| T O P I C R E V I E W |
| n/a |
Posted - 10/04/2011 : 21:04:21
我觀賽德克巴萊下之彩虹橋
在一段短暫但充實的等待結束後（筆者在這段時間忙於趕稿），十月初頭帶著輕鬆的心情電影院補完了賽德克巴萊下集之後，總算是滿足了這麼一段時間以來的期盼。
當然，相對於期盼的回報，就同時會有讚賞與失落。由於彩虹橋的戰爭場面比太陽旗要多，所以對於軍事與歷史研究者的筆者來說，也就挑得出更多刺眼的錯誤了。儘管如此卻瑕不掩瑜、整體來講塞德克巴萊下集的水準仍然頗高，堪稱台灣乃至亞洲影史上暴力美學的新一頁里程碑了。
＃＃＃以下捏他＃＃＃
在下集一起始後，電影片頭便先承接上集的部份，進行了短暫的前情提要。隨後，就交代了霧社事件消息傳開後的後果───日本陸軍、警察、航空隊開始全面總動員前來霧社，準備進行一場大圍剿。
同時，在小島源治豁出性命的說服下，道澤群頭目鐵木瓦力斯亦被說服，不但未加入莫那魯道的抗日血盟，乃至於與日本警察站在同一陣線，成為了受日本指揮的「味方蕃」外籍部隊。
儘管為族中的年輕人們臉上刻上了塞德克的圖騰，但老練的獵人莫那魯道並未就此放鬆，他沒有襲擊埔里、而甚至放棄了人止關和霧社，只為了將日本人帶離交通良好的都市，將他們帶入依然原始且寸步難行的原始山林進行游擊戰…
「好的獵人要懂的等待時機。」
可以看得出整部電影前半，莫那魯道一方採取的就是這種謹慎而穩健的戰略。
然而、現實卻是塞德克人已經完全被切斷外來的補給，儘管日本軍警無法殲滅他們，但塞德克人的糧彈卻日益缺乏。於是，在下集開始不久，花崗一郎、二郎留下巨幅遺書交代霧社事件起因始末，並與老弱婦孺們自殺於山林間的橋段，也成為了本片最具震撼性與感染力的一段。一人身穿和服切腹、一人又身穿塞德克服上吊───正如史實上兩人的死法，究竟花崗一郎與二郎透過他們自殺的方式表達了什麼呢？恐怕蘊藏了更多在遺書中說不清楚的悲哀吧。
在糧食後勤不足，塞德克婦孺開始逐一自殺以減少糧食消耗之際，族中那些原本高呼抗日的塞德克戰士也開始感到焦躁了。同胞們已經對日本飛機的轟炸感到厭煩、而日本開始投入化學武器、甚至是精通山林戰鬥的味方蕃「以夷制夷」後，塞德克反抗軍的士氣已經濱臨了崩潰的臨界點。
終於，莫那魯道在電影後段發起了一場近乎自殺性的猛攻，在這場混戰中，執迷於莫那魯道幻影的鐵木瓦力斯終究死於槍下，也種下了日後第二次霧社事件的起因。
最終的決戰後，塞德克男丁幾乎折損殆盡，於此最後關頭，莫那魯道宣怖解散了最後生還的戰士們，在如不合時節的櫻花般飄落的日軍空投降書傳單之雨下，要每個人自己決定投降或繼續戰鬥。而莫那前往去執行他身為反叛的首腦最後應盡的工作───將那些困於山林內最後的婦孺們殺死，並且把他們的屍體焚化。
電影的最後，簡略地用很快的篇幅和字幕交代了霧社事件結束後主要人物的下場。
＃＃＃捏他完畢＃＃＃
整體而言，我會願意給上集打90分、下集打80分，平均85分的感覺吧。
做為塞德克巴萊的下集，彩虹橋全片的主旨就是暴力衝突與這種衝突所帶來的後果，歷史事件並不是懲惡揚善的英雄故事，也非爽快復仇的動作爽片───魏德聖在電影中將許多令人震撼的衝突、殺戮、相殘赤裸裸地揭露出來。
不管是日本軍警與塞德克人的廝殺、或是道澤味方蕃與塞德克反抗者的相殘，計人頭領賞的味方蕃出草，乃至不願投降的塞德克人們相互幫助彼此自殺的場面，無一不是挑戰觀眾神經、令現代人難以想像之髮指程度。
然而，魏導將這樣的史實呈現出來，而且並不給人有負面描述日方與親日方原住民的形象，實屬難得之事。由戰士精神、自尊、價值觀切入霧社事件的處理方式，和日本武士道精神之間的相聯結，相信就算是日本人的立場來看，也都會覺得可以瞭解並同情塞德克人的遭遇了吧。實際上、日本的漫畫家野上武志觀影後也留下了相當激賞的評價，而且在幾個軍事向漫畫家的圈子裡也已經把這種好評流傳出去的樣子。
另一方面，彩虹橋的娛樂價值依舊不減，電影裡的動作、槍戰場面都相當值得誇讚，也如同上集那樣穿插著適時的笑料，足以稍微讓觀眾們在沉重的氣氛下稍微喘一口氣。
然而，在優點敘述完畢之後要開始提到缺點。雖然軍警察階級章在下集中的錯誤率減少了，但是片中出現的武器實際上有著相當嚴重的穿越；在1930年的霧社事件時，日方理應不可能擁有片中彈匣給彈式的九六式輕機槍（皇紀二五九六年/1936制式採用），而該是使用較老式的大正十一年式（歪把子）輕機槍才對。
電影中出現的所有士兵、賽德克人都手持有阪三八式步槍，但其實在霧社被劫去的步槍中應該還有一半左右是屬於舊式大口徑黑火藥子彈的村田步槍、甚至是幕府末年配備的史奈德步槍。
據我從朋友說法是由於國內法規之故，所以無法引進比較稀有的道具槍，使用了造型類似九六式的英制布倫機槍代替，但我對這種說法深感懷疑。歪把子機槍在對岸、美國的存貨，不論真品及道具槍都仍有不少，可說是昭和年間日本兵的象徵存在之一，大概有拍太平洋戰爭電影的地方都會有，怎會犯下如此錯誤實難理解。舊式的村田步槍和新型的有阪步槍外型相差不遠，或可魚目混珠，但機關槍作為本片一個重要且戲份很重的道具，實在應該多投入一點用心來考證、籌措道具才對。
本片在快結束的段落時也開始步調變得混亂起來。不管是橋被炸斷、莫那魯道的解散、乃至片尾最後塞德克亡靈們走過彩虹橋的畫面，都令觀眾感到困惑、迷茫；同時大多數人恐怕也不能理解小島源治為何引發第二次霧社事件、第二次霧社事件是什麼、馬紅最後活了下來成為少數的倖存者…等等，稍嫌結束的倉促匆忙、交代不清了些。
相較於此，倘若能用電影開始講述台灣總督府的反應、增兵、動員的那種敘事手法，娓娓道來，我相信以魏導的才能，能做的絕對不止電影中上映的程度而已。
雖然對這些部份嚴厲批評，但其實整部電影的表現仍然是超水準的。雖然特效很假、收尾很亂來、但是戰鬥很精彩，做為爽片來看絕對不成問題；而且也提供了不止於爽片程度的深刻議題，足以讓觀眾走出電影院後想更加瞭解霧社事件始末、想問更多的問題。
看完上下兩部全片後，不禁想問當時質疑莫那魯道「不是英雄」的新聞記者們究竟掏錢買票進去看過沒有？我想關於馬赫坡社與其他原住民為敵的事實，兩片中都有非常夠份量的敘述，相信是不會有人碰巧都起來上了廁所漏看才是。
許多在電視上看到的「爭議」，在看過電影後都顯得不算什麼，但取而代之的是，纏繞在步出戲院的觀眾心頭上更多的疑問和討論之聲。魏導說彩虹橋可以作為對上集太陽旗的「解惑答案」，但在我看來，彩虹橋交代了上集的後續，卻遺下更多更多的問題，讓觀眾去思考和傷腦筋。總的來說，這是部後勁很強的電影───啊，台灣貌似也有後勁這個地方，不曉得後勁人強不強。
總之，對我來說，對於掏錢進電影院看塞德克巴萊，所能感受到的聲光娛樂效果、以及劇情的衝擊程度，算是值回票價的吧。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Captain Picard |
Posted - 10/26/2011 : 14:17:26
quote:
Originally posted by toga
但兩者的主要差別在於賈伯斯深知捨得之道：完美的產品不在於十八般武藝樣樣皆通然後操作起來讓客戶抓狂，而是盡可能的簡約並捨棄任何不必要的功能與步驟，好讓任何人都能輕鬆上手使用愉快。相形之下，魏導在賽片中最大的問題似乎是野心過大：既想把莫那魯道描寫成自己心目中理想的高貴英雄，又想盡可能貼近寫實霧社事件與原住民生活理念，還追求對日本人與原住民當時互動與衝突超脫善惡是非的超然描述........這些描寫刻畫觀點手法如果擇一強調著墨，應該都能發展出粲然可觀的故事情節與張力，但是面面俱到每樣都想要的結果，就會難免給人故事劇情與劇中人物思想行為前後矛盾，莫衷一是之感。
拍電影的重要原則，是在有限度的片長之內達成最好的呈現，因此任何元素或題材都不可能無節制地發揮，取捨成為重要的藝術。例如，彼得傑克森在魔戒裡的取捨，遠比大衛葉慈在哈利波特中的表現優異，更不用提雙方運鏡等說故事的功力也有一大段差距。
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天佑吾「王」！ |
| toga |
Posted - 10/26/2011 : 12:27:10
魏導和賈伯斯在理念精神上有共通之處：都極盡追尋自己的理想目標，不肯與環境現實妥協；也極力追求自身成品的盡善盡美，務必與自己的理想完全符合，絕不輕言放水打折。
但兩者的主要差別在於賈伯斯深知捨得之道：完美的產品不在於十八般武藝樣樣皆通然後操作起來讓客戶抓狂，而是盡可能的簡約並捨棄任何不必要的功能與步驟，好讓任何人都能輕鬆上手使用愉快。相形之下，魏導在賽片中最大的問題似乎是野心過大：既想把莫那魯道描寫成自己心目中理想的高貴英雄，又想盡可能貼近寫實霧社事件與原住民出草理念，還追求對日本人與原住民當時互動與衝突超脫善惡是非的超然描述........這些描寫刻畫觀點手法如果擇一強調著墨，應該都能發展出粲然可觀的故事情節與張力，但是面面俱到每樣都想要的結果，就會難免給人故事劇情與劇中人物思想行為前後矛盾，莫衷一是之感。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| Reich |
Posted - 10/26/2011 : 12:17:45
片長是個問題
畢竟上下集各2.5小時又被列為輔導級，難免少了很多票房
至於歐吉桑，今晚就要去看特映會
我朋友還與該片合作推出生存遊戲的APP
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
| ryan2181 |
Posted - 10/26/2011 : 11:48:55
quote:
Originally posted by Dr Evil
魏導拍的莫那魯道，血腥過頭反噬主題焦點，也不是我的菜
同樣是支持國片，28號我會選擇支持歐吉桑，至少看他比看徐若瑄好看
http://youtu.be/b4b8un8Zg9c
如果Vivian 還有田中千繪有全裸入鏡+露點.....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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| toga |
Posted - 10/26/2011 : 11:40:22
quote:
Originally posted by Captain Picard
全台歷史第一的阿凡達也才8億多，以賽德克巴萊的題材和水平，目前已經破6億，已經算是很不錯。先打平再說。
賽德克巴萊應該得當成上下兩集兩部戲來看，其目前單一一集的票房收入還不及魏導當年的海角七號（5.3億新台幣），更不用說海角七號的製作成本是五千萬新台幣，而賽德克上下兩集合計則是七億新台幣.......
純從商業功利的眼光角度看來，賽德克巴萊截至目前的表現似乎算不上成功。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| Dr Evil |
Posted - 10/26/2011 : 11:28:20
魏導拍的莫那魯道，血腥過頭反噬主題焦點，也不是我的菜
同樣是支持國片，28號我會選擇支持歐吉桑，至少看他比看徐若瑄好看
http://youtu.be/b4b8un8Zg9c
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| ryan2181 |
Posted - 10/26/2011 : 10:46:19
quote:
Originally posted by Dr Evil
當你會說下集水準不如上集，顯然是上下兩集都得看才能評論
但實際是不少人看完上集就不看下集，這代表上集本身就有問題
個人連上集都沒去看.....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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| Dr Evil |
Posted - 10/26/2011 : 10:13:36
當你會說下集水準不如上集，顯然是上下兩集都得看才能評論
但實際是不少人看完上集就不看下集，這代表上集本身就有問題
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| toga |
Posted - 10/26/2011 : 10:03:02
這個票房數字反映一個事實：下集的整體水準與評價確實不如上集。
再者賽片近來的催票房手法也越來越引人異議，好像不買票捧場就是不愛台灣似的，個人懷疑這種形同重蹈台灣漫畫週刊行銷覆轍的搞法到底是有助於票房還是扯後腿。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 10/26/2011 : 09:15:04
quote:
Originally posted by Captain Picard
無論如何，從海角七號展現的水平，小弟對魏導要拍霧社事件一開始抱持著極度的悲觀與懷疑；
現在看到各方評價，自然不是盡善盡美，但已經比小弟最初想像要好很多了。
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天佑吾「王」！
我認為能夠證明"台灣也能拍商業戰爭大片"這一點
我就要豎起大拇指了
我認為評價聽聽就好
真正的評價是票房數字(曼尼大神的青睞)--->靠政府強制要求的那種不能算 |
| Captain Picard |
Posted - 10/25/2011 : 14:21:13
全台歷史第一的阿凡達也才8億多，以賽德克巴萊的題材和水平，目前已經破6億，已經算是很不錯。先打平再說。
連今年紅遍半邊天、叫好叫座的the King's Speach也與史實諸多不合。
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天佑吾「王」！ |
| Dr Evil |
Posted - 10/25/2011 : 13:42:49
真監介! 電影要忠於史實，通常只存在於完美與想像之中
魏導聲稱目標票房14億，到現在只有6.8億，這還是在憑藉民氣民粹的情況下達成的，
而其中上集下集的票房來看，顯然有很多人上集看完就不想再看下集
批評的話就不再說，至少從賽片可從窺知如果台灣再要拍這類史詩大片
的票房上限，可作為日後控制拍片成本的參考
「賽德克•巴萊」非真正歷史 郭明正出書揭「真相」
http://tw.news.yahoo.com/%E8%B3%BD%E5%BE%B7%E5%85%8B-%E5%B7%B4%E8%90%8A-%E9%9D%9E%E7%9C%9F%E6%AD%A3%E6%AD%B7%E5%8F%B2-%E9%83%AD%E6%98%8E%E6%AD%A3%E5%87%BA%E6%9B%B8%E6%8F%AD-%E7%9C%9F%E7%9B%B8-030600999.html
票房少一半 魏德聖憂喊快來看全套
江芷稜╱台北報導 | 中時電子報 – 2011年10月25日 .
《賽德克.巴萊》上映至今，累積6.8億元票房，後勢略顯疲軟，上集《太陽旗》票房約4.2億元，下集《彩虹橋》僅2.6億元，顯見半數觀眾，未再進戲院捧場續集，導演魏德聖24日出席代言時，難掩擔心，坦言票房緩升，戲院數也減少中，他強力催票，盼大家全力支持。
http://tw.news.yahoo.com/%E5%BD%A9%E8%99%B9%E6%A9%8B-%E7%A5%A8%E6%88%BF%E5%B0%91-%E5%8D%8A-%E9%AD%8F%E5%BE%B7%E8%81%96%E6%86%82%E5%96%8A%E5%BF%AB%E4%BE%86%E7%9C%8B%E5%85%A8%E5%A5%97-213000189.html |
| Captain Picard |
Posted - 10/15/2011 : 05:33:56
無論如何，從海角七號展現的水平，小弟對魏導要拍霧社事件一開始抱持著極度的悲觀與懷疑；
現在看到各方評價，自然不是盡善盡美，但已經比小弟最初想像要好很多了。
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天佑吾「王」！ |
| Kirov |
Posted - 10/14/2011 : 11:26:47
史大導拍片可以有盧老大或相近等級的朋友及其公司/團隊大力幫忙(畢竟盧老大催生SW或其他電影時,也有史大導當拍攝顧問加持),所以不論是要用到特殊攝影技巧或電腦特效,還是編劇等其他技術問題,他們都能玩得比別人快又好,這方面太難有人能和史大導、盧老大這對好兄弟比;另外,說故事的技巧雖然也是天份兼風格,但俺覺得這是魏導等兩岸三地導演都最該加強仿效或自我學習成長的部份...
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
| 慎．中野 |
Posted - 10/13/2011 : 21:33:31
戰爭片有像《現代啟示錄》那樣一直加預算的，也有《搶救雷恩大兵》這種兩個月不到就拍完等後製的，還是看導演。
有些導演是堅持儘量不用電腦特效多用特殊攝影技術真實演出，這個成本低效果好速度快，但需要非常專業的人員才會弄得好看。
不過我覺得看討論看到現在，這部片的主要問題似乎是劇本沒搞定，所以拍的時候多拍了很多多餘的場面，事後才來剪接。
低成本片多半是導演自己寫腳本或是早就跟腳本家協調好，需要拍攝的場景跟分鏡在拍攝前就搞定，只拍有必要拍的，成本就可以壓低。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| Captain Picard |
Posted - 10/13/2011 : 14:55:55
其實更悲慘的是本片在各種徹底違背商業以及營利原則（包括按時完成、控制預算等）、幾乎是以打造藝術品的方式之下，仍然只有7億台幣這樣的資源，足見即便是賽德克巴萊這樣的規模，在可預見的未來也不可能成為台灣電影產業可行的經營模式（更不用說是否變成常態了）。
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天佑吾「王」！ |
| LUMBER |
Posted - 10/13/2011 : 07:44:50
quote:
Originally posted by 偷兒
我不知道呀~~~
我說的只是一個花錢買票進劇院的人的感想~~~
如果真的是如此,小的會把可以批的片子全都批過一遍.
"減法的藝術"的片子一堆,就離B級片有一段距離?
不求突破,特效也只玩一半,知道導演做出"有水準"的片子又如何?
最近那些曾經想要挑戰好萊鎢的敲門磚----韓國跟中國的片子,最近表現如何? |
| 偷兒 |
Posted - 10/12/2011 : 21:47:39
我不知道呀~~~
我說的只是一個花錢買票進劇院的人的感想~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| LUMBER |
Posted - 10/12/2011 : 21:37:17
那麼,花下去的特效錢,如果被人硬推要怎麼算?
特效不是只有韓國人而已. |
| 偷兒 |
Posted - 10/12/2011 : 21:29:58
對呀對呀!!!
那個飛機起飛的畫面很重要嗎???
那個迫砲一定要用假的"火花"嗎???更甚者...要擬真...連火花都不該有!!!
天兵天將在雲上跑的那一幕用togo大的那畫面效果也不差吧???
祖靈鳥指引莫那屍骨的那段是比較不能省...
但拍個鳥跳來跳去的"真實"畫面(當然沒辦法跳的盡如人意啦)總比機械鳥好多了吧???
人家說攝影是減法的藝術...以這片的片長來講...要減的這麼多...該減不減...令人遺憾!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| toga |
Posted - 10/12/2011 : 10:40:27
不過也誠如某網路影評所言，沒錢把擬真特效搞好的話就不要硬上蠻幹，否則反而讓技術不足的特效破壞劇情原有的意境∼拍攝一抹在天然美景襯托下的真彩虹，再配合上賽德克族悲壯漆涼的歌聲，不是更有想像空間與意境美感嗎？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Double-alaskan-rainbow.jpg/800px-Double-alaskan-rainbow.jpg
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 10/11/2011 : 20:11:46
寫實動畫很貴的咩，而且還得在陣列上跑很久。
史克威爾艾尼克斯的FF劇情動畫不都是像小電影一樣?
每次發表都會引起大家的觀注。
聽說FF13那片廣告片就那幾分鐘，但是足足在史克威爾公司的運算陣列上跑了個把個月......
2001年哥倫比亞三星出的3D CG動畫片Final Fantacy花了1.4億美元.....
所以擬真寫實的動畫真的是很貴的。
不過我也只知道這東西要這樣搞很貴，然後在看看魏導又是整地又是建村又是幾百人力又是拍的落落長，但是總預算才兩千三百多萬美元，就可以猜想到大概沒多少預算可以用在後製動畫上了。
不清楚的人不曉得擬真動畫其實很花錢的，就像你們帝國搞一個鷹架工程可以到13億，這對我們來說也是很難想像的，不是嗎?
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| 偷兒 |
Posted - 10/11/2011 : 19:26:30
我沒說七億很多...
但這麼好的配樂這麼好的場景...
配上個這麼好的動畫???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| Reich |
Posted - 10/11/2011 : 16:53:46
片裡用到一堆日籍美術人員、韓國特效、新加坡音效
按照國際行情價，沒個百萬美元是起不來的
裡頭所有道具服裝都得自行重新製作
加上整地搭建，沒個千把萬也大概弄不起來
其他零零總總，七億真的不多
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 10/11/2011 : 16:41:52
七億台幣真的不多+1
當然不是沒有可以再省錢的可能性 但是以平均一部一千多萬美金 或者是總預算兩千多萬美金來說, 其實我覺得蠻不錯的了. 至少我沒看到台灣有人可以用更少的預算 有類似的效果. |
