| T O P I C R E V I E W |
| cwchang2100 |
Posted - 02/10/2015 : 02:12:23
https://www.youtube.com/watch?v=omgEdjWTw7c
ARRC HTTP-3 Hybrid Rocket Motor Hot Fire Test
交通大學ARRC新一代HTTP-3混合式火箭引擎點火測試.
預計推力為3,500kg,影片測試時的推力為2,000kg,測試時間10秒.
影片看起來還蠻震撼的,民間能玩到這樣,算是蠻厲害的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| darkmoon |
Posted - 04/19/2015 : 15:17:51
quote:
Originally posted by 冗丙
HTPB三峽造不出來??
造得出來，但是問題卡在小型姿勢控制噴嘴及運算系統；這也是中科院一天到晚在民用科學打著居心不良後的副作用，那時候想和借用這些計畫測天弓三型的進階設計，然後天譴就降臨了
也因為這些狗屁倒灶的事情，太空中心才真正體悟到這種搭順風車的案子不能天天做
做久了哪天被遭天譴都不曉得 |
| zfss |
Posted - 04/16/2015 : 18:16:10
quote:
Originally posted by cwchang2100
這個就是我所謂不一樣的地方,ARPC似乎是做興趣的.看不出來有盈利的方向.
左岸目前不是共產主義的國家方式,就是私人的資本主義,
還沒看到這種做興趣的. 不過,不知道ARPC這種走法是好是壞.....
做兴趣的，请搜“科创”
|
| cwchang2100 |
Posted - 04/16/2015 : 17:22:44
quote:
Originally posted by zfss
很遗憾，大陆也有私人公司做探空火箭，不过还在初期，发动机才做到0.63吨的推力......
至于大陆的大学做这个的更多，不过性质和“中科院”差不多了
這個就是我所謂不一樣的地方,ARPC似乎是做興趣的.看不出來有盈利的方向.
左岸目前不是共產主義的國家方式,就是私人的資本主義,
還沒看到這種做興趣的. 不過,不知道ARPC這種走法是好是壞.....
Rocket Lab的網頁很炫,也可以看到他們的引擎.
這種就比較像話,也是很多鋁合金,但是焊接部很少.
有些是金屬3D列印,可是這樣單價還是很貴.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| zfss |
Posted - 04/16/2015 : 16:28:20
quote:
Originally posted by zfss
复合材料罐体是发展的趋势，
甚至有公司计划做全复材的小型火箭，用来发射小型载荷
新西兰的Rocket Lab的三级运载火箭Electron是全复材箭体+3D打印发动机+电动泵，可发射100KG的载荷，号称490万刀的发射成本，计划今年底首射！ |
| 冗丙 |
Posted - 04/16/2015 : 13:04:57
HTPB三峽造不出來??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| darkmoon |
Posted - 04/16/2015 : 10:45:23
quote:
Originally posted by 冗丙
左岸該關心的是中科院而不是交大這種民間團體~~
隨便拿弓一彈體改一下就變成探空n號把你給擠掉到裁撤，那你認為對方的實力評價是哪個等級??
要我是主持人一定費用都給中科發展c130當載具，左右兩顆探空Super號發射打微衛星到太空!!
還可以順便招攬發射[微衛星]的生意，當然你要架空成為打北斗之類的我也不能限制你!!
所以探空火箭沒有了，天天想拿天弓系列做堆有的沒的，真正的零件上游商早就知道該怎麼修理這些居心不良的傢伙，尤其在某些無視國際法則的執政者當家時更是如此
探空7號時就已經有特定關鍵原料被斷料的慘劇，所以那批大叔們才知道只有自己搞才能弄真本事，不然這個原本放在探空火箭後續研發計畫的案子會變成重新研發輪子不是沒道理 |
| ewings |
Posted - 04/16/2015 : 02:42:36
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by zfss
现在很多先进罐体焊接都改成摩擦焊了，这个罐体只要装98KG氧化剂，不算大，台湾应该有厂商能做这个
再仔细看了下原文，说是在内胆上没说在罐内，应该是缠绕在罐体外的
HTTP-3S的燃料罐还从铝合金改成钢制，等于增加了自重
個人懷疑的不是這個.
一般鋁合金氣瓶都是無縫氣瓶,
是由鋁合金胚料直接旋壓成型,
基本上,本體是不用焊接,最多是瓶口的結合.
瓶口的材料可以作強一點.
只要經費夠,找個廠做,不是問題.
衝壓瓶身再焊接不是最好的方案.
現在應該也沒人這麼幹吧?
複合材料繞內膽增加強度是有,
也有廠商做,不用自己搞.
用途也不是去補焊接強度....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
經費問題啊
一體成型的鋁製壓力容器需要開模，模具費就好幾十萬了，對於需要集資的業餘計畫來說，選擇廉價但不可靠性的解決方案是很合理的
就連他們用的混合火箭，也是主打低價，發射成本不到固態火箭的1／10，笑氣和橡膠是很便宜的
只要講到cost down,就是台灣的強項，等到這玩意兒推力夠大，space X就等著被郭台銘幹掉了
前年成大發射的300kgf火箭，一枚成本才30萬，而且太空中心那邊在五年前就完成2700kgf的地面測試。不過科技部不是出錢讓大家放煙火的，所以去年只發射了兩枚70kgf的火箭，用來驗證第二節分離/點火還有gps追蹤，而沒有直接再衝一發單節火箭
*****************************
中華人民共和國高科技軍事研發四大支柱:
俄國的支援、黑市的技術、反美間諜偷來的成果、以及中國五千年的智慧 |
| zfss |
Posted - 04/15/2015 : 21:16:36
quote:
Originally posted by cwchang2100
ARPC這樣搞搞就變中程彈道飛彈,那兩彈一星就沒啥了不起的.沒那麼簡單啦!
政府目前最多是借借場子,做些測試.
連錢都捨不得給,這幕後也躲得太遠了吧......
左岸因為體制問題,很難想像民間可以這樣玩,才會想東想西.
民主化之後,這種事就會習以為常了.... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
很遗憾，大陆也有私人公司做探空火箭，不过还在初期，发动机才做到0.63吨的推力......
至于大陆的大学做这个的更多，不过性质和“中科院”差不多了 |
| cwchang2100 |
Posted - 04/15/2015 : 20:22:56
ARPC這樣搞搞就變中程彈道飛彈,那兩彈一星就沒啥了不起的.沒那麼簡單啦!
政府目前最多是借借場子,做些測試.
連錢都捨不得給,這幕後也躲得太遠了吧......
左岸因為體制問題,很難想像民間可以這樣玩,才會想東想西.
民主化之後,這種事就會習以為常了....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 冗丙 |
Posted - 04/15/2015 : 17:17:53
哈~
並不需要另開欄，通常台灣企業老闆只是圖[太空]相關或[航太]這兩個字，掛個名而已~
老哥只需要知道c130是台灣僅存有超大型掛架可掛大型油箱的飛機，在1萬呎的空中發射火箭效率比在地面上發射高太多~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| zfss |
Posted - 04/15/2015 : 15:38:02
本栏名为“台灣民間航太科學之發展”
所以讨论“中科院”的可新开一栏 |
| 冗丙 |
Posted - 04/15/2015 : 14:14:38
左岸該關心的是中科院而不是交大這種民間團體~~
隨便拿弓一彈體改一下就變成探空n號把你給擠掉到裁撤，那你認為對方的實力評價是哪個等級??
要我是主持人一定費用都給中科發展c130當載具，左右兩顆探空Super號發射打微衛星到太空!!
還可以順便招攬發射[微衛星]的生意，當然你要架空成為打北斗之類的我也不能限制你!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| zfss |
Posted - 04/15/2015 : 11:14:43
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://mil.news.sina.com.cn/2014-10-10/0936804857.html
中共對台灣民間航太科學的看法~~~XD
看到這個我決定我一定要捐錢給台灣前瞻火箭計畫了~~XDD
这个不是中科院的么，不算民间的吧
这栏不都是讨论交大的混合式么。。。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/15/2015 : 10:42:53
http://mil.news.sina.com.cn/2014-10-10/0936804857.html
中共對台灣民間航太科學的看法~~~XD
看到這個我決定我一定要捐錢給台灣前瞻火箭計畫了~~XDD |
| cwchang2100 |
Posted - 04/14/2015 : 12:15:46
ARPC目前要做的事,在學術上的價值都不高.
所以,科技部不給預算,很正常.
就算在歐美,政府也是不會給這種錢.
除非能包裝在其他項目之下.
這就要看主持者的本事了.
隨便去量個什麼鬼數據,都有可能要到飛機車子之類的.
弄台小火箭,也不是太難的事.
但是,這也不是否定ARPC,他們做的事還是有教育上的意義.
就看看能不能說服政府,花點錢來培養人才.
對產業的貢獻,不是沒有,只是沒有那麼直接.
除非ARPC的人,很懂business,要不然也只是空話.
政府和ARPC都是缺正牌工程師, (很多教授顧問)
政府裡不管經濟部,科技部,教育部,都是讀書人居多,動口不動手.
ARPC也是,剛開始學動手,工程經驗看來有限,都不太了解產業界的真正能力.
所以ARPC才有突然發現台灣的工業能力還可以的感覺.
不過這也突出了,ARPC對工業這塊的掌握有盲點.....
(題外話: 比較懂產業的是經濟部,一天到晚看產業,看得多也就知道得多了.
但是經濟部讀商的人居多,工程上的聯想力不足.常常很了解產業,但是沒辦法把產業串在一起賺錢.)
群眾集資,其實是比較正確的方向.
因為本來就是搞哪種出一張CD之類的實現個人夢想.
要不要出錢,完全是奇檬子的決定,無關對錯.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 冗丙 |
Posted - 04/14/2015 : 11:02:58
政府受民意與立委監督，對社會有沒有用的分界點.....請自己去拿捏吧????
交大夢想讓台灣上太空 卻要不到政府經費
http://udn.com/news/story/7609/835393-%E4%BA%A4%E5%A4%A7%E5%A4%A2%E6%83%B3%E8%AE%93%E5%8F%B0%E7%81%A3%E4%B8%8A%E5%A4%AA%E7%A9%BA-%E5%8D%BB%E8%A6%81%E4%B8%8D%E5%88%B0%E6%94%BF%E5%BA%9C%E7%B6%93%E8%B2%BB
政府只想投資「對社會有用」的研究，交大ＡＲＲＣ前瞻火箭計畫這個瘋狂但「看似對社會沒用」的計畫，要不到什麼政府經費，但研究團隊上月在網路上發起群眾募資，結果一個月共募了兩百七十多萬元，獲得近千名網友支持。
「有很長的一段時間，整個台灣好像都停止想像了。」ＡＲＲＣ是由一群「大叔年紀」的教授和研究生組成，他們不僅自問：「上太空難不難？台灣要自製火箭，可能嗎？除了代工跟３Ｃ，台灣的科技還有什麼機會？」且由研發、設計、製造火箭都「Made In Taiwan」的成果，他們的夢想是有天讓台灣可以上太空。
交大機械系教授吳宗信表示，會走網路募資，其實是因為申請不到科技部計畫的無奈，眼看過去私人資助、團隊成員自己拿薪水東補西補的經費即將見底，若再沒錢，這七年經驗豐富、技術了得的團隊就要解散，實在太可惜，所以才嘗試群眾募資。
吳宗信說，自製火箭看似無助產業發展，卻有卅多個廠商和他們合作，有位做精密機械的「李總」年輕時有火箭夢，受團隊感動後也想加入，至今自掏腰包花了一、兩百萬的設備材料費，都沒跟研究團隊收。
有些傳產，如鐵工廠、馬桶陶瓷廠，在和團隊接觸後才發現「原來自己的產品好到能做火箭」，紛紛加入合作，吳宗信說，這些傳產長期幫歐美航太產業代工，毛利很低，但和國內的系統整合，便找到自己的價值。
吳宗信希望今年能募到一千萬元，先把還欠廠商的三百萬還掉，讓團隊可以存活，再讓火箭能順利製作、試射，「自己的火箭自己救，希望這次台灣社會力能支持我們微薄的夢想。」
網路科學媒體泛科知識（PanSci）今年發起「科學募資平台」，希望想做科研的人，可以有政府以外的資金援助，ＡＲＲＣ就是他們接到的第一個計畫。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| cwchang2100 |
Posted - 03/27/2015 : 19:07:09
quote:
Originally posted by zfss
现在很多先进罐体焊接都改成摩擦焊了，这个罐体只要装98KG氧化剂，不算大，台湾应该有厂商能做这个
再仔细看了下原文，说是在内胆上没说在罐内，应该是缠绕在罐体外的
HTTP-3S的燃料罐还从铝合金改成钢制，等于增加了自重
個人懷疑的不是這個.
一般鋁合金氣瓶都是無縫氣瓶,
是由鋁合金胚料直接旋壓成型,
基本上,本體是不用焊接,最多是瓶口的結合.
瓶口的材料可以作強一點.
只要經費夠,找個廠做,不是問題.
衝壓瓶身再焊接不是最好的方案.
現在應該也沒人這麼幹吧?
複合材料繞內膽增加強度是有,
也有廠商做,不用自己搞.
用途也不是去補焊接強度....
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| zfss |
Posted - 03/27/2015 : 16:39:50
quote:
Originally posted by cwchang2100
罐子的結構應該要重設計,不是用補的方式.
複合材料也是,放在罐內補強????
個人不知道他們的設計邏輯,但是就是一整個怪....
现在很多先进罐体焊接都改成摩擦焊了，这个罐体只要装98KG氧化剂，不算大，台湾应该有厂商能做这个
再仔细看了下原文，说是在内胆上没说在罐内，应该是缠绕在罐体外的
HTTP-3S的燃料罐还从铝合金改成钢制，等于增加了自重 |
| cwchang2100 |
Posted - 03/27/2015 : 13:15:35
quote:
Originally posted by zfss
用铝合金燃料罐很正常，不过焊接技术的选择有问题
复合材料罐体是发展的趋势，
甚至有公司计划做全复材的小型火箭，用来发射小型载荷
ARRC可以朝这个方向努力，价格够低的话，CubeSat的市场还是很大的。
個人講的就是焊接方式,因為後面有提用複合材料做內襯防止裂縫.
這個表示焊接的方式和部位選擇上有明顯的錯誤.
罐子的結構應該要重設計,不是用補的方式.
複合材料也是,放在罐內補強????
個人不知道他們的設計邏輯,但是就是一整個怪....
只是希望他們不要走太多冤枉路,因為有些請專業人士來看看,
其實只是小事一樁......
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| zfss |
Posted - 03/27/2015 : 12:57:39
quote:
Originally posted by cwchang2100
他們還蠻努力的,不過有一點蠻可惜的,像是從壓力容器的製作上,
可以看出,這個讀書人的團隊,實作經驗不足.像焊接鋁合金容器,就很無言.
用铝合金燃料罐很正常，不过焊接技术的选择有问题
复合材料罐体是发展的趋势，
甚至有公司计划做全复材的小型火箭，用来发射小型载荷
ARRC可以朝这个方向努力，价格够低的话，CubeSat的市场还是很大的。 |
| cwchang2100 |
Posted - 03/27/2015 : 10:00:18
quote:
Originally posted by 冗丙
在推一下
太空科技大突破！專訪臺灣學界自製的大型混合式探空火箭【火箭篇】
http://pansci.tw/archives/73217
HTTP-3S 為國內學界研發至今最大型的混合式探空火箭，此次發射目的主要為了測試各項系統於高速飛行時的功能，同時做為接下來研發雙節式大型探空火箭的演練。在火箭成功衝向天際這短短幾分鐘的背後，是數不清的摸索、學習、開會討論、模擬、修改、測試、再修改，是跨校團隊無盡心血與經驗累積的成果。
壓力容器攸關火箭是否能穩定搭載燃料進行飛行任務，此工作由屏東科技大學團隊負責，帶領該團隊的胡惠文教授在美國普渡大學正是專攻複合材料研究，不過團隊由理論過渡到實作，依然經過了漫長時間的摸索。複合材料成本及技術門檻都很高，對「初學者」負擔很大，最初設計的笑氣高壓儲存槽（一般稱為壓力容器，pressure tank）是採用重量較輕且強度不遜鋼材的鋁合金做為壓力容器的主要材料。
然而，鋁合金銲接是一大挑戰，因其銲接後強度會降低一半以上，曾因此發生壓力容器強度不夠，灌氣程序失敗。團隊不得不導入複合材料，在鋁合金內膽上貼上玻璃纖維。HTTP-1成功發射後， 團隊進一步研究複合材料的材料與製程，材料從玻璃纖維轉而更高階的碳纖維，製程由手積層轉成更為複雜的機械纏繞。
然而， 下一次的HTTP-2α並未追隨HTTP-1 的腳步直衝天際，團隊無法驗證更換材料與製程後的壓力容器，是否可穩定搭載燃料進行飛行任務。因壓力容器的結構耐壓性遲遲達不到預期等級，接下來的任務延後。直至HTTP-2β成功發射，有了成功經驗，3S的製程才變得相對從容，現在內膽為相對好焊接的不鏽鋼，也避免熱漲冷縮造成纖維脫層。
儲存槽不能受壓太久，灌氣的時程須由火箭發射時間往前回推。HTTP-3S於3月24日清晨發射，灌氧化氮的時機就定在前一天傍晚。約十位交大團隊的成員留在發射場將98公斤的笑氣灌入火箭儲存槽。灌氣時須退至場邊，並透過電腦以攝影機監看鋼瓶的重量。當鋼瓶重量減輕20公斤後，就得將鋼瓶從吊車卸下換上新的，如此換了5瓶，灌氣程序耗費兩個小時，就ARRC的經驗算快。晚上大家分組輪流到發射場守夜，等候隔天清晨發射作業。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
他們還蠻努力的,不過有一點蠻可惜的,像是從壓力容器的製作上,
可以看出,這個讀書人的團隊,實作經驗不足.像焊接鋁合金容器,就很無言.
也許是某些地方的經費也不夠,導致會用一些繞遠路的做法.
像有些東西希望他們能夠完整紀錄,後人才能快速進步,不要再犯同樣的低級錯誤.
不過,無論如何,這種努力是值得鼓勵的.希望他們能多加油囉!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 冗丙 |
Posted - 03/27/2015 : 09:14:37
在推一下
太空科技大突破！專訪臺灣學界自製的大型混合式探空火箭【火箭篇】
http://pansci.tw/archives/73217
HTTP-3S 為國內學界研發至今最大型的混合式探空火箭，此次發射目的主要為了測試各項系統於高速飛行時的功能，同時做為接下來研發雙節式大型探空火箭的演練。在火箭成功衝向天際這短短幾分鐘的背後，是數不清的摸索、學習、開會討論、模擬、修改、測試、再修改，是跨校團隊無盡心血與經驗累積的成果。
壓力容器攸關火箭是否能穩定搭載燃料進行飛行任務，此工作由屏東科技大學團隊負責，帶領該團隊的胡惠文教授在美國普渡大學正是專攻複合材料研究，不過團隊由理論過渡到實作，依然經過了漫長時間的摸索。複合材料成本及技術門檻都很高，對「初學者」負擔很大，最初設計的笑氣高壓儲存槽（一般稱為壓力容器，pressure tank）是採用重量較輕且強度不遜鋼材的鋁合金做為壓力容器的主要材料。
然而，鋁合金銲接是一大挑戰，因其銲接後強度會降低一半以上，曾因此發生壓力容器強度不夠，灌氣程序失敗。團隊不得不導入複合材料，在鋁合金內膽上貼上玻璃纖維。HTTP-1成功發射後， 團隊進一步研究複合材料的材料與製程，材料從玻璃纖維轉而更高階的碳纖維，製程由手積層轉成更為複雜的機械纏繞。
然而， 下一次的HTTP-2α並未追隨HTTP-1 的腳步直衝天際，團隊無法驗證更換材料與製程後的壓力容器，是否可穩定搭載燃料進行飛行任務。因壓力容器的結構耐壓性遲遲達不到預期等級，接下來的任務延後。直至HTTP-2β成功發射，有了成功經驗，3S的製程才變得相對從容，現在內膽為相對好焊接的不鏽鋼，也避免熱漲冷縮造成纖維脫層。
儲存槽不能受壓太久，灌氣的時程須由火箭發射時間往前回推。HTTP-3S於3月24日清晨發射，灌氧化氮的時機就定在前一天傍晚。約十位交大團隊的成員留在發射場將98公斤的笑氣灌入火箭儲存槽。灌氣時須退至場邊，並透過電腦以攝影機監看鋼瓶的重量。當鋼瓶重量減輕20公斤後，就得將鋼瓶從吊車卸下換上新的，如此換了5瓶，灌氣程序耗費兩個小時，就ARRC的經驗算快。晚上大家分組輪流到發射場守夜，等候隔天清晨發射作業。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| cwchang2100 |
Posted - 02/11/2015 : 19:29:59
ARRC他們說過去7年花了七千萬,最終可以燃燒250-290秒,希望今年可以打到100公里高.
如果真的打到100公里高,那就很有商業或軍事上的價值.
算下來,不會比美帝那個F-15方案貴.
不過,看他們最近的曝光率很高,也不排除錢燒光了,需要維他命M來補一補.
聽說要上關鍵時刻,希望寶傑能幫他們多拉點金主說......
最後,如果也搞出類似印度那種六千萬美金上火星的計畫.
(其實百萬美金射小衛星也很夠了.)
那就很有賣點,這時就要有很強的商業人士來幫他們增值,
可以賣個好價錢.....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 冗丙 |
Posted - 02/11/2015 : 17:57:00
中科探空火箭只是技術成熟而非技術領先，這個就是當年眾多懷抱理想的大叔出走的原因~~
個人曾以為還航太這玩意是技術密集與工藝至上的結晶，有政府法人機構出面領導為佳~~
光中科有三蛋所累積的實戰技術，若能不影響機密的情況下轉給民間另做創新乃至發光發熱的為最好的途徑~~
至於太空中心的經費原本就有限，搞了幾顆福衛還要養也是很花錢的，他還是做好PM的角色為佳，善用手邊各項軍民資源，而不是一開始就想搞老美NASA那種氣度~~
所以這些歸國大叔一開始就投入中科的話，雄三等等應該早幾年就出來了
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| ChoshuTripneustes |
Posted - 02/11/2015 : 17:41:05
之前還有神人拿民間射火箭來說國家太空中心都沒做事呢
這樣看來探空火箭反而比較好?
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→ roxinnccu: 抗戰打到44年國府能透支的都差不多透支了，還想怎樣 12/13 13:40
→ roxinnccu: 直到這時候光頭才開始講『十萬青年十萬軍』徵知青從軍 12/13 13:41
→ roxinnccu: 合著之前還刻意都避免調徵這些知青上前線送死呢 12/13 13:41
→ roxinnccu: 後見之明來看，或者應該老早調他們死多一點更好 12/13 13:42 |
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