| T O P I C R E V I E W |
| helldog |
Posted - 02/18/2012 : 15:33:06
如果現實像動畫 最後流亡那樣,有了飛空艇/空中戰艦之後,是否陸軍戰術/戰略會大為改觀呢?以戰術來說,因為飛空艇/空中戰艦可以在空中以艦砲進行火力支援,那是否表示陸軍師屬重砲都可以裁減,只要保留方便移動的輕砲,在士兵突擊時能隨軍前進.
以陸軍戰略來說,軍隊移動受到地型限制已經消除.飛空艇/空中戰艦可以運載軍隊實施跳島戰術,到目的地附近再卸下部隊及可.那是否表示連續的戰線已經失去意義,防守方被迫在重要據點採孤島式的防守,就如古代的攻城戰一樣.然後攻守雙方尋求在陸地上運動,以尋求決戰也可以不會發生,因為雙方都坐飛空艇/空中戰艦在移動,在空中相遇的機會還比較高.
以海軍戰術來說,就算雙方在砲擊中都要搶T,但已經不是擺戰列線(Battle Line Tactics)了,因為天空是個3D戰場,可能雙方是擺戰列箱(Battle Box),這樣才能含蓋XYZ三軸間的方向.然後艦隊的規模也會以幾何數量成長.譬如海戰要擺個圓陣只要4艘船(前後左右),但在天空中擺個球陣要增加到6艘船(前後左右上下)
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
| 24 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| kumachan |
Posted - 02/23/2012 : 15:14:52
比空氣重的Hybrid Airship比較可能做的出來,
那是部份靠氣動升力,部份靠氦氣升力.
由於遠比一般飛機輕,所以可以用比較小的動力達到一定的速度.
同樣油料可以比飛機飛更遠飛更久.
比飛船快,同時也比一般飛船抗風.
運輸成本則比飛機便宜.
性質介於飛船與飛機之間的混合設計.
由於只有局部靠氣體升力,理論上載重可以比飛船更大.
但由於比空氣重,所以也是需要跑道加速才能起飛.
即使巨型Hybrid Airship這載重也不足變成重裝甲.不可能做為空中戰艦.
比較可行的方案是利用多層輕量化的碳奈管複合蒙皮,
做出可防破片,小洞可以自己修護的蒙皮.
擺在遠離前線的位置,也許能擔任一些長時間滯空的特殊用途.
除了氦氣和氣動升力,可以考慮類似俄國某個Thermoplane設計
保留部份空氣囊是放加熱的空氣.
(例如使用引擎的廢熱)則能源利用率更好,升力控制更零活.
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| su37 |
Posted - 02/23/2012 : 09:59:48
沒有人考慮用克勞地亞嗎XD???
現實中存在的飛艇/飛船,
實用升限高嗎(10000m)?
另外飛艇會被淘汰或式微(無論軍用還是民航)
聽說是他的操作特性受風力影響很大,
逆風跟順風航程差距很大,測風也會影響直線前進的性能
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| dasha |
Posted - 02/23/2012 : 09:31:34
一次大戰就有很多飛機與飛艇對戰的結果,法國人把榴炮變成高射砲還罷了,英國人甚至作一種五翼機裝大口徑炮上去......後來飛艇很快退出軍用,與一次大戰的經驗有關,直接上前線太容易被大量火砲打下來.
美國推出那種載重50~100噸的飛艇構想,是飛行高度500ft左右的雙艇身,長度好幾百公尺,比這邊的戰鬥艇大好幾倍,但這種飛行高度,太容易用戰車炮打了,裝甲根本嚴重不足......除非設定的戰場是在空氣密度好幾倍於地球的地方,才能裝夠重的東西. |
| RAH66 |
Posted - 02/22/2012 : 23:49:30
quote:
Originally posted by 閒遊之人
quote:
Originally posted by RAH66
如果是架空在廿世紀初期，光是那8mm裝甲的重量就是災難，假設250米長的飛船為一個直徑40米圓柱體方便計算面積，並假設裝甲使用密度 7800 kg/m^3的鋼板。
只算側邊面積的裝甲重量：7800*3.14*(20^2-19.992^2)*250=490公噸
艇體尺寸相當的興登堡全重也才118t，而上面的估算連動力/內部設備/武器都沒考慮，很明顯你們的裝甲飛艇連飛都飛不起來......直接叫轟炸機就"擊墜"了。
用阿魯米合金的話勒?
直接用2800的密度代入還是比興登堡略重並且無視武裝與引擎等等等，然後，我沒弄錯資料的話的話，一般6xxx鋁合金同厚度下等效RHA只有一半吧...... |
| 閒遊之人 |
Posted - 02/22/2012 : 23:31:02
quote:
Originally posted by RAH66
如果是架空在廿世紀初期，光是那8mm裝甲的重量就是災難，假設250米長的飛船為一個直徑40米圓柱體方便計算面積，並假設裝甲使用密度 7800 kg/m^3的鋼板。
只算側邊面積的裝甲重量：7800*3.14*(20^2-19.992^2)*250=490公噸
艇體尺寸相當的興登堡全重也才118t，而上面的估算連動力/內部設備/武器都沒考慮，很明顯你們的裝甲飛艇連飛都飛不起來......直接叫轟炸機就"擊墜"了。
用阿魯米合金的話勒? |
| 閒遊之人 |
Posted - 02/22/2012 : 23:27:49
其實只有正前裝甲比較厚
其他地方甚至不到1mm...... |
| RAH66 |
Posted - 02/22/2012 : 23:17:57
quote:
Originally posted by 張邁可
所以才是架空嘛，我也很明白這東西飛不起來。
不過就是要這樣很認真地架空、而且不仔細去思考還會認為有可能，如此的架空才會有趣。
將飛艇與飛機合體成比空氣重的 Hybrid airship，只利用浮力壓縮半飛艇飛機的跑道起降距離就很有價值了，或許就能將超大型裝甲炮艇機的可行性大幅提升。
只是在裝甲還在用鉚釘固定的時代，我是很懷疑連建造強度足夠的骨架都是問題。 |
| GMM |
Posted - 02/22/2012 : 23:06:46
請直上ID4裡的外星戰艦 |
| 張邁可 |
Posted - 02/22/2012 : 23:05:39
所以才是架空嘛，我也很明白這東西飛不起來。
不過就是要這樣很認真地架空、而且不仔細去思考還會認為有可能，如此的架空才會有趣。
────────────────────────
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
| RAH66 |
Posted - 02/22/2012 : 23:01:54
如果是架空在廿世紀初期，光是那8mm裝甲的重量就是災難，假設250米長的飛船為一個直徑40米圓柱體方便計算面積，並假設裝甲使用密度 7800 kg/m^3的鋼板。
只算側邊面積的裝甲重量：7800*3.14*(20^2-19.992^2)*250=490公噸
艇體尺寸相當的興登堡全重也才118t，而上面的估算連動力/內部設備/武器都沒考慮，很明顯你們的裝甲飛艇連飛都飛不起來......直接叫轟炸機就"擊墜"了。 |
| 張邁可 |
Posted - 02/22/2012 : 20:48:49
quote:
Originally posted by 閒遊之人
只能直射而且有陀螺儀?
乾脆用火箭比較快...
別忘了我這個是架空科技技術在一戰左右的年代啊，那時候的火箭還只有衝天炮而已……
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
| 閒遊之人 |
Posted - 02/22/2012 : 20:06:49
只能直射而且有陀螺儀?
乾脆用火箭比較快... |
| 張邁可 |
Posted - 02/22/2012 : 19:26:45
其實我有和朋友想過科技年代大概在一戰前後的戰鬥用飛艇分類與戰術；當然，是在架空世界。
個人是把戰鬥用飛艇設計分成四種。第一種是偵察艇，可能會是長度在50m左右的軟式飛艇、便宜易於量產，乘組員大概是4或5人、可能裝備一挺機槍與數枚小型炸彈。此種飛艇簡單來說就是充當空中艦隊的耳目，任務是四散出去偵察敵人的空中艦隊，找到敵人艦隊後可以無線電回報﹝如果有無線電的話。﹞或是飛返己方艦隊使用旗語與燈光信號回報，如此任務就算完成；當然在實際戰鬥中，此類偵察艇也有可能飛到其他飛艇之上把炸彈扔下去。
第二種是驅逐艦，或許會是長度在80~100m的硬式飛艇，乘組員約在15~20人左右，裝備可能是四挺機槍與兩門小型火砲﹝應該會是37~57mm的速射砲或機砲。﹞，裝備配置可能會是在艦體的上半部與下半部各自沿中軸線由前到後配置機槍、小砲、機槍。這類飛艇主要任務可能是攔截偵察艇，所以應該會比較重視艦艇航速相關的設計；驅逐艦在戰鬥中應該主要也是以偵察艇為對手，不過也可能會和敵方的驅逐艦接戰。而驅逐艦當然也是可以掛上炸彈的。
第三種為巡洋艦，應該是種長度在100~200m間的硬式飛艇，乘組員大概有50~80人左右，主要武器可能是75~105mm間的火砲數門、37~57mm的機砲數門與一些機槍。巡洋艦的任務應該在長時間巡邏以守護己方的領空，不過其大小可能也足夠運載一些部隊與補給物資，所以也可能進行空運補給任務或是空降任務；巡洋艦應該也是空中戰鬥中最常見的主角，每有空中艦隊交戰時敵我雙方都應該會有巡洋艦參與。
最後一種是戰艦，大概是長度超過200m以上的硬式飛艇，乘組員應該也會在100人以上，其主砲可能會是127~155mm的火砲。戰艦可能只有在打算侵入對方領空或準備全力奪得制空權時才會出現，簡單來說就是決戰用兵器，通常主要對手也會是對方的戰艦；戰艦的運載能力應該會很驚人，甚至可能可以運載戰車前往前線或敵方領土﹝如果有戰車的話。﹞。不過戰艦可能也十分昂貴，損失一艘都足夠讓任何國家心痛。
上面所說的並沒有考慮到有飛機存在的狀況。而如果有飛機存在的話，最有可能的是會出現空中航空母艦，而這些空中航空母艦之上的載機將會取代偵察艇的位置。如此一來，驅逐艦的任務可能也會變成驅逐敵方飛機。
同時，飛機的出現也可能導致空中魚雷的發明；這些空中魚雷可能就只是縮小版的飛機，只是是無人駕駛的且裝滿炸藥，譬如像凱特靈蟲；不過這些空中魚雷說是無人駕駛，但大概也是裝上了陀螺儀而已，所以這些空中魚雷應該和同時代的海中同行一樣只能直線前進。
而要把這些空中魚雷投射出去所需的會是彈射器，以一戰標準來說可能會使用的是棘輪式彈射器；但是如果把科技年代放寬一點的話，那也可以使用液壓式彈射器、火藥式彈射器或空氣式彈射器；而且雖然說海上艦艇因為會砸壞甲板而無法使用最原始的重力式彈射器﹝也就是萊特飛行者的起飛裝置。﹞，但既然這些空中艦艇在空中的話，或許可以用垂吊空中的方式解決這個問題，所以也有可能使用重力式彈射器。不過如果要裝備空中魚雷彈射器的話應該會需要不小的艦體，因此可能得要巡洋艦或戰艦才能夠運用空中魚雷；其中巡洋艦甚至可能只能在艦首方向佈置彈射器，舷側彈射器大概只有戰艦能裝；不過這也並不排斥配備可轉向之彈射器的可能。
討論到這些戰鬥用飛艇的戰術方面，個人以為既然這些艦艇大多都裝備炸彈的話，則在飛艇空中戰鬥中搶佔敵方上空空域應該會是很重要的一步；因為如此一來才能朝敵方艦艇扔下炸彈，雖然說命中率如何是另一回事，但這在空中艦隊的戰鬥中大概和在海上搶佔頭T一樣重要。而若是在雙方艦隊都無法搶佔高空空域的狀況下，則很有可能就會和海上一樣搶佔頭T了；但這需要注意到敵方是否有裝備艦首空中魚雷彈射器，不然敵方可能會直接排成橫隊以盡量彈射出空中魚雷。
需要注意的是，這邊主要假設除了偵察艇外的飛艇都會裝上裝甲，而且是至少可以擋下機槍子彈的8mm厚裝甲；同時所有飛艇的動力源應該都是內燃機，因為用蒸汽機的話會太大太重、且容易在煤艙發生火災，而如果這艘飛艇使用的是氫氣……
另一點是在這些空中艦艇出現後，可能會造成許多戰術與武器裝備的革新。譬如說隨著空中艦艇的出現，海軍艦艇勢必會注意到空中威脅而加強水平裝甲與防空砲；同時海軍為了應付空中艦艇也可能使航空母艦提早出現。而陸軍除了加強防空能力外，也可能發展出空降戰術。也由於空中艦艇有搶佔高處空域的戰術，所以這也導致空中艦艇上火砲的仰角會被不斷調高，最終可能會如同瘋狂的法國人一樣調高到90度。而且若是有飛機的出現的話，那麼很有可能會讓機載的滑翔炸彈提早出現以對付飛艇；但這也有可能會被更小型的空中魚雷所代替。
同樣需要注意的是，飛艇的運載能力雖然比之飛機強上很多，但卻仍然有限；以這些構想中最大型的戰艦來說，其運載物資的能力上限應該在80~100噸左右，而且只會更少、不會更多。所以空中艦艇的出現只會讓空降戰術更有威力且更有效率，但並不可能取代陸上的各種作戰，也不可能取代海運。
最後，以下是我的空中魚雷範本「凱特靈蟲」在維基百科上的條目：
http://en.wikipedia.org/wiki/Kettering_Bug
話說其實這篇根本可以移到幻想武器區去了……
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
| eshozhao |
Posted - 02/19/2012 : 23:39:47
quote:
Originally posted by helldog
那先鋒艇扔些小炸蛋就能擺平公會的無人戰艦,難道是主角光環加成嗎(這部片子的主角是先鋒艇呀)?
空族那邊，
完全沒有實戰經驗的杜蘭二公主也是甫上場就用一發手槍子彈擊落、俘獲了聯邦第一艦隊旗艦－
這種不世戰功連思潔兒那種老牌導航員的信心都一併粉碎掉了。 |
| 公雞 |
Posted - 02/19/2012 : 22:50:15
可以拖鷹式,勝利女神與薩姆嗎?? |
| LUMBER |
Posted - 02/19/2012 : 11:02:29
長期滯空能力還要加上大型的對地雷達.....大概空中女妖的程度吧,而且這真的是"航空"母艦.
不過從建立在制空權的觀點來看,女妖還是很脆弱.而且這是核子引擎. |
| su37 |
Posted - 02/19/2012 : 10:41:26
稍微想了一下,
把魚叉跟對艦戰斧修改一下,
基本上要打穿最後流亡裡的空中戰艦裝甲應該不是太困難吧???
我記得戰斧後期的批次中有強化外殼提升穿透力的型號
不過,如果限定只能用aam的話,
AIM54跟AIM120有足夠的精確瞄準能力嗎?
(指能朝艦橋或是克勞蒂亞組件攻擊的精確程度)
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書買太多,看不完腳腳XD |
| gsx56840 |
Posted - 02/19/2012 : 07:15:40
quote:
Originally posted by su37
老美可以用最後的大絕,對空核飛彈.... |
| helldog |
Posted - 02/19/2012 : 01:23:04
最後流亡跟廢物公主一模一樣的虎頭蛇尾,會不會是動畫資金不足,故事被迫濃縮的關係.
在飛機足以擁有傷害BB的武器,CV戰才有可能取代BB戰的可能.我不認為先鋒艇扔些小炸蛋就能對最後流亡那種級數的大型空中戰艦造成傷害.畢竟BB在設計上,要求船艦裝甲威力要足以抵抗己方口徑的火砲.
那先鋒艇扔些小炸蛋就能擺平公會的無人戰艦,難道是主角光環加成嗎(這部片子的主角是先鋒艇呀)?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
| Captain Picard |
Posted - 02/18/2012 : 23:56:47
如果是天空之城裡的飛行戰艦呢？
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天佑吾「王」！ |
| su37 |
Posted - 02/18/2012 : 23:10:00
最近追淫逸的飛夢(無誤),也在思考這個問題...
以動畫中的表現還有設定來看,
這種東西對於航空母艦戰鬥群才是威脅吧!!
等於是愛荷華等級的火砲.裝甲+B-17的速度
如果有雷達的話,
就算有F14+AIM54&神盾系統,
也無法取得主動接戰權吧
不過如果維持動畫中的科技樹(流亡號就不要管了)
火砲,無導向魚雷為主要武器+聽音系統+先鋒艇的空中戰艦,
對上老美的航母戰鬥群,打起來一定非常有趣XD
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書買太多,看不完腳腳XD |
| dasha |
Posted - 02/18/2012 : 21:02:29
這要先看你的飛空艇是哪種等級的東西吧.像現在洛馬之類公司在推的齊柏林飛船之類,那個用榴炮或燒夷彈會很有效,可以看到陸空炮戰.如果是C-5或An-225這種飛機改的卡烏航艦類型玩意,那就要用導向武器,現代轟炸機衰微是這個路線的後果.假如是宇宙戰艦大和號呢?這個是猛,只是要有錢...... |
| Bryan C |
Posted - 02/18/2012 : 20:09:45
Besides, AC-130 has to fly pretty low, about 10,000 feet, in order for its targeting sensors to work well. Still might get knock out by MANPADS or AAA when you're flying that low......
For flying airships or blimps, a mid/long range SAM with large warhead would mean the end of the slow flying airships, since you have to factor in the large frag warhead will tear out the soft skin of blimp............. |
| 慎．中野 |
Posted - 02/18/2012 : 19:04:45
對空版的反艦飛彈集中攻擊一下就落了吧。
AC-130雖然在低強度衝突中對有制空權的一方很管用，但前提也是要敵軍防空火力不強。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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