| T O P I C R E V I E W |
| 冗丙 |
Posted - 11/04/2015 : 17:11:25
猛然看到中華民國年代的飢荒是家常便飯。
美國駐華大使司徒雷登就曾經統計過，1949年以前，中國平均每年有300－－700萬人死於飢餓。
（一）民國9~10年華北四省區大饑荒：死1000多萬人，災民3000萬。
（二）民國14年川黔湘鄂贛五省大饑荒，死亡人數眾多。
(沒在萬耀煌將軍回憶錄裡看到)
（三）民國17~19年北方八省大饑荒，導致1300多萬人死亡，而其中又以關中旱災最為嚴重。
這是一次以旱為主，蝗、風、雪、雹、水、疫並發的巨災，以陝西、甘肅為中心，遍及山西、綏遠、河北、察哈爾、熱河、河南八省，並波及魯、蘇、皖、鄂、湘、川、桂等省的一部或大部，災情從1928年延續到1930年，造成的逃荒人流無法數計，倒斃在荒原上的餓殍大約1000萬。
自然災害加上暴力與戰亂，幾百萬人從山東等省逃往東北“闖關東”。
陝西原有人口1300萬，全省92縣悉數蒙難，八百里秦川，赤野千里，屍骨遍地，甚至人相食，慘絕人寰，淪為餓殍、死於疫病的300多萬人，流離失所者600多萬，兩者合計佔全省人口的70%。800多萬人以樹皮、草根、觀音土苟延生命於奄奄一息。這“民國十八年年饉”讓後輩人念念不忘。根據某些外國記者的描述，饑民的屍體經常在埋葬之前就消失了，在一些村莊，人肉甚至被公開售賣。
（三）民國20年大饑荒：長江1931-1949年發生水災11次，其中1931年、1937年兩次水災死人都超過14萬人，1931年災民1億人，水災後因飢餓、瘟疫而死亡的人數達300萬人。
（四）民國23年全國大旱災，導致嚴重飢荒，餓死600萬人。
（六）民國30年廣東大饑荒，死亡人數眾多。
（七）民國31年中原大饑荒：僅河南一省就餓死300萬人。1942年，“水旱蝗湯”四大災害輪番襲擊中原地區的110個縣，1000萬眾的河南省，有300萬人餓死，另有300萬人西出潼關做流民，沿途餓死、病死、扒火車擠踩摔（天冷手僵從車頂上摔下來）軋而死者無數。婦女售價累跌至平時的十分之一，壯丁售價隻及過去的三分之一
（八）民國32年廣東大饑荒，300萬人病餓而亡。同時廣東的飢荒也完全失控，300萬人因為病餓而亡。
（九）民國34年東北及湖南、河南、江西、山東、浙江、福建、山西、廣東、安徽、廣西等省災民達一千九百萬人。
（十）民國35年南方大饑荒：兩年間僅粵桂湘三省就餓死了1750萬人。在湖南，1946年，飢荒遍及全省，饑民們始則挖草根、剝樹皮為食，繼以“觀音土”充飢。截至8月，湖南飢荒禍及400萬人，僅衡陽地區就餓死9萬餘人。
同場加映:
印度也是1945/1946連續兩年大旱，爆發不輸給當時中國的大饑荒~~~
這.....抗戰打得下去嗎??變相還給湯伯恩的清白囉~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| 24 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 11/06/2015 : 13:45:28
還有些飢荒其實是通貨失能,沒人相信錢,導致有錢買不到糧......
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北斗神拳那頁亂丟美元的漫畫要出來助陣嗎?中國貨幣史上這種貨幣都不貨幣了的情況鰻常見的...... |
| Manfred |
Posted - 11/06/2015 : 10:25:33
quote:
Originally posted by ian125
還真不知道大閘蟹是窮人吃的
(不過聽說在產地買的話還真的不貴)
产地都是贵的很。不贵的都不正宗。 |
| ian125 |
Posted - 11/06/2015 : 10:08:22
還真不知道大閘蟹是窮人吃的
(不過聽說在產地買的話還真的不貴) |
| 冗丙 |
Posted - 11/06/2015 : 09:34:58
看~
國民黨真慘忍，讓年紀小小的孩童提早得到三高~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| Dr Evil |
Posted - 11/05/2015 : 17:56:57
民國27年，福州的死亡率30‰，台南是22.3‰
同年全中國平均死亡率28.2‰，全台是20.14‰
同樣是民國27年，世界平均值為24-27‰
《二十世紀中國重災百錄》上海人民出版社1999年版，p575
再來進入"沒有新中國，就沒有性生活"的時期
1949年，20‰，1957年，10.8‰，1960年，25.4‰
沒有外患入侵，也沒大的天災，不知道怎麼就一年回到解放前
以上動亂與非動亂之數據對照，可作為日後破解五毛
想黑民國時期離譜死亡率之反制參考 |
| 冗丙 |
Posted - 11/05/2015 : 15:44:02
同場加映
1944~1945越南大饑荒~~
https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_Famine_of_1945
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| cwchang2100 |
Posted - 11/05/2015 : 15:00:42
quote:
Originally posted by gdlz
http://xw.qq.com/news/20150819008248
這裡主要講的是:
（八）民國32年廣東大饑荒，300萬人病餓而亡。同時廣東的飢荒也完全失控，300萬人因為病餓而亡。
主要原因是戰爭,日軍的掠奪和佔領,基礎工業和商家的逃亡,
再加上當時的旱災.甚至連東南亞的華僑都無法接濟.這是可信的.
但是沒有能解釋:
（十）民國35年南方大饑荒：兩年間僅粵桂湘三省就餓死了1750萬人。在湖南，1946年，飢荒遍及全省，饑民們始則挖草根、剝樹皮為食，繼以“觀音土”充飢。截至8月，湖南飢荒禍及400萬人，僅衡陽地區就餓死9萬餘人。
這時抗日結束,最起碼東南亞匯錢或是買糧食,應該不是問題.
而且餓死的人數還更多.
不是說沒有飢荒,只是說怎麼會造成這麼大的飢荒?
這個原因何在? 是值得討論的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| gdlz |
Posted - 11/05/2015 : 14:30:25
http://xw.qq.com/news/20150819008248 |
| 冗丙 |
Posted - 11/05/2015 : 14:07:52
是呀~
所以我才打??問號，很多時間是我根本找不到的，廣東日軍很長一段時間只佔領珠江三角洲與潮湛等地的港口，一直沒有北上韶關讓薛岳腹背受敵，連一號作戰都等衡陽淪陷了才開始配合北進。
另一個困擾是馬鈴薯這個明清才引入的作物大幅養活了中國人民，功效比地瓜強，怎可能東南地區甚至兩湖兩廣都成了飢荒地??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| LUMBER |
Posted - 11/05/2015 : 13:29:00
找地方誌不容易
這個算是勉強看得到的....
蒙城縣誌
BC132~AD1985
民国35年7月，大水。秋，飞蝗蔽日，吃完庄稼及部分房草。
http://60.166.6.242:8080/was40/print?record=9&channelid=52047&back=-1
不過蒙城縣在西北
35年大飢荒的寫法全都是寫1958年三年饑荒那一套
不排除是故意混淆. |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 11/05/2015 : 12:50:57
quote:
Originally posted by 冗丙
（六）民國30年廣東大饑荒，死亡人數眾多。
（九）民國34年東北及湖南、河南、江西、山東、浙江、福建、山西、廣東、安徽、廣西等省災民達一千九百萬人。
（十）民國35年南方大饑荒：兩年間僅粵桂湘三省就餓死了1750萬人。在湖南，1946年，飢荒遍及全省，饑民們始則挖草根、剝樹皮為食，繼以“觀音土”充飢。截至8月，湖南飢荒禍及400萬人，僅衡陽地區就餓死9萬餘人。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
如果說華北飢荒也就算了
但是廣東這個傳統上的產糧富庶區域也飢荒??
民國34年東北 也就是滿州國飢荒?
35年抗戰都結束了 開始復原不打仗
結果南方產糧食的廣東湖南兩省飢荒? 廣西飢荒我還免強相信
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| JOKER |
Posted - 11/05/2015 : 12:47:22
能開糧倉賑濟災民，那估計也是不小的地主了，所謂“地主家有三年餘糧”。糧荒激起大規模民變的時候這些地主就是第一目標，連地主家裡也沒有餘糧那就真的是要天下大亂了。 |
| LUMBER |
Posted - 11/05/2015 : 11:39:42
糧荒並不一定是完全沒糧食,而是減產到了有威脅生命的程度.
這個問題看向過去的誤解都是以為完全沒得吃.實際上大致是減產到糧倉地帶會不願意向外輸出糧食的程度....
背面的負面因素就是看向古代民變,如果不是糧倉地帶發起的話.... |
| ian125 |
Posted - 11/05/2015 : 11:02:22
外公是河南人，他就有說他父母有開過糧倉賑濟災民...他也抱怨過他曾想買輛腳踏車，他爸寧願把一袋麥子送人也不買
可是話說每年都饑荒的話糧倉哪還有米啊？ |
| Manfred |
Posted - 11/05/2015 : 10:51:27
quote:
Originally posted by cwchang2100
以第一篇post文的統計,民國9-35年,26年間,死亡人數總計6550萬 (文中有寫的).
每年平均死亡人數達252萬,加上沒寫的,可能就是300萬左右.
以當時3-4億的中國人口,等於平均每6-7個人,就有一個被餓死.
700萬的話,就是餓死的總人數超過一億人,大約平均每3-4個人會有一個餓死.
這還不算病死,打仗打死,還有意外死亡之類的.可以活下去,還真要有相當的運氣.
看來那時候的中國根本是地獄吧...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
其实很多是婴儿。还没有养到周岁就翘了。按照土狗的宣传，土狗建政之初的婴儿死亡率有千分之200。换算过来5个婴儿就有一个活不过周岁。真的很恐怖。
不过依照小弟的研究这其实倒油可能符合实情并非宣传。 |
| Dr Evil |
Posted - 11/05/2015 : 09:56:45
要找這種資料
關鍵字要以"大躍進"，"三年自然災害＂等搜尋就會找到很多，
因為五毛會蒐集最多最齊全的民國時期死亡人數來反駁 |
| 冗丙 |
Posted - 11/05/2015 : 09:11:20
我所看過的有關中原大戰時期都是烈日當頭黃沙滿天，敵我雙方士兵們飢渴不止，逃兵甚多.....的描述~~~
還以為是戰區裡的戰況激烈，寸草不生導致黃沙蔽空，原來真實的狀況是開打前就鬧大旱...........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| cwchang2100 |
Posted - 11/05/2015 : 07:58:00
以第一篇post文的統計,民國9-35年,26年間,死亡人數總計6550萬 (文中有寫的).
每年平均死亡人數達252萬,加上沒寫的,可能就是300萬左右.
以當時3-4億的中國人口,等於平均每6-7個人,就有一個被餓死.
700萬的話,就是餓死的總人數超過一億人,大約平均每3-4個人會有一個餓死.
這還不算病死,打仗打死,還有意外死亡之類的.可以活下去,還真要有相當的運氣.
看來那時候的中國根本是地獄吧...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 冗丙 |
Posted - 11/05/2015 : 07:20:34
中國自古以來都是只有概略的數據，連徵稅的田賦清冊都是很有爭議，所以這種數據就只能從縣史，省史上去推敲
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| Manfred |
Posted - 11/04/2015 : 23:55:04
司徒雷登做过什么统计？民国连人口普查都没有，他那个哪里哪里几百万除了嘴炮可有什么数据支撑？ |
| 冗丙 |
Posted - 11/04/2015 : 21:19:45
大水/乾旱/蝗蟲/湯伯恩
是年河南大旱，糧食從四川運往河南根本比不上從淪陷區河北進口快~~~
湯軍是要防止日寇破壞經濟還是要救民於水火都是件頭痛的選擇，前者執行不力一直被戴笠上奏，後者光靠落後的運輸方式是很難即時的將糧食發放給饑民~~
所以蹦出水旱蝗湯這句老共新四軍宣傳詞，然後伊號作戰不先扁他難到要先扁薛岳或張發奎嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| cwchang2100 |
Posted - 11/04/2015 : 21:12:43
https://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1242363563.A.3AF.html
[討論] 是"水旱蝗湯"還是"水旱蝗蹚"?談湯恩伯在河南怎麼了
這裡有解釋,好像是指湯婆婆土匪...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| ian125 |
Posted - 11/04/2015 : 20:58:20
呃，什麼是“水旱蝗湯”的湯？ |
| LUMBER |
Posted - 11/04/2015 : 17:27:50
並不是只有飢荒,黃河水泛也是,抗戰前幾乎是每年一次.
日本曾經也堵過一次,卻也還是淹了一次.
規模跟水流量卻比黃河花園口那次多更多,但是死傷人數卻差太多..... |
