央社╱中央社 2011-03-06 22:25
（中央社台北6日電）台中市中興街知名的阿拉（ALA）夜店今天凌晨大火，造成9死12傷慘劇。據台中消防局初步調查，起火原因疑因男舞者在現場點燃、舞弄火焰所致。總統馬英九要求行政單位查明責任，依法懲處。
台中地檢署表示，9名死者包括5男4女，初步確認的身分是范富棋與廖怡萱夫婦、張德淦與范玉雪夫婦、林孟臻、林秀韓、亓瑋韜、謝佳璋及陳俊元。已陸續採集死者可能家屬的DNA，進一步比對，確定死者身分。
-------------------
總是在事件發生人往生之後，才會有檢討和改革
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 03/11/2011 : 12:39:21
quote:
Originally posted by aho
看過一本在講災害心理學的書
作者說在發生重大災害的時候,人們往往會無意識的否定現狀
或者是輕易的聽信比較好的消息而沒有任何逃跑的動作.
電視電影那種,一發生什麼事就馬上一群人瘋狂的往逃生口衝的現象幾乎不會發生.
台灣似乎沒什麼人在作這一個領域的研究?
很多領域的研究都沒人在作,不過這個否定現狀,小弟怎麼突然想到Love Hina大家看到景太郎上榜通通幌神的那一幕...... |
| aho |
Posted - 03/11/2011 : 12:18:51
看過一本在講災害心理學的書
作者說在發生重大災害的時候,人們往往會無意識的否定現狀
或者是輕易的聽信比較好的消息而沒有任何逃跑的動作.
電視電影那種,一發生什麼事就馬上一群人瘋狂的往逃生口衝的現象幾乎不會發生.
台灣似乎沒什麼人在作這一個領域的研究? |
| pcgamer |
Posted - 03/11/2011 : 11:06:25
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by pcgamer
有聽說過這麼奇怪的邏輯嗎？
http://news.chinatimes.com/forum/11051401/112011030800008.html
為什麼要去夜店？
昨晚想想他的主張也對,大家就多戶外活動鍛鍊體魄,養成猛男體型後晚上就可以到夜店打工,爬山郊遊學會的生火技巧剛好跳火舞用,人家花錢上夜店你上夜店賺錢,失火了你還可以第一個發現第一個逃,一舉多得......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
........到時候就看他撰文批評『為什麼要登山？』.........XDD |
| dasha |
Posted - 03/11/2011 : 08:58:25
quote:
Originally posted by pcgamer
有聽說過這麼奇怪的邏輯嗎？
http://news.chinatimes.com/forum/11051401/112011030800008.html
為什麼要去夜店？
昨晚想想他的主張也對,大家就多戶外活動鍛鍊體魄,養成猛男體型後晚上就可以到夜店打工,爬山郊遊學會的生火技巧剛好跳火舞用,人家花錢上夜店你上夜店賺錢,失火了你還可以第一個發現第一個逃,一舉多得......
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| dasha |
Posted - 03/11/2011 : 08:48:46
1942年那個案例......是首次用盤尼西林那個嗎?
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| Bryan C |
Posted - 03/11/2011 : 06:05:09
>>>一位當時採訪的大陸央視記者blog上，有位在美國主修逃生安全的大陸網友，
>>>提出公共場所或人潮聚集處的逃生與安全原則討論。
He forgot to mention that in US, schools, companies and other all have to hold regular "surprise" fire drills, every single year---with local fire department monitoring progress and evaluate results, and make recommendations and changes.
Second, in each restaurant or public accessible indoor event, each room has to have a sign to state the maximum capacity of people can be in that room. And it's not determine by the size of the room, but rather by number of doors and size of the doors, and how many people that can evacuate in a short period of time(1 minute or so) on their own. And this is verified by local fire department. And the Fire Marshall will come to the restaurant once or twice a year to verify everything, including if the fire extinguishers still full, still within valid date of usage, and if anything blocking the doors.
Third, they try not to use any flammable materials, period...... |
| Meins |
Posted - 03/10/2011 : 21:43:18
台中火災吵到現在也吵好幾天有了，
不過，前陣子看過新疆克拉瑪依火災的相關資料
(1994/12/8發生，323人死亡，其中超過280人是中小學生)，
一位當時採訪的大陸央視記者blog上，有位在美國主修逃生安全的大陸網友，
提出公共場所或人潮聚集處的逃生與安全原則討論。
http://chenyaowen.blshe.com/post/943/225361
裡面也提出幾個類似的案例比較與討論。
大部分是討論逃生安全與集體踩踏意外的，但是也有提到類似的這種火場意外事故。
另外加上我自己的稍微閱讀，大致上整理成以下的幾筆case。
(印象粗淺，未經細讀，內容如果有誤請提出。)
1.
美國芝加哥Iroquois劇場火災, 1903/12/30
死亡602人，受傷250人
(當年11月才開幕，當時芝加哥最豪華的劇場)
http://en.wikipedia.org/wiki/Iroquois_Theatre_fire
http://www.inficad.com/~ksup/iroquois.html
失火原因：燈具過載，電弧引燃空中的布幕
大量死傷原因：
逃生時的踩踏、出口無法順利開啟、有些看來像門的玻璃實際上是一般窗戶、建築條件造成火旋風...等等
此外，該市的消防官據說有收受免費票券，換取消防安檢上的放水。
結果：
由於律師的拖延戰術，大部份針對劇場負責人與官員的控告幾乎都不了了之。
(唯一被判刑的人是搶奪死者財物的一位掌櫃)
另外，美國的消防法規從此修改，劇場等公共場所的開門方向必須是向外開啟。
這起悲劇除了加強人們對人流管理的重視之外，
也成為美國開始大規模研究"逃生工程學"的起點。
2.
美國波士頓Coconut Grove夜總會火災, 1942/11/28
死亡492人
http://en.wikipedia.org/wiki/Cocoanut_Grove_fire
失火原因：服務人員使用火柴時引火
(某位大兵大概是想營造氣氛以偷偷kiss約會對象，把某個燈泡故意拆掉，
服務生過來裝燈泡時，燈泡掉到地上，又因為該表演廳只有開微量點光以營造氣氛，
他沒辦法看到掉落的燈泡，只好點火柴照明，然後就有人發現火災開始蔓延了。)
大量死傷原因：
(1) 主出口的逃生設計不良(旋轉門，無法快速使人逃脫)
(2) 為防止有人未付錢出場，側門被完全關閉。
(3) 預設可以打破的逃生窗口玻璃被封死。
近年研究發現當時的冷藏庫會釋放出可燃的氯甲烷氣體，
這也是火焰瞬間發生閃燃並快速蔓延的主要原因。
結果：
(1) 該服務生無罪，無須對火災負任何責任。
(2) 夜總會老闆被判19個過失致死罪，判刑12年，1946年因癌症死亡。
(19個人自死亡者中隨機選出做為死者全體的代表)
3.
美國羅德島The Station夜總會火災, 2003/2/20
死亡100人，受傷超過200人
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Station_nightclub_fire
失火原因：表演團體在舞台上燃放煙火，引燃隔音泡棉
(其實跟台中這次的情形非常類似，
另外在當時，室內燃放煙火是違反美國法律的。)
大量死傷原因：出口通道的設計過窄。
其他：
建築物是在1946年建造的，具備建築物灑水系統的豁免權，
因此是不用安裝灑水系統的。
另外，建築的本來用途是餐廳。
結果：
(1) 燃放煙火者(樂團經理)被判100個過失致死罪，
判刑4年有期徒刑+緩刑11年+保護管束3年。
(2) 夜總會老闆兩人中，一人被判與燃放煙火者相同的罪刑，
另一人緩刑10年+社區服務500小時。
此外，由於兩人未替員工投保勞動保險(其中4人死於火災)，被判罰金107萬美元。
最後一個的The Station夜總會火災事故與這次的事件最為相近，
而且同樣都是引燃泡棉材質而造成的失火，
一開始也都有不少人以為是特殊效果，結果失去第一時間逃生的機會。
Besides，看過最上面連結這位大陸網友提出的看法，
特別是美國人對這些大規模火災或推擠死亡事件的態度，
反過來看台灣的情形，無論是民間或是官方的反應與經驗記取，
跟對岸相比也沒有太大的差別。(苦笑) |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 03/10/2011 : 16:07:38
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
不過話說回來,台中好像被詛咒了,一天到晚火災
是消防不落實,還是真那麼倒楣?
好多年蠻多指標都是台中居冠,或許問題更深層......
很深層，比想像中的深層。
舉個例子好了
當年張溫鷹帶隊抄酒店的事大家還有沒有印象?
估且不論當年她這樣抄對或不對，不過當這樣一抄之後，
我那時有個表姐是做那種水晶半寶石飾品生意的，
那時店在大敦路公益路交叉口的一個新開的購物中心內。
張溫鷹那一抄，當月業積掉四成以上，而且不只是她那家店，是整個購物中心的所有店都這樣，好一點掉三成，慘一點的掉六成。
而張溫鷹有抄掉所有的酒店嗎?
答案是沒有，她也不過就是抄了一代系列的幾家而已，至少沒看到她動到金錢豹。所以對整個台中的八大行業來說，只能算是小抄而已。
但是小抄就造成這樣的影響了。
以前看過報導是說台中市大概有15%的居民是從事於八大行業相關。
那不相關但是有業務上往來的就更多了。
這一部份的經濟活動佔了整個台中市的相當大比例的經濟活動，
因為這些人都是消費者金字塔較上層的存在。
所以在沒有改變整個台中市的產業結構之前，誰動八大行業誰就倒霉。
只要一動就會造成區域性的景氣消條。
台中市的地方官商勾結錯綜複雜的程度，那可是非常的.............難以說明的。 |
| pcgamer |
Posted - 03/10/2011 : 15:08:01
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110310/2/2ns4z.html
如果記者沒轉述錯的話，那可真是恭喜各位台中市民了:
『.....包括胡本人、蕭家淇等三位副市長將茹素一個月，除哀悼往生者，也祈求市民平安。......』 |
| dasha |
Posted - 03/10/2011 : 14:30:42
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
不過話說回來,台中好像被詛咒了,一天到晚火災
是消防不落實,還是真那麼倒楣?
好多年蠻多指標都是台中居冠,或許問題更深層......
吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐 |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 03/10/2011 : 14:23:38
有機會當然要盡量利用嘛~~!
不過話說回來,台中好像被詛咒了,一天到晚火災
是消防不落實,還是真那麼倒楣?
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
| Reich |
Posted - 03/10/2011 : 13:47:36
今天的週刊報導
說某些民代護航該夜店
那其實在吵誰該下台或者國賠，還真的是轉移焦點
而且，難道只有台中才會出事嗎？
所以各地縣市首長民代，這次才會安靜的很
民眾喔，自己沒警覺，愛往這種地方擠
怪誰？又沒人拿槍逼著得去.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
| su37 |
Posted - 03/10/2011 : 12:40:46
quote:
Originally posted by msbe
這點小弟有點意見,宮崎勤那頂帽子不知道是扣在哪群人身上?
成天足不出戶也是會有(這個人成天窩在家中會不會是變態)的
聲音出現...
扣就讓他們扣啊....
反正嘴巴長在別人身上,
但是以這個理論來說,
呆在家裡可以減少成為犯罪目標的機會也減少成為犯罪者機會XD
無論是對自己還是他人
|
| msbe |
Posted - 03/10/2011 : 11:50:31
quote:
Originally posted by su37
[quote]Originally posted by msbe
以犯罪學的日常活動理論來說,
戶外活動(只要是要出門的)
基本上變成被害者的機率都會比在家高吧?
所以沒事在家看ACG應該是比較"無害自己也無害他人"的休閒活動吧!
這點小弟有點意見,宮崎勤那頂帽子不知道是扣在哪群人身上?
成天足不出戶也是會有(這個人成天窩在家中會不會是變態)的
聲音出現... |
| su37 |
Posted - 03/10/2011 : 11:47:34
quote:
Originally posted by msbe
quote:
基本上嘛~撇開它主張的其它部份，但就『為什麼要去夜店？』這點來說，
我也會問為啥要去夜店?
這句話改成『為什麼要買ACG產品』一樣可通,二十年前可是有不少人強扣這群人『
喜歡動漫不事生產』、『日本人文化侵略』等等帽子,講難聽一點的,現在有這種觀
念的人一樣多得很!小弟提出此觀點無意冒犯各位網友,而且小弟也知道這邊有不少
人好此道(包括小弟本身也是),只是希望當自己提出這個問題之前,要不要也思考一
下自己的興趣是不是也是這群人心目中的主流價值?
更不要說文中提到的爬山這興趣本身就是可以被吐嘈的論點,臺灣一年有多少人爬山還得
要警消通知請下來,甚至出了事最後還得動用大量人力物力去搜救?如果以該老兄出事了
就是爛興趣的濠洨邏輯,那大家山也沒必要爬了,因為出了事只是製造別人的麻煩是嗎?!
以犯罪學的日常活動理論來說,
戶外活動(只要是要出門的)
基本上變成被害者的機率都會比在家高吧?
所以沒事在家看ACG應該是比較"無害自己也無害他人"的休閒活動吧! |
| msbe |
Posted - 03/10/2011 : 11:31:09
quote:
基本上嘛~撇開它主張的其它部份，但就『為什麼要去夜店？』這點來說，
我也會問為啥要去夜店?
這句話改成『為什麼要買ACG產品』一樣可通,二十年前可是有不少人強扣這群人『
喜歡動漫不事生產』、『日本人文化侵略』等等帽子,講難聽一點的,現在有這種觀
念的人一樣多得很!小弟提出此觀點無意冒犯各位網友,而且小弟也知道這邊有不少
人好此道(包括小弟本身也是),只是希望當自己提出這個問題之前,要不要也思考一
下自己的興趣是不是也是這群人心目中的主流價值?
更不要說文中提到的爬山這興趣本身就是可以被吐嘈的論點,臺灣一年有多少人爬山還得
要警消通知請下來,甚至出了事最後還得動用大量人力物力去搜救?如果以該老兄出事了
就是爛興趣的濠洨邏輯,那大家山也沒必要爬了,因為出了事只是製造別人的麻煩是嗎?!
|
| Bryan C |
Posted - 03/10/2011 : 10:22:43
I thought it's easier to do it in the car?
"Want to check out the back of my SUV, very comfortable leather seats, tinted windows, and if you reach inside my pocket, you will find the remote for the car stereo. No, not that one...." |
| dasha |
Posted - 03/10/2011 : 10:16:27
誰可以找軍師兄來發表意見嗎?他可能認識比較多上夜店的.小弟認識的只有一位曾經常常上夜店,那是他上次離婚到這次結婚之間,目的是去找老婆--一夜的或長久的.這位現在不能問他為何上夜店,否則金魚糞一樣的老婆聽到可不得了......
不過,在夜店帶到房間,不如在野外帶到草叢......
吉屋出售
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| Lugiahua |
Posted - 03/10/2011 : 06:11:53
我也不是夜店派的...
要喝酒自己買回來調還比較便宜
又不怕喝醉會醜態百出
音響大的要死, 要講話都要大吼才聽得見
事實上在下懷疑夜店對聽力影響比去靶場還嚴重, 至少去靶場會帶聽力護具
(在下去夜店或是舞會都必帶Surefire EP4...太吵就塞耳朵了, 反正沒人會聊天)
重點是去玩回來充滿空虛感, 感覺花了錢卻沒什麼回饋(這是在下主觀意識) |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 03/10/2011 : 02:47:43
quote:
Originally posted by pcgamer
有聽說過這麼奇怪的邏輯嗎？
http://news.chinatimes.com/forum/11051401/112011030800008.html
為什麼要去夜店？
基本上嘛~撇開它主張的其它部份，但就『為什麼要去夜店？』這點來說，
我也會問為啥要去夜店?
台中的夜店也不是沒去過，當年陪人家去過幾次，只覺得真它媽的吵，
酒又貴，妖怪不少於正咩，喝多了又想睡還得撐著等同行的高興了才能走。
然後還被喝醉的陌生中年男子摸屁股(羞....)
所以為啥要去夜店?
我去過所以我知道，只能說此道與我不合而已。
要愛好此道之人也就有不愛好此道之人，所以有此一問，邏輯並不奇怪。
不過就像那文中所言要往山上戶外走走，也算是強迫別人接受它的愛好，
對我來說也是懶，我還是爬枕頭山算了............. |
| toga |
Posted - 03/10/2011 : 01:19:37
標準的”如果OO，就XX”思維邏輯，只能說東方民族畢竟是東方民族，同樣一套搞了幾千年，還是有人對這種”如果修身齊家，就能治國平天下”，”如果人人棄絕淫欲讀聖賢書，則堯天舜日就能到來”，”如果大家堅決服從OO主義X思想，則超英趕美就在眼前”，”如果青年們個個少上網瞎扯，努力閱讀判決書，則台灣的國文能力與邏輯思考定能大幅精進.....”這種同一模式，只是更換不同名詞的思維邏輯深信不疑。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| pcgamer |
Posted - 03/09/2011 : 23:52:54
有聽說過這麼奇怪的邏輯嗎？
http://news.chinatimes.com/forum/11051401/112011030800008.html
為什麼要去夜店？ |
| Meins |
Posted - 03/09/2011 : 23:45:30
quote:
Originally posted by LUMBER
不管小事大事都要求下台....這些人的腦袋還跟20年前一樣.倒是立法的速度,還是跟20年前一個樣......
不這樣的話哪來的噱頭好炒作啊？ |
| LUMBER |
Posted - 03/09/2011 : 21:13:05
不管小事大事都要求下台....這些人的腦袋還跟20年前一樣.倒是立法的速度,還是跟20年前一個樣...... |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 03/09/2011 : 20:21:09
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/6199828.shtml
台中PUB大火燒出公安問題，民進黨議員黃國書、張廖萬堅今天接獲市府人員爆料，指胡志強市長在九年任內，完全未參與過任何一次公共安全督導會報，身為公安委員會召集人，卻未主持，已涉瀆職。
對此胡志強表示，所有重大的公共安全問題，都提報到治安會報上來討論，包括滾石PUB是否強制執行等，都在治安會報決定，而他每一次都參與。
胡志強說，因治安會報參與層級較高，幾乎所有警政、消防、經發、都發等主管都到場，才將公安議題也納入，但自縣市合併後，他原本就打算將治安與公安會報分開，但合併後第一次舉行，因議會開會他必須到場，才會缺席。 |
