| T O P I C R E V I E W |
| Luke-Skywalker |
Posted - 01/12/2016 : 13:11:06
http://n.yam.com/cna/international/20160111/20160111502234.html
共軍改組 陸國防部：有利絕對領導
中央社-2016年01月11日 下午22:44
（中央社台北11日電）中共今天公布軍委機關調整，原有4個總部改組為15個職能部門。中國大陸國防部指出，此舉有利於堅持中共對軍隊絕對領導和軍委集中統一領導，有利於加強權力運作制約和監督。
新華社報導，大陸國防部發言人吳謙晚間在北京舉行的專題新聞發布會表示，軍委機關改組是共軍領導指揮體制改革取得的突破性進展，是全面實施改革強軍戰略的標誌性成果。
改組後，軍委機關由原來的總參謀部、總政治部、總後勤部、總裝備部4個總部，改為7個部（廳）、3個委員會、5個直屬機構共15個職能部門。
這些軍委銜下的部門分別為辦公廳、聯合參謀部、政治工作部、後勤保障部、裝備發展部、訓練管理部、國防動員部、紀委、政法委、科技委、戰略規劃辦公室、改革和編制辦公室、國際軍事合作辦公室、審計署、機關事務管理總局。
吳謙說，隨著形勢和任務發展，原本總部制存在的問題也日益凸顯。將總部制改為多部門制，是按「軍委管總、戰區主戰、軍種主建」總原則，優化軍委機關職能配置和機構設置。
他表示，此舉能突出核心職能，整合相近職能，加強監督職能，充實協調職能，使軍委機關成為軍委的參謀機關、執行機關、服務機關。
吳謙指出，如此調整有利於堅持中共對軍隊絕對領導和軍委集中統一領導，有利於軍委機關履行戰略謀劃和宏觀管理職能，有利於加強權力運行制約和監督。
中共總書記習近平上午以中共中央軍事委員會主席身分，在北京八一大樓接見改組後的軍委新部門主管，並聽取改組情況彙報，會後並與這些主管合影。
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就是黨指揮槍的意思，如同銀河帝國的複製人軍隊對帝王效力
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| AS12 |
Posted - 08/05/2017 : 19:21:40
計生標語：让全村都怀上二胎，是村支书不可推卸的责任。
https://imgsa.baidu.com/forum/w%3D580/sign=1e01480e9a82d158bb8259b9b00b19d5/1d5da52eb9389b5080ca2eb28335e5dde6116ea2.jpg |
| 狗宏 |
Posted - 08/05/2017 : 02:38:04
有一個村支書在自己村的婦女面前秀肌肉，婦女問村里男人，看他那麼棒的身體，鄰村人不敢欺負我們了，村里男人說，如果他真的棒，想保護你們，應該到鄰村人面前去秀，而不是在自己村婦女面前秀，他這樣做的目的，是人都知道他想幹啥？
婦女問：他想幹啥？男人說：那是想日你們的節奏，頭髮長，見識短！ |
| 曹公孟德 |
Posted - 08/01/2017 : 21:50:05
以前一般是偽國慶才有閱兵的，像前面舉例81年那次，無事而閱兵一定有其他原因
反法西斯70週年，已經是有些勉強的理由
以前60、50年也沒有閱兵
但還算在合理範圍內
穿迷彩服，沒有其他領導在場，臨近十九大莫名其妙做這種事沒有原因﹖
搞這種耍猴戲﹗無非是做給黨內猴子們看
|
| cwchang2100 |
Posted - 07/31/2017 : 23:06:09
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E4%B8%83%E4%B8%80%E5%B7%A5%E7%A8%8B%E7%BA%AA%E8%A6%81
五七一工程纪要
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%89%E7%A2%8E%E5%9B%9B%E4%BA%BA%E5%B8%AE
懷仁堂事變
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%86%9B61889%E9%83%A8%E9%98%9F
8341部队
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6
六四事件
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不要開玩笑,中共政變中,解放軍幾乎無役不與.
哪一次不是要先握緊槍桿子???
文革幹掉劉少奇時,毛澤東是啥職位???
林彪自己不就是解放軍將領??? 571工程紀要是幹嘛的??? 搞基建嗎???
沒有汪東興的8341部隊,華國鋒敢動手四人幫???
六四天安門時,鄧小平是啥職位??? 誰調的軍隊???
中國真正的國家元首是啥職位???
沒有當上中央軍委主席,誰要鳥他???
總書記,國家主席這些職位跟個屁ㄧ樣,還不是說倒就倒,隨便就死無葬身之地.
習同志手上要是沒有黨軍,分分秒秒被人搞死!
左岸網友不要睜眼說瞎話呀!!! 別人並非都是白痴.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| wyn0626 |
Posted - 07/31/2017 : 21:33:29
都想的太多太多了··· |
| glight |
Posted - 07/31/2017 : 20:16:25
我觉得你们有点想象力太丰富了。。。土共的传统斗得再厉害都在党内斗，直接引入军队的，尤其是野战部队的极为罕见。
至于说这次阅兵的规模嘛，要知道大阅兵很花钱花精力的，又夹在抗战胜利纪念和逢九的大阅兵之间，再加上8月酷暑，到凉快点儿的地方控制规模才是正常人的想法（这次其实是去朱日和年度演习“蹭”阅兵了） |
| phoenix_77 |
Posted - 07/31/2017 : 20:03:05
前进新台湾里面那个“风传媒资深军事记者”吴明杰也是这么说的唉，十九大呀，反习力量什么的。 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 07/31/2017 : 18:41:28
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
另外我覺得奇怪的是, 建軍節是8/1日
為什麼要提早到7/30日閱兵? 我真的覺得意外,
我懷疑8/1日是不是有事情要發生所以閱兵要提早
順著提督的邏輯推演，7/30反而不奇怪。如果這次的閱兵是臨時才決定，同時其他大頭不會出席，那麼8/1日做為重要意義的日子，一定有重要的活動，而且是許多大頭會出現，習大大理應主持的活動。
想像一下，如果8/1日習大大在閱兵，然後所有其他大頭在建軍節活動聚會。這不是自絕於其他人嗎? 想想就太囧。
因此這次習大大在7/30閱兵後，8/1又去參加早就規劃好，一堆大頭出席的建軍節活動(同時接受效忠)。這才是最合理的規劃。
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| Nineveh |
Posted - 07/31/2017 : 17:47:15
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by greencao
类似的还有1985年的华北平原阅兵，比这次的声势更加浩大。
那次阅兵主要是准备裁军，加上军队现代化的开始。
这次阅兵时间并不长，主要是展示新锐武器，算是军队现代化的一个阶段性成果。个人倾向于近年来j20,001a，运20，东风41等新锐武器研发之后的一个展示。近年来军队现代化的力度是相当大的，美帝在南海又屡次挑衅，印度、越南，日本，菲律宾也在跳，天下并不太平，所以要展示一下。但数手指头算一下，纪念反法西斯70周年刚过两年，建国70周年又还有两年，就找了个建军节。
算是赤裸裸地展示武力，而且还是在实战环境下，甚至部分武器带有实弹，请媒体和外交人员来不合适。
同志们好之类，是阅兵和首长视察的程序，我大学军训的时候就是这么喊的。
当然，我同样也认为，十九大召开在即，孙政才同志落马，为了避免不必要的猜测和麻烦，也是军演的目的之一。
至于大家想怎么样假设，那就随意好了。
https://www.youtube.com/watch?v=Ieqc564ewTY&feature=youtu.be&t=947
中国影像志 【（高清）1981年华北军事演习及阅兵式】 邓小平亲自到
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8E%E5%8C%97%E5%A4%A7%E6%BC%94%E4%B9%A0
华北大演习
是1981年,不是1985年,影片中也是一樣的套路.
那時觀禮的人可多了,參觀的有三萬兩千多人.
那次也是要展示鄧小平同志對軍隊的控制力,
華國鋒同志6月就辭了主席,9月10日就退出政治局.
接下來就是大閱兵(9月14日)了...
習同志在十九大之前閱兵,但是像是李克強,王錫山之流,都沒有出席的樣子.
看台上全都是迷彩服,這是比較特別的.
估計你也查了歷年的閱兵,應當有察覺ㄧ絲古怪,
大家心知肚明.就不用再哄弄了.
震攝印度和其他國家,就只是順便而已,
都還不見得打得起來呢! 並不是主要目的. 
習同志肯定沒有安全感,傳說他被暗殺失敗也不是一次兩次.
前一陣子的郭文貴爆料也把北京搞了個亂七八糟.
孫政才剛被搞下來,就有栗戰書的烏龍報導.
十九大會不會有意外??? 現在誰都沒把握.... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
跟紐約時報的評論很像啊。 |
| cwchang2100 |
Posted - 07/31/2017 : 17:09:29
quote:
Originally posted by greencao
类似的还有1985年的华北平原阅兵，比这次的声势更加浩大。
那次阅兵主要是准备裁军，加上军队现代化的开始。
这次阅兵时间并不长，主要是展示新锐武器，算是军队现代化的一个阶段性成果。个人倾向于近年来j20,001a，运20，东风41等新锐武器研发之后的一个展示。近年来军队现代化的力度是相当大的，美帝在南海又屡次挑衅，印度、越南，日本，菲律宾也在跳，天下并不太平，所以要展示一下。但数手指头算一下，纪念反法西斯70周年刚过两年，建国70周年又还有两年，就找了个建军节。
算是赤裸裸地展示武力，而且还是在实战环境下，甚至部分武器带有实弹，请媒体和外交人员来不合适。
同志们好之类，是阅兵和首长视察的程序，我大学军训的时候就是这么喊的。
当然，我同样也认为，十九大召开在即，孙政才同志落马，为了避免不必要的猜测和麻烦，也是军演的目的之一。
至于大家想怎么样假设，那就随意好了。
https://www.youtube.com/watch?v=Ieqc564ewTY&feature=youtu.be&t=947
中国影像志 【（高清）1981年华北军事演习及阅兵式】 邓小平亲自到
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8E%E5%8C%97%E5%A4%A7%E6%BC%94%E4%B9%A0
华北大演习
是1981年,不是1985年,影片中也是一樣的套路.
那時觀禮的人可多了,參觀的有三萬兩千多人.
那次也是要展示鄧小平同志對軍隊的控制力,
華國鋒同志6月就辭了主席,9月10日就退出政治局.
接下來就是大閱兵(9月14日)了...
習同志在十九大之前閱兵,但是像是李克強,王錫山之流,都沒有出席的樣子.
看台上全都是迷彩服,這是比較特別的.
估計你也查了歷年的閱兵,應當有察覺ㄧ絲古怪,
大家心知肚明.就不用再哄弄了.
震攝印度和其他國家,就只是順便而已,
都還不見得打得起來呢! 並不是主要目的.
習同志肯定沒有安全感,傳說他被暗殺失敗也不是一次兩次.
前一陣子的郭文貴爆料也把北京搞了個亂七八糟.
孫政才剛被搞下來,就有栗戰書的烏龍報導.
十九大會不會有意外??? 現在誰都沒把握....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 冗丙 |
Posted - 07/31/2017 : 17:06:44
提督久居米國求學發表他對習包子的看法礙你的事情了嗎??
飛彈發射車不需測地那是慣性導航系統+GPS的本事，跟你載東風幾型鉛筆無關~~
軍隊絕對國家忠誠是天職~~不是效忠黨的領導人~~那樣天天疑心軍人搞逼宮，怕個鬼！
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| Leviathan |
Posted - 07/31/2017 : 15:52:14
要是相信他們對中共高層政治分析能腦補出什麼靠譜的東西來，那ROC的首都還在南京城呢，完全就是“民運消息”水平，憑TW的“感召力”能騙來比什麼比美日手裡更高檔的信源？
最為從鄧公以來對軍隊最為看重的軍委主席，單獨出京跑到全是實彈的作戰基地搞閱兵，那是要彰顯自己是絕對的“核心”，軍隊絕對忠誠的對象，可不是島上某個軟蝦領導人那樣天天疑心綠黨搞逼宮，怕個鬼！
某版主大大津津的樂道的“美俄結盟”跟TPP一樣變成了笑話，普大帝一摊手大不了搞新冷战，那個8軸TLE橡胶底座的東西是可以60公里冲刺转移不用測地就能發射的高級貨，白宫某人要是“真的疯了”也好冷静一下。
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| greencao |
Posted - 07/31/2017 : 14:43:57
类似的还有1985年的华北平原阅兵，比这次的声势更加浩大。
那次阅兵主要是准备裁军，加上军队现代化的开始。
这次阅兵时间并不长，主要是展示新锐武器，算是军队现代化的一个阶段性成果。个人倾向于近年来j20,001a，运20，东风41等新锐武器研发之后的一个展示。近年来军队现代化的力度是相当大的，美帝在南海又屡次挑衅，印度、越南，日本，菲律宾也在跳，天下并不太平，所以要展示一下。但数手指头算一下，纪念反法西斯70周年刚过两年，建国70周年又还有两年，就找了个建军节。
算是赤裸裸地展示武力，而且还是在实战环境下，甚至部分武器带有实弹，请媒体和外交人员来不合适。
同志们好之类，是阅兵和首长视察的程序，我大学军训的时候就是这么喊的。
当然，我同样也认为，十九大召开在即，孙政才同志落马，为了避免不必要的猜测和麻烦，也是军演的目的之一。
至于大家想怎么样假设，那就随意好了。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 07/31/2017 : 13:48:45
最近有人問我對習近平的看法, 我的看法就是, 他其實是心中充滿恐懼的人
這次閱兵更讓我這麼覺得
原因是因為, 閱兵是一種對內對外的展示行動, 多半都會大張旗鼓的宣告世人
讓各國媒體, 駐中武官, 甚至外國政治領袖大使都一起來觀禮
這未必要在首都, 像是日本的年度觀閱式就不在市區舉辦
但是這次太怪了, 沒有找任何外面的民眾或是媒體 甚至是外籍官員宣傳
搞得好像習大大自己的個人facebook live
這實在很怪, 另外就是, 過去中共所有閱兵都有一個慣例
領導人擔任大閱官要穿中山裝, 但是這次怎麼會穿迷彩服, 這到底是什麼訊息?
所以我大膽的假設, 習近平自己在害怕什麼事情要發生,
所以突然跑去朱日和基地要求基地演習部隊閱兵
所以這是臨時舉辦的, 目的是越來凸顯自己控制軍隊或是他和軍隊站在同一陣線
(穿上迷彩服代表自己是軍人, 是軍委主席, 是軍隊的自己人)
而參演部隊可能是當時在朱日和進行基地演習訓練的進訓部隊, 外加藍軍假敵教勤單位
搭配上少數從附近調來的單位, 所以可能不用一個月就完成整個的閱兵準備
(我是很好奇阿共下基地演習, 會不會有進訓部隊基地開訓閱兵
如果有的話搞不好準備時間更快)
我個人比較覺得恐懼的是
當中共的最高領導人感到恐懼, 那感到恐懼的人為了保住自己的安全
什麼事情都能做出來
另外我覺得奇怪的是, 建軍節是8/1日
為什麼要提早到7/30日閱兵? 我真的覺得意外,
我懷疑8/1日是不是有事情要發生所以閱兵要提早 |
| cwchang2100 |
Posted - 07/31/2017 : 12:47:57
quote:
Originally posted by greencao
不关注新锐武器及其战斗力和威胁力，反倒关注这个-_-
而旗帜的先后就说明了依法治国的失败，太扯淡了吧，你说彭宇案件都靠谱些
川主席减少狗粮，voa的水平大不如前啊
一定要的话，这次阅兵本来就是为了庆祝建军90周年——当然，报道不懂这个或者不知道或者假装不知道
而建军的时候，还有党��国
簡單說,共匪閱過幾次兵? 慶祝建軍閱過幾次兵?
為何90週年要閱? 50週年有閱過兵嗎?
除了習同志,你看到有哪些貴賓?
一開始就是習同志一對一對地,"同志好",“同志辛苦了",這種標準應答.
(其實真正的意義是"你們聽不聽我的話?" "主席,我們都聽話"...)
而且最後習同志一講完話,閱兵就結束了...
如果不說明的話,還以為是對習同志的效忠大會呢!
不起疑的話,才是當別人是白痴.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| change.she |
Posted - 07/31/2017 : 12:46:00
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by KinFung
從整體來看，老毛最差的時候也比解放前過得好，別只看北上廣，多看看農村
文革要不要先除外?雖然農村大概真的是沒革到甚,就運動浪費農時,反倒是早些年災荒與大躍進對農村傷害比較大......
去掉那種簡直是內戰的文革,民國時期大部份時間都在戰爭,尤其是1937年以後,解放後至少不打仗,最爛的和平通常對平民還是好過戰爭,確實是過得比較好,只是這比較基期實在是太低了,算運氣好撿到......
我想我那被餓死的爺爺奶奶大概不會同意吧！ |
| greencao |
Posted - 07/31/2017 : 11:53:45
不关注新锐武器及其战斗力和威胁力，反倒关注这个-_-
而旗帜的先后就说明了依法治国的失败，太扯淡了吧，你说彭宇案件都靠谱些
川主席减少狗粮，voa的水平大不如前啊
一定要的话，这次阅兵本来就是为了庆祝建军90周年——当然，报道不懂这个或者不知道或者假装不知道
而建军的时候，还有党��国
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| Luke-Skywalker |
Posted - 07/31/2017 : 10:56:33
http://www.cna.com.tw/news/acn/201707310030-1.aspx
共軍閱兵黨旗先於國旗 陸網友批違法
發稿時間：2017/07/31 09:07
最新更新：2017/07/31 09:20
（中央社台北31日電）中共解放軍30日在內蒙古朱日和訓練基地舉行野戰閱兵，罕見出現黨旗、國旗與軍旗同時飄揚。但大陸網友發現，中共黨旗居然領先於中國大陸國旗，批評違反中國大陸國旗法，依法治國成笑話。
在昨天的閱兵儀式中，共軍接受中共中央軍事委員會主席習近平的檢閱。只見護旗方隊中軍人高舉三面旗幟，中共黨旗在前、中國大陸國旗居中、共軍軍旗殿後。這樣的排列也符合習近平昨天大談的黨指揮槍、軍隊忠於黨的講話要點。
不過美國之音（VOA）指出，根據中國大陸國旗法第15條規定，「列隊舉持國旗和其他旗幟行進時，國旗應當在其他旗幟之前。」昨天閱兵的旗幟排列，顯然違反中國大陸國旗法。
有網友在推特上說，這已經違反中國大陸國旗法，「違憲違法層出不窮，上行下效，依法治國成為一句笑話」。也有網友表示，「閱兵儀式是以黨旗最先導的，等於回覆了『軍隊國家化』的呼聲。」
在中國大陸新浪微博網站上也有網友指出，「最大亮點：國旗在黨旗之後」，「難道中國軍隊真的是個黨衛軍？」
報導則引述「習近平關於全面依法治國論述摘編」指出，習近平認為「黨大還是法大是一個政治陷阱，是一個偽命題」，「社會主義法治必須堅持黨的領導，黨的領導必須依靠社會主義法治。…黨和法、黨的領導和依法治國是高度統一的。」
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May the Force be with you
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http://www.facebook.com/luke.liu3 |
| greencao |
Posted - 07/31/2017 : 09:59:36
所以，如果说要给建国后到改革开放这段时间的共产党盖一个七宗罪的帽子
我认为应该是“骄傲”，从�茖鴞釭�战斗征程，��数次灭亡边缘走回来重新壮大，几乎没有犯错的领袖，让他们有了一种天选之人的自傲，对事业抱有类似宗教的神圣情怀；而将��数国民特别是农民从挣扎在温饱线上的文盲教化成新时代的人民，除了少数边远地区，其他地区可以说在几年、十几年内跨越了数个世纪，这样的成就就让他们犹如驱赶羊群前往天堂的牧者。
而既然天堂在望，那羊群的感受自然就可以忽略了。或者说，多数羊群刚刚还饿得要死，现在还处在对牧者感恩戴德之中，些许的怨念，早就被狂热的崇拜所掩盖。
当然，骄傲终会散去，神圣情怀也会让位于市场经济。共产党的宗教属性终会消失，变成了一个跟世界上其他政党并�茪茪j不同的世俗政党。 |
| greencao |
Posted - 07/31/2017 : 09:35:24
再来两段吧。作者�蚨�对当时的华北作了比较深入的观察和调查，对中国的真实情况有所掌握，虽然还比不上真正土生土长的中国人，但他尽量客观的立场和务实的态度弥补了一些：
我们美国人比任何国家的人都作出更大的努力，使自由成为我们文明的基石。但是，也许我们自己独特的历史使我们�茠k理解外界争取自由斗争的实质。
因为我们是在一个未经开发的国度内开创基业的，我们把赤裸裸的利己主义和自由企业原则作为我国的根本理论，即使这样，我们如果不毁灭这里先我们而存在的文明，也就�茠k建立我们自己的社会及相应的自由制度。为了实现我们的自由和利己主义理想，我们不得不剥夺印第安人的自由，而且还必须从肉体上消灭他们。
这种建立新社会的方法，今天世界上任何一国的的人都�茠k采用了。十分明显，在中国这样一个拥有四亿人口的国家中，利己主义哲学的泛滥只能导致全面的社会大灾难。
中国人口过多，生活水平是世界所有大国中最低的，人民在死亡线上挣扎。在这样一个国家中，任何政府所能给予人民的最宝贵的自由，不是言论、选举或集会的自由，而是生存的自由。
很明显，共产党领导的革命给解放区人民的最大恩典是使他们免于饥饿。土地改革并没有使农民摆脱贫困，但至少使贫困平等化。只要村里有粮食，人人就不会饿死。这种经济上的公平是通过和地主豪绅进行殊死斗争赢来的。它产生了巨大的精神影响，使贫困�茼a的农民获得了他们一生中从未有过的感情——希望。有粮食可吃，这同自由、即个人主观权利之间似乎没有什么关系。但实际上两者之间是有联系的。受地主和高利贷者压迫的农民，经常被强迫放弃土地和妻子，陷入饥饿之中。不挨饿是一种个人权利，但它并不是客观保证。旱灾和水灾还可能带来灾荒，人们还将挨饿。但这并不是因为某个掌握经济权势的人把他们从土地上超走，或抢走了他们的存粮，而是因为村里没有足够的粮食吃。当然，土地集体化运动可能改变这种状况。
很多中国人大概是为了在经济上获得保障，而不是为了自由才站到共产党一边的。但是，只有通过反对旧的统治阶级才能获得保障，因此．争取保障的愿望变成争取自由的斗争。这种情况在游击区尤为突出，在这里人们可以遇到世界上最向往自由的人。抗日战争、内战和土地改革使最富于斗争精神的人得到了权力和地位。在革命的危机中东躲西藏的胆小之辈，则被推到了社会政治阶梯的底层。但也存在一些复杂的情况。许多“蒙昧�茠儐爾s氓”并不是为了自由的理想而起来造反的。他们起来造反是因为他们生活没有保障，他们想保卫自己的劳动果实，推翻某些权势人物。现在，这些人想保护他们已经得到的利益。在他们眼中，自由已远不如刚造反时那样重要了。
残酷阶级斗争的创伤和悲惨的个人遭遇，使许多人变成铁石心肠。农民是讲究实际的，他们经受了抗日战争的磨难，绝不书生气十足地看待自由。对他们来说，自由意味着他们自己能保护自己。他们不想让他们的敌人东山再起。
但是，不论人们是为了自身安全还是为了自由而参加革命，他们都习惯于为了社会理想而不是为了个人原因而一致行动。甚至在�茯F府主义十分严重的游击区，也始终存在某种集体纪律。人民希望受到保护，希望和平。他们需要粮食甚于个人自由。
所以，很多人对新政权和社会正义抱有�茩郁⑺獢A而绝不像西方人那样寄希望于自由。
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上面这段话解释得很好，但下面这段话真正让我当时看到的时候感到了震惊。贝尔登不但解读了当时的中国，还预见了未来的灾难，而且灾难发生的原因和情况，几乎跟他预见的一模一样。或许他跟当时的共产党人都认为能尽量避免这种发展趋势，但历史的车轮依然走向了原定的道路。
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危险在于新兴的革命阶级可能不但打倒统治者，而且也打倒其他一切人，到头来也打倒它自己。同任何其他国家的革命一样，中国革命也未必能完全避免这种危险。在土地改革的最初阶段，地主不仅作为一个阶级被打倒，而且往往在肉体上也被消灭。当狂热情绪席卷农村时，许多�荈d的人（不只是地主）被打死。更多的人受到嘲弄、谩骂和侮辱，被剥夺了正常的公民权利。需要乃是任何革命的上帝。这个上帝完全不受共产党的约束，而且往往取代了所有的权力、特权和临时法律。
毛泽东竭力想控制他自己所煽起的旋风，但是他的话经常被风暴的怒吼所淹没。不仅如此，许多党员把夺权斗争看得高于一切，竟直接下达了完全侵犯公认的人的自由权的命令。
我在晋察冀边区读过一份报纸。这家报纸批评某些土改干部在对付地主富农时没有肃清自己身上的“资产阶级”思想。它举了一个村子的例子，号召大家学习。这个村子不谁地主参加农会，地主没有路条就不准擅自离家，要求村里的儿童嘲弄地主家的孩子，不和他们一道玩耍。这样，使每个人都认识到当地主是莫大的罪过，甚至连子女也得为上一辈犯的罪而受过。
我曾遇到一个干部。他是某城市的市长。他过去曾幻想战争结束后到外交部工作，日夜向任何希望出国的人发放护照。由于蒋介石像斯大林一样只让少数经过挑选的人出国，我的这位朋友竟把这种幻想当作革命胜利将带来的自由的一个最好的像征。可是事实上，一些人甚至不准离开他们的村子。在这种情况下，这种幻想只不过是一场恶梦。
说句公道话，由于各处的情况并不都是一样的，所以不能一慨而论。据我所知，在刘伯承领导的地区，干部们竭力保护前地主的权利。但这完全取决于地方干部的善心和党的机构的好意，而并不能充分保障自由。共产党地区所需要而又缺乏的，是对权力的各种约束，一整套法律和新的法庭制度，以及必须对一切由群众作主的作法加以限制。
这个统治者不是别人，就是“人民”自己。在今天的共产党中国，人民被认为是掌权者，一切都属于人民，一切都是以人民的名义进行的，共产党人明确地公开宣布一切权力归人民；他们还明确地公开宣称他们自己是“人民的儿子”。
由于权力属于人民，人们可能会认为个人自由的前景会得到保障。但发展的趋势却恰恰相反。因为，顾名思义，任何基于普遍意志的权力，最终必然要求个人意志服从于它。这就是今天中国正在发生的事情。而共产党也很得意地宣布，他们的目的是使社会权利凌驾于个人权利之上。
如果一切人的意志都应服从于最高意志，那么个人就应该服从人民，有些情况也确实是如此。在群众大会上，迟到的人有时被罚向大家鞠躬，达叫做“向群众道歉”。这也就是向至上权力低头。毛泽东的许多追随者在宣扬平民权力的时候，所提出的是带有中世纪色彩的、而不是马克思主义的理论。他们宣传“走群众路线”，说人民永远是对的，人民不会做错事。这样，他们就为专制主义铺平了道路。因为很明显，如果人民不会犯错误，那么代表人民的权力也同样不会犯错误。
中国共产党人具有高度的道德水准。但他们的美德本身却使人感到害怕。他们认为自己是正确的，任何反对他们的基本生活哲学的人都是错误的。他们并不是美国人所理解的那种狂暴之徒。他们从不盛气凌人，嚣张跋扈。他们很少使用暴力把他们的观点强加于人（但有时也可以见到例外）。他们欢迎批评，在解释他们的纲领时令人难以理解地耐心。他们也不是空想主义者。他们并不指望中国能在最近的将来成为一个理想社会。他们讲求实际 （对他们自己的国家而言）。尽管这样，共产党人认为只有他们自己才理解历史的需要。在这种信念的驱使下，他们企图按照他们自己的面貌改造所有的人。这样一来，自由就受到威胁了。
中国共产党人很以其“自我批评”的方法而自豪，这不�蚢D理。因为只有不断检查自己，他们才能改正错误，防止陷入教条主义的危险。但是“检讨”和“整风会”的目的常常不仅是为了纠正干部对群众的教条主义态度，而且是为了改变同党的政策不一致的个人信念。许多从蒋管区投过来的知识分子私下告诉我，他们开始时很讨厌这些批评会议，但后来逐渐愿意参加这些会此因为这些会议有助于他们改造“世界观”。虽然这种思想统制的方法还未搞得太过份，但它有可能扼杀人们的活跃思想，使人们完全按照党的政策进行思考和活动。
然而，在中国这样的国家中既不存在强大的中产阶级，正确的行为准则又已荡然�茼s，所有其他集团在道德上都十分�荅遄A又怎么可能不这么办呢？共产党的反对者均�茠k反驳这一点。
任何关于自由的讨论，毕竟很难得出什么结果，因为这个概念本身就是不明确的。很明显，自由同宗教一样，对不同的人有着不同的含义。农民的上帝未必是哲学家的上帝，穷人的自由同资本家的自由完全是两回事。一个肤浅的观察家可以根据中国共产党辖区的自由制度证明任何他所希望的赞成或反对的结论。我也并不认为自己已成功地探讨了这个问题，或者作出了正确的结论。
一般来说，美国人对中国共产党辖区的自由存在着两大误解。共产党在自己的地区所消灭的最大自由，就是旧政权直接通过秘密警察、匪帮、宪兵，或者间接通过通货膨胀、巧取豪夺、苛捐杂税、贪污舞弊，来残害人民的自由。
另一方面，一些支持中国共产党的美国人，没有意识到人民的权利并不一定就是人民的自由。两者也都忘记了，革命的主要任务并不是实现自由，而是创建新的权力（连美国革命也是如此）。
共产党还没有建立一个完全专制的政权。他们并没有接管所有的工业、商业、农业，并置其于国家（即党和领袖）的管理之下。他们没有消灭私有财产。他们还没有消灭一切差别，从而消除社会不安定的根源。
共产党人不杀俘虏，他们没有押运死刑囚犯的汽车，没有流动法庭，也不在大街上枪决犯人。党尚未建立恐怖制度。党的高级领导人强烈反对暴力行动，虽然并不总是成功的。
共产党没有对政府雇员实行忠诚检查。他们没有地区性的反颠覆法。他们没有设立非华活动委员会。他们没有禁止他们的主要反对党——国民党的成员担任政府职务。他们没有把作家召到特设委员会，要求他们说出自己参加了什么党派。他们有意对大多数从前的反对者采取温和态度。他们所制定的法律保证国民党军官在农村中可以分到土地。
从共产党方面来说，他们正在努力建立全面的经济、社会、政治和文化控制。他们大搞群众性的宣传和教育在工厂和学校中建立学习小组。这些小组虽然提高了人们的社会意识，却造成了令人感到压抑的舆论一律。有迹象表明，党最终将对文学、艺术、戏剧和科学采取某种形式的控制。在意识形态方面与党公开对立或者批评党的根本政策的情况是极少有的。允许各党各派的成员进入政府，但不允许“反共分子”进入政府。
可能要进行比蒋介石统治下规模重大的思想灌输运动。已经开始改写历史，尤其是关于美国在东亚活动的历史。
共产党许诺人们可以有信仰自由。但一切迹象表明党打算过问没有改造的人在道德、哲学和心理方面的观念。��论什么时候党总是在忙个不停。它的干部深入生活，接触了蒋政权从不了解的许多方面。由于在中国能读会写的人将成为统治者，因此知识分子就成了灌输道德概念的主要对像。关于改造、悔过、整风和检讨的�茈薴謇�谈论，最终可能形成新的正统作法。但是到目前为止，思想方面的压制还极微小。
根据人身保护法人们所应享有的人身自由，由不受国家权力机关控制的陪审团审判的权利，以及西方人直到最近还从为是理所当然的其他种种权利是否存在，仍然都是疑问。
中国从不存在象样的独立的法院系统，因此共产党人必须从头搞起。人民法庭在目前通常是附属于政权的机构。斗争会和坦白交代会有时完全成了报私仇的工具。人们有时被迫贬辱自己向“人民”检讨，认罪，而毫��辩解的机会。当前，共产党的法律体现了不断前进的人民的意志以及不断壮大的政权的需要。除非共产党建立独立的法院系统，否则法律就没有任何权威。政府可能仍像蒋介石时代那样继续由人控制，而不是按法律办事，因此个人自由是缺乏保障的。
如果认为共产党中国将会实行与美国相似的自由制度，那就错了。不论中国存在什么样的政府，她的自由制度，��论是好的还是坏的，都不会同美国的制度一样。自由制度不仅同政权形式有关，也与地理环境、传统、习惯、信仰和感情有关。
中国共产党人并不像我们所理解的那样，一言一行都从个人自由的信仰出发。他们对自由主义毫��兴题，对资本主义社会十分藐视。他们希望把中国引向社会主义，而且看来他们决心要置社会权利于个人权利之上。
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这是本书的最后一节“自由”。悲剧的是，本节中预言的一切负面的可能，都在一段时间后发生了。
那个年代的共产党，其所具有的崇高理想，强大组织，牺牲精神，高超效率，蓬勃热情，使得他们掌控了中国有史以来最为强大的权力，对国人的统治可以说深入到每个乡村、每个普通人，甚至既是肉体层面的，更是精神层面的，这样的统治水平，就算是拥有了现代化的网络时代，我个人认为也�茠k与之比拟。同时，当时的共产党，其所传承的传统社会的清教徒式的道德水准——这一点跟其他地方的共产党很不一样，前苏联和东欧共产党似乎并不太强调道德，又使得共产党始终把自己放在道德的高地上，而我们很清楚地知道，站在道德的高地上，可以轻松地打击任何敌对分子，而让他们�茪O辩驳。
所以，从这个意义上来说，我非常赞同王小波先生的话，始终对所有单纯的道德价值判断保持高度的警惕，例如自由好，专制坏；中国好，美国坏，诸如此类。 |
| greencao |
Posted - 07/31/2017 : 09:07:38
论坛上关于这个问题总是吵吵个没完，也不可能有一致
还是推荐我最喜欢的一本关于国共的书吧，杰克贝尔登的《中国震撼世界》
这段话非常精妙：
这是在线地址：
http://www.chinashakestheworldbook.com/TextFrameset.htm
对中国共产党所领导的运动，有各种不同的看法，因人而异。正统马克思主义者称之为改良主义；托洛茨基派把它叫做斯大林主义；有些美国自由派人士称之为底层的民主运动；蒋介石则斥之为匪乱。
中国共产主义包含了上述各种特点，但又远远不止于此。由于中国共产主义导致了世界历史上层巨大的社会变革之一，因此必须称之为革命。的确，这场革命同俄国革命有某些基本不同之处。它是在“新民主主义”而不是在��产阶级专政的口号下进行的。它主张推翻封建主义，建立一种温和形式的资本主义，而不是社会主义，尽管后者是它的最终目标。
直到不久前，对中国共产主义最主要和最热情的支持来自农民，而不是城市工人。事实上，整个内战是共产党控制下的农村同国民党控制的城市之间的战争。最后，一九一七年俄国革命的所有其它特征——上层政变、生产资料国有制、土地收归国有、苏维埃以至于契卡,到目前在中国革命中并不存在。中国共产党的批评者和赞扬者都以这些不同为理由声称，中国共产党所搞的只是一场改良运动。这种看法是完全错误的。这样一场运动，推翻了现存的所有制，把统治阶级赶下台，变更赋税制度，破坏原有的文化、宗教结构，唤起千百万人民中极强烈的感情，并在一个大陆的范围内引起社会巨变，毫�蚨霧憟u能称之为革命。
更加核心的是这段话，可惜我不太知道这个论坛怎么标红，否则一定会标红：
贝特兰·德朱维内尔最近写了一本非常重要的书《论权力》，从中我们可以获益非浅。他指出：英国、法国和俄国革命发生之前，当政的是查理一世、路易十六和尼古拉二世。革命的风暴平息之后，克伦威尔、拿破伦和斯大林取而代之。换句话说，软弱的权力都被强大的权力所取代。
这一�茈i争辩的发展进程使德·茹弗耐勒等人得出结论，革命的任务不是推广自由，而是强化权力。革命的循环总是以一个虚弱权力的垮台开始，而以一个更专制的权力的确立而告终。
现代中国革命有两项基本宗旨：推翻封建主义，并把中国从异族统治下解放出来，不管统治者是满族人还是西方帝国主义。但是这两项宗旨�茷D是建立一个稳定的中央集权国家的总进程中不同的侧面。回顾中国一百年来的历史，我们就会发现，在连绵的战争和继续不断的革命进程中，权力并没有削弱，反而加强了。满族统治者的真正权力是如此之小，他们�茠k抵御西方的侵略，�茠k控制中国的封建士绅阶级，甚至�茠k打破家族势力的壁垒，结果像婚姻、行使地方司法权等许多本来属于现代政府职权范国内的事务仍然被家族势力紧紧控制着。辛亥革命推翻清朝以后，军阀们立即凭惜武力开始重新建立权力。经过十六年的军阀混战，蒋介石国民党招伏或制服了大多数省份的军阀，建立了中国历史上前所来有的强大国家机器。但是，国民党人一直未能建立一个主权国家，这是因为他们从未彻底粉碎农村的封建势力，而是同其妥协；从未彻底与西方帝国主义决裂，而是依附于后者。
农村大部分地区仍然被习惯势力统治着；人口中的很大一部分继续在死人的专制下生活（敬祖）。这一事实最好不过地说明了国民党政权的虚弱本质。国民党资产阶级从未能使其统治合法化。它未能建立议会，因此，就�茠k使其政府成为国家的最高权力机构。事实上，国家政权�荅鄐w极，在国民党统治的二十年问，蒋介石既未能消灭匪患，也未能给国家带来哪怕是一年的和平。
由于蒋介石同封建残余势力及帝国主义妥协并结成同盟，他就原封不动地保留了一百年来使中国社会解体的那些基本矛盾，从而为新的权力的兴起敞开了大门。蒋介石止步不前，共产党人却接着干下去。他们现在已经形成了巨大�茪顒�权力，下一步就要摧毁亚细亚式的封建主义和驱逐西方帝国主义。
总结以上简要的回顾，可以清楚地看出，中国革命导致了权力的增强。以民主的名义开始的辛亥革命在统一国家的口号下打倒了军阀，但又产生了蒋委员长。当前这场革命在“人民”的旗帜下打倒了“领袖”蒋介石，而出现了“救星”毛泽东。
更加关键的一句话：
就这样权力从皇帝手中落到军阀手中，从军阀手中落到独裁者手中，最后到了大救星手里。每转一次手，权力就变得越强大。
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因为这句话以及本书十四章里面“权力，财产，自由”三节，这本书自从80年代初出版过一次以后，在中国没有再版。
当然，因为其对美国当时的政策
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| dasha |
Posted - 07/31/2017 : 04:51:05
quote:
Originally posted by KinFung
從整體來看，老毛最差的時候也比解放前過得好，別只看北上廣，多看看農村
文革要不要先除外?雖然農村大概真的是沒革到甚,就運動浪費農時,反倒是早些年災荒與大躍進對農村傷害比較大......
去掉那種簡直是內戰的文革,民國時期大部份時間都在戰爭,尤其是1937年以後,解放後至少不打仗,最爛的和平通常對平民還是好過戰爭,確實是過得比較好,只是這比較基期實在是太低了,算運氣好撿到...... |
| KinFung |
Posted - 07/30/2017 : 23:02:50
quote:
Originally posted by john1220
quote:
Originally posted by KinFung
共產黨的合法性
在大地主控制農民的年代分田分地
從建國時一窮二白建成現在世界第二大經濟體
有災難時人民永遠知道解放軍會在第一時間來拯救
這就是共產黨的合法性
所以你共黨合法性就是分完田地,再全部搶回趙家手上
建國時一窮二白,到你黨毛皇歸天時是三窮四白
外加培育出了10年全球最大神經病團體
世界第二大經濟體不就走回你黨建國反對的道路
這叫合法性,你黨不就是繞錯路,還叫合法性哩!
洗地不要洗到這麼沒節操的地步
從整體來看，老毛最差的時候也比解放前過得好，別只看北上廣，多看看農村 |
| phoenix_77 |
Posted - 07/30/2017 : 22:34:35
大热天有什么好吵的。
合法性我管不着，就说支持度吧。
外蒙，外兴安岭什么的除非老毛子彻底崩溃，没有可能拿回来。
藏南什么的，除了继续扯皮大概也不会有什么结果。
钓鱼岛，面对美日这个本星球这个最大的经济军事联合体，恐怕我女儿研究所毕业结婚生子什么的才会有一点眉目。
南海也就维持现状罢了，本来就是大笔一挥框进来的，弄到多少算多少。
如果台湾共和国成立了，那只能意味着台海两岸某一个政权结束的倒计时开始。
为了自己的生存，某些人做任何事，我都不会觉得奇怪的。 |
| john1220 |
Posted - 07/30/2017 : 21:35:30
quote:
Originally posted by KinFung
共產黨的合法性
在大地主控制農民的年代分田分地
從建國時一窮二白建成現在世界第二大經濟體
有災難時人民永遠知道解放軍會在第一時間來拯救
這就是共產黨的合法性
所以你共黨合法性就是分完田地,再全部搶回趙家手上
建國時一窮二白,到你黨毛皇歸天時是三窮四白
外加培育出了10年全球最大神經病團體
世界第二大經濟體不就走回你黨建國反對的道路
這叫合法性,你黨不就是繞錯路,還叫合法性哩!
洗地不要洗到這麼沒節操的地步 |
