| T O P I C R E V I E W |
| Sablin |
Posted - 05/25/2023 : 10:47:08
回顧過去的幾十年，人們普遍認為俄羅斯的軍事實力與其龐大的炮兵力量息息相關。這種觀念在歷史上曾被加強，並且被斯大林一句「炮兵是戰爭之神」的名言所佐證。許多人對俄羅斯的炮兵實力印象深刻，將其視為一支強大力量。提起蘇聯，那必然就是鋼鐵洪流，大炮兵主義。提到二戰時期蘇軍，普遍必然會想起蘇聯在柏林戰役前以「一米一門炮」的兵力密度對配合探照燈德軍陣地連續轟擊了45分鐘，消耗了近千個車卡的七百萬發152毫米以上榴彈炮彈，「蘇俄火力猛」的概念油然而生。
可是，如果我們重新回顧俄羅斯和蘇聯的實際情況並結合俄烏衝突進行更仔細的分析，就會發現一個不同的情況：一個與神話和現實相矛盾的情況便油然而生。可以看得出來，俄羅斯的炮兵部隊其實遠遠不如紅場閱兵那麼美好。
在二戰期間，蘇聯炮兵的專業力量有所不足，因此大多數的炮兵力量實際上都以迫擊炮為主要武器。蘇聯師屬炮兵主要裝備的是76.2mm ZIS-3炮，同期列強只有法國的情況才相當糟糕，師屬炮兵只能依賴75mm炮作戰。相比之下，英美德的炮兵部隊配置豐富得多，美國配備的是155 炮和105 炮，德國炮兵部隊配有105 炮和150 炮，英國則大量使用25磅炮。相比之下，蘇聯的炮兵部隊裝備和人員都很差，更多的是靠數量而不是質量或專業化來運作。此外，蘇聯的自行火炮也多以直射為主，缺乏如M7牧師自行火炮或者Wasp自行火炮這種正規自行火炮。以自行火炮為例，雖然SU-76可以打間接𣈴準，但是直射居多，蘇聯的其他SPG基本上都是屬於這種狀態，沒有多少類似M7牧師自行火炮或者Wasp 自行火炮這種正規自行火炮，SU-76同類是三號突擊炮。
然而，光有炮兵裝備並不足夠，人才的儲備同樣關鍵。大部分的蘇聯專業炮兵，在戰爭的早期，要麼被包圍，要麼在戰爭中耗損殆盡，人才短缺至極，連政治上不太正確的索贊尼辛（諾貝爾文學得主，《古拉格群島》作者）都被招攬成炮兵觀察員。
到了最近的俄烏戰爭，俄羅斯炮兵薄弱外強中乾的底子又一次重新出現。
最近英國RUSI報告已經指出由於彈藥和炮管供應的限制，對152毫米榴彈炮的依賴已經明顯轉向120毫米迫擊炮。這是因為即使是俄羅斯「較新型的火炮」，如2S19自行火炮，其炮管壽命平均只有約為2000-2500發。這只能跟M777等較老型號的火炮相比較。然而，俄羅斯較舊型號的火炮的滿載射擊壽命只有1000發。
在俄羅斯軍工產能嚴重不足的情況下，這些統計數字令人生畏：以2023年第一季度的速度射擊，每天將消耗相當於22.5門新炮或45門舊炮。這些限制使得俄羅斯不得不利用其舊有的T-55/T-62坦克，除去用於直接火力支援外，亦需要用於間接射擊，補充缺乏炮管壽命的自行火炮。另外，鑒於俄羅斯僅在2022年就發射了約1200萬枚炮彈，而2023年第一季又至少發射700萬枚炮彈，俄羅斯的該炮彈數量，就算有蘇聯以前留下來的遺產，也樂意繼續補充。畢竟，俄羅斯軍工業每年只有250萬枚的生產能力。
至於人員和火力控制系統問題，這次戰爭又重新出現：根據RUSI報告，俄羅斯的炮兵在2022年俄羅斯炮兵被烏克蘭的美制制導多管火箭炮系統（GMLRS）摧毀了大量彈藥庫和指揮與控制基礎設施後，已然處於劣勢。到了戰爭開始之後，俄羅斯才重新認真改進偵察打擊綜合體（Reconnaissance Strike Complex），開始學會整合無人機，以直接支持指揮官實施射擊。炮兵開始適應更多的移動射擊戰術，從多個位置和移動中進行射擊來減少被烏克蘭炮火反制。但是這一切都來得太遲了，硬件和人員的消耗已經高強度消耗了一年。這也解釋了為什麼俄羅斯炮兵基本上越來越少發揮重要作用，俄羅斯大部份反炮兵力量都是依靠柳葉刀無人機。
總之，俄羅斯炮兵力量的現實與長期以來的有明顯的分野。儘管它們仍然構成了相當大的威脅，但其作戰的可持續性一直都是存在具體問題。在二戰中俄羅斯可以依靠美國或者英國提供巨額的物質支援打人戰爭。但是現在俄羅斯跟烏克蘭作戰是長期高烈度消耗，不論是炮兵裝備還是能源，對於俄羅斯而言都是不可再生資源，神話遲早會破滅。
不過話說回來，俄羅斯炮兵不可戰勝的神話破滅，其實也只是戰爭的犧牲品中的小插曲。
RUSI報告：Meatgrinder: Russian Tactics in the Second Year of Its Invasion of Ukraine
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/meatgrinder-russian-tactics-second-year-its-invasion-ukraine |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| yangly3 |
Posted - 11/18/2023 : 11:38:02
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
1. 我聽說，我再說一次，我只是聽當兵時的其他人說。
81和120mm兩種迫砲單位的文化不一樣。例如因為81mm迫擊砲一直都是步兵科。
所以訓練上非常重視快速射擊。例如說會重視訓練進入陣地後用很快的速度打炮，然後撤收。
但是120mm重迫擊砲，因為以前是砲兵，所以訓練上就比較不會要求很快速地打炮。
这个看编制就好咯
比方说国军的联兵营，120迫炮是编制在营火力连的迫炮排当中，是步兵科。
而国军的宪兵与部分守备部队以及后备步兵旅，120迫炮是编制在炮兵营/连当中的，则得是炮兵科的了 |
| dasha |
Posted - 11/18/2023 : 07:36:04
次音速到穿音速巡弋飛彈的優勢,對超音速甚至極音速飛彈,不只便宜,還有飛行高度是在比較難找的低高度,需要比較高密度的防空搜索雷達去對付低空目標,尤其是在有地形死角的區域,找那些會穿地形的次音速飛彈,每個都是個案而沒有通案解決法.
而對那些螺旋槳0.2Mach飛彈來說,0.6~0.9Mach次音速到穿音速飛彈優勢在任務時間短,在慣性導向依然為重要導航系統的時代,時間與準確度,還有你地形資料庫的記憶體容量,線性甚至是平方項關係,這是要衛星導航系統可靠的條件下才有解的問題,如果你的衛星導航會被干擾到失效,那次音速到穿音速飛彈就還有用.
這年頭衛星導航種類多了,多種類整合導航晶片也多了,而且每年還生產十幾億份跟著手機出貨,那種買遙控飛機汽油引擎加手機導航去套自己組裝外殼炸藥頭的便宜巡弋飛彈,就不再是40年前的無聊玩具,而是威脅了...... |
| MCSEG |
Posted - 11/17/2023 : 10:01:16
quote:
Originally posted by oneeast00
簡單來講
匕首/Kh-22/P-800 只有基輔的愛國者能防禦,
在遠離基輔處---例如 奧德薩
還沒有防禦匕首/Kh-22/P-800的成功案例....
在愛國者防禦圈外, 超音速飛彈愛炸什麼就能炸什麼
奧德薩
...
伊格納特表示，烏軍目前的防空系統尚無法擊落俄軍發射的超音速反艦導彈，僅能試圖透過電子戰手段，進行干擾。因此，俄軍發射的縞瑪瑙導彈與 Kh-22 均突破烏軍的攔截。
......
反倒是“口徑“打哪裡都是一票被攔截, 沒什麼好成績...
......
從結論來看 雄三/ATACMS 遠遠比雄二E靠譜,更值得投資....
我比較傾向高低配
補充最初的一點：載台和裝填後勤
目前能使用Kh-47M2匕首飛彈的，只有三種飛機：
MiG-31BM/K、Tu-22M3M、Su-34，其中最後一者近幾個月才測試成功
超音速的Kh-22也是重型飛彈，只有Tu-22M和Tu-95能掛載投射
8月時，有架Tu-22M3在諾夫哥羅德的基地被炸，該地距離前線約650公里
VKS決定將機隊全面後撤，之後飛彈空襲的頻率，近幾個月來都沒有回到先前水準
這代表撤離飛機本身容易，但想搬動整個「前進械彈油料補給點」(Forward arming and refuelling point, FARP)困難 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 11/17/2023 : 09:51:38
quote:
Originally posted by 小毛
有沒有可能迫砲是步科，榴炮是砲科的軍種差別....
小弟我不是蘇軍/俄軍專家。
但是我當兵聽到以下兩個都市傳說:
1. 我聽說，我再說一次，我只是聽當兵時的其他人說。
81和120mm兩種迫砲單位的文化不一樣。例如因為81mm迫擊砲一直都是步兵科。
所以訓練上非常重視快速射擊。例如說會重視訓練進入陣地後用很快的速度打炮，然後撤收。
但是120mm重迫擊砲，因為以前是砲兵，所以訓練上就比較不會要求很快速地打炮。
2. 當年有傳說故事，某單位進訓前突然發現短少射表計算尺。
但是該單位的幹部透過所有已知的大賣場管道都找不到哪一廠商可以買到120mm射表計算尺。
最後打聽到，雖然這是步兵裝備，但是全台灣只有永康砲校附近的軍品店才能買的到。
所以總結以上兩個都市傳說。
輕型迫擊砲的確一定是步兵科，但是重迫擊砲其實是時空環境不同，是有可能放在砲兵科。
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| 冗丙 |
Posted - 11/16/2023 : 15:56:45
BTG營裡的MT-LB打雜車數量本來就少，擔任APC角色的是BTR-80 / 82A，所以打雜車只擔任工兵/運輸/反裝甲排飛彈發射車而已!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
| yangly3 |
Posted - 11/16/2023 : 10:08:09
quote:
Originally posted by waffe
問題是這貨的出鏡率遠比113低很多，網上的二毛軍整天開113到處跑但毛子只有開戰時比較常看到這東西出沒。三毛區去年剛開戰的時候扯過幾次MT-LB。
这个确实。
大鹅有3000余辆现役MT-LB,库存还有2000辆，比BMP一点都不少，远多于BTR；但是按照ORYX的估算，只损失了100余辆，又远低于BMP和BTR。看上去大鹅应该很少让MT-LB上一线
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| davidboy |
Posted - 11/16/2023 : 09:38:36
面条萝卜作为俄乌双方普遍装备的装甲车打满全场，比乌军不到1/10的北约旅中部分装备的113数量大多了。之前你们嘲笑毛子把海军双25炮塔，直升机的80火箭巢 ，57神针都焊装甲车上撑场面，那些车都是面条萝卜。按照oryx的统计，战场现地改造的各种面条萝卜有十几个型号。
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| waffe |
Posted - 11/15/2023 : 21:14:47
quote:
Originally posted by yangly3
[quote]Originally posted by waffe
大鹅有MT-LB这样的履带式通用底盘呀，而且有以MT-LB为APC的营级部队。大鹅的装甲部队实际上有BMP、BTR以及MT-LB三种底盘为基础的编制。
問題是這貨的出鏡率遠比113低很多，網上的二毛軍整天開113到處跑但毛子只有開戰時比較常看到這東西出沒。三毛區去年剛開戰的時候扯過幾次MT-LB。 |
| ki1 |
Posted - 11/15/2023 : 19:51:26
quote:
Originally posted by MCSEG
兩者都能把一千磅的彈頭的彈頭射往2500公里外
對防空部隊來說，一枚匕首或七枚戰斧，哪個好對付？
哪種防空部隊?
戰斧總有攔截的方法,只是成本效益或許有疑問
(例如一大堆輕便防空飛彈小組/手搖40高砲/人操20mm等等部屬在目標周邊及導航要徑上)
但匕首的話,程度不夠的防空部隊可說是毫無辦法
另外,交戰雙方巡弋飛彈必然經過水域時,
攔截掠海目標40年來幾乎是各國海軍艦艇必備科目
(例如至少先不計成本的話,一堆塔江排出警戒線,攔截戰斧和攔截某種反艦飛彈本質上是一樣的)
但攔截彈道飛彈還是最新時髦科目,許多海軍幾乎等同毫無辦法 |
| yangly3 |
Posted - 11/15/2023 : 19:24:23
quote:
Originally posted by oneeast00
匕首/Kh-22/P-800 只有基輔的愛國者能防禦,
在遠離基輔處---例如 奧德薩
還沒有防禦匕首/Kh-22/P-800的成功案例....
在愛國者防禦圈外, 超音速飛彈愛炸什麼就能炸什麼
從結論來看 雄三/ATACMS 遠遠比雄二E靠譜,更值得投資....
乌军后面有作弊狗帮着开挂 ，大鹅的重型轰炸机几乎刚一出动，马上就能得到预警，甚至连装备刺针的地面防空部队都有可能提前收到巡航导弹临近，准备进行拦截的提示。这个是乌军“蝎子拉屎---独一份”的优势。
反过来，乌军的巡航导弹连大鹅的S-400都能端掉，尽显俄系防空系统的不堪---这个对台湾而言可能才更有借鉴意义
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| yangly3 |
Posted - 11/15/2023 : 19:10:50
quote:
Originally posted by 小毛
有沒有可能迫砲是步科，榴炮是砲科的軍種差別....
是滴。迫炮是步兵炮，用来打击步兵部队视距内的目标，由步兵部队主官来负责。例如，国军的连级部队的迫炮排编3门81迫炮，连长直接指挥；营级部队编制或配属6门左右的120迫炮，营长进行调度。也由此，迫炮需要伴随步兵部队行动，“吃”步兵部队的后勤
而榴炮则属于单独编列的炮兵部队，有自己的指挥与后勤保障体系，跟步兵部队是并列的，而不是其中的一部分。
鹅军的问题一直在于通信、指挥、协调能力相对较差，单一军兵种单独作战的状况比较多，所以步兵要较多倚靠自己随身带的迫炮也就理所当然的了。
而对于米军，包括现在的国军，炮兵前观可以下放到连级，155榴炮可以配属到营级，营级、旅级都有火力协调中心来呼叫陆航、远程炮兵乃至空军，那对迫炮自然就不会有那么高依赖度的咯 |
| yangly3 |
Posted - 11/15/2023 : 18:47:50
quote:
Originally posted by waffe
毛系大家族沒有明確的履帶式APC阿，BMP脫離主戰與火炮掩護還能撐一下子，像113這種鋁殼計程車沒好兄弟的幫忙連游擊隊都打不太贏。而毛系APC主要是靠八個輪子衝鋒的，但歐美支援的類型是裝甲的悍馬類，比起來怪怪的。
大鹅有MT-LB这样的履带式通用底盘呀，而且有以MT-LB为APC的营级部队。大鹅的装甲部队实际上有BMP、BTR以及MT-LB三种底盘为基础的编制。
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| oneeast00 |
Posted - 11/15/2023 : 18:16:04
quote:
Originally posted by MCSEG
可是價格相差懸殊
超音速的匕首飛彈，外界推估成本超過一千萬美金
亞音速的戰斧卻只有一百五十萬美金，七分之一
兩者都能把一千磅的彈頭的彈頭射往2500公里外
對防空部隊來說，一枚匕首或七枚戰斧，哪個好對付？
簡單來講
匕首/Kh-22/P-800 只有基輔的愛國者能防禦,
在遠離基輔處---例如 奧德薩
還沒有防禦匕首/Kh-22/P-800的成功案例....
在愛國者防禦圈外, 超音速飛彈愛炸什麼就能炸什麼
奧德薩
https://tw.news.yahoo.com/%E4%BF%84%E9%80%A3%E6%97%A5%E5%B0%8E%E5%BD%88%E8%A5%B2%E6%95%96%E5%BE%B7%E8%96%A9-%E6%94%94%E6%88%AA%E7%8E%87%E5%83%8547-%E7%83%8F%E7%BD%95%E8%A6%8B%E6%89%BF%E8%AA%8D-%E8%B6%85%E9%9F%B3%E9%80%9F%E5%8F%8D%E8%89%A6%E5%B0%8E%E5%BD%88%E9%9B%A3%E6%93%8B-053532984.html
伊格納特表示，烏軍目前的防空系統尚無法擊落俄軍發射的超音速反艦導彈，僅能試圖透過電子戰手段，進行干擾。因此，俄軍發射的縞瑪瑙導彈與 Kh-22 均突破烏軍的攔截。
https://news.tvbs.com.tw/world/1789999
反倒是“口徑“打哪裡都是一票被攔截, 沒什麼好成績...
https://newtalk.tw/news/view/2023-07-27/881713
從結論來看 雄三/ATACMS 遠遠比雄二E靠譜,更值得投資.... |
| MCSEG |
Posted - 11/15/2023 : 17:50:26
quote:
Originally posted by oneeast00
別忘了 沒有艦隊還是有陸基發射車
不過
不可否認的是在烏克蘭戰爭後
口徑/戰斧/甚至 雄二E 這類亞音速非隱形巡弋飛彈 地位會越來越尷尬...
面對有專業防空武器保護的目標很難得手
"口徑"連肩扛飛彈都能打下..
上次老美炸敘利亞,戰斧飛彈也是大半貢孤...
打高難度目標
我寧願少買,還不如存錢買匕首,伊坎德爾
起碼愛國者/S300 不是到處都有
打無防備目標/還是玩蜂群飽和
”口徑” 比便宜又比不過 <見證者>/<劍翔>這類"飛摩托"
可是價格相差懸殊
超音速的匕首飛彈，外界推估成本超過一千萬美金
亞音速的戰斧卻只有一百五十萬美金，七分之一
兩者都能把一千磅的彈頭的彈頭射往2500公里外
對防空部隊來說，一枚匕首或七枚戰斧，哪個好對付？ |
| oneeast00 |
Posted - 11/15/2023 : 15:35:01
quote:
Originally posted by MCSEG
quote:
Originally posted by 慎．中野
一個網路消息宣稱在2023年俄軍獲得的火砲與砲彈補給遠多於烏克蘭軍。
https://x.com/Volodymyr_D_/status/1724037799832113235?s=20
......
我注意到圖片右下的3M-54 Kalibr(口徑)
俄羅斯有一段時間沒有從海上發射巡弋飛彈
上一次飛彈空襲是9月底，烏方記錄到12枚口徑、2枚縞瑪瑙和19架神風無人機
https://kyivindependent.com/authorities-russian-attacks-across-ukraine-kill-4-injure-12/
推測原因是，烏軍最近頻繁打擊克里米亞的黑海艦隊設施
為避免損失，俄軍儘量將飛彈載台(軍艦)從塞凡堡重新部署到新羅西斯克
但裝填飛彈的後勤和設施，還留在前者，後者不完善，等於說戰力凍結中
別忘了 沒有艦隊還是有陸基發射車
不過
不可否認的是在烏克蘭戰爭後
口徑/戰斧/甚至 雄二E 這類亞音速非隱形巡弋飛彈 地位會越來越尷尬...
面對有專業防空武器保護的目標很難得手
"口徑"連肩扛飛彈都能打下..
上次老美炸敘利亞,戰斧飛彈也是大半貢孤...
打高難度目標
我寧願少買,還不如存錢買匕首,伊坎德爾
起碼愛國者/S300 不是到處都有
打無防備目標/還是玩蜂群飽和
”口徑” 比便宜又比不過 <見證者>/<劍翔>這類"飛摩托"
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| waffe |
Posted - 11/15/2023 : 13:50:27
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我個人想法，蘇軍愛用迫擊砲可能主要原因不是砲兵力量不足。
很可能另外一個原因是後勤。
因為同口徑的火砲，迫擊砲所需要的後勤量遠低榴彈砲。
迫擊砲這種東西主要是拿來當步兵戰鬥直援武器使用，其次才是補充野戰砲兵的功能。但口徑大於120mm的東西那其實已經不叫迫擊砲而是歐洲自古以來的傳統武器攻城砲(以列舉中的那些口徑論)。
這就像德國佬的卡爾戰車一樣，大口徑從天而降的掌法是打爛陣地與有效都更的利器。
那種巨根型的迫擊砲根本無法做傳統迫擊砲進階支援的工作，為毛?這東西威力那麼大準頭卻相當拚人品有誰敢跟他賭運氣?
如果毛子有電影We Were Soldiers中靠一台77喊出Broken Arrow就能烙滿天神佛出來丟大炸逼而且還很有準頭的功夫它就不會搞這種巨根型迫砲了。
空中密接支援是高等科目，軍是黑科技中的一種，到今天毛子還是無法使用定翼機成系統的使用空中密接。 |
| 小毛 |
Posted - 11/15/2023 : 10:56:38
有沒有可能迫砲是步科，榴炮是砲科的軍種差別....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 11/15/2023 : 10:31:31
我猜二戰期間很可能是如此，汽車太少，道路狀況太差，更不要提很可能地面很泥車子也難以通過。
===
其實更適合的戰場描述是一戰
剛好迫炮也是WW1發展出來的
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 11/15/2023 : 09:25:38
quote:
Originally posted by puppyoliver
quote:
Originally posted by Sablin
⋯⋯
在二戰期間，蘇聯炮兵的專業力量有所不足，因此大多數的炮兵力量實際上都以迫擊炮為主要武器。
⋯⋯
蘇聯大口徑迫砲的彈重似乎有對應不同口徑的重型榴彈砲。
<榴彈砲>
152mm ML-20(註1)：HE彈重約40∼45kg，射程約17230m
203mm B-4(註2)：HE彈重約100kg(砲彈名稱：F-265)，射程約18000m
<迫砲>
160mm MT-13(註3)：HE彈重約40.8kg，射程約5150m
240mm M240(註4)：HE彈重約130kg，射程約9700m
160mm迫砲對應152mm榴彈砲。
240mm迫砲對應203mm榴彈砲。
不確定砲兵編制和戰術怎麼安排，
但迫砲射程比較短一些，
實際應用可能會需要跟榴彈砲搭配。
我個人想法，蘇軍愛用迫擊砲可能主要原因不是砲兵力量不足。
很可能另外一個原因是後勤。
因為同口徑的火砲，迫擊砲所需要的後勤量遠低榴彈砲。
例如我們拿國軍的T63 120mm迫擊砲，和M101 105mm榴彈砲做個比較。
T63迫擊砲，炮全重只有121.68公斤。
https://zh.wikipedia.org/wiki/63%E5%BC%8F120%E6%AF%AB%E7%B1%B3%E8%BF%AB%E6%93%8A%E7%A0%B2
M101 105mm榴彈砲，全重卻高達2,260公斤
https://zh.wikipedia.org/wiki/M101%E6%A6%B4%E5%BD%88%E7%82%AE
這導致，如果要部屬105mm榴彈砲，你最少最少需要一輛小卡車來牽引。
但是如果只是部屬120mm迫擊砲，你一個阿兵哥用手推車就好了。我們以前就常常看到這樣做。
甚至可以拆開來人力搬運。
這對於後勤差的軍隊來說是很大的優勢。首先你不需要特別的車輛牽引。
其次，很多車子到不了的射擊陣地，迫擊砲可以人力背負前進。
我猜二戰期間很可能是如此，汽車太少，道路狀況太差，更不要提很可能地面很泥車子也難以通過。
所以使用迫擊砲就是一個好選擇，雖然有效射程短，但是總比沒有大口徑火力支援好。
PS 我覺得如果對戰場或是編裝有任何疑惑，覺得不合理。
十之八九，問題在後勤。 |
| waffe |
Posted - 11/15/2023 : 09:11:26
quote:
Originally posted by damau
算IFV/AFV時M113這類APC改的,像YPR765沒算
毛系大家族沒有明確的履帶式APC阿，BMP脫離主戰與火炮掩護還能撐一下子，像113這種鋁殼計程車沒好兄弟的幫忙連游擊隊都打不太贏。而毛系APC主要是靠八個輪子衝鋒的，但歐美支援的類型是裝甲的悍馬類，比起來怪怪的。
而從113到YPR765其實就類似毛系T-64到T-90，跨系列的可以各種的改。希望老陸能找個地方抹油艙好不要爛光了，這東西只要有套件馬上可以性能左右橫跳。 |
| damau |
Posted - 11/15/2023 : 05:46:29
quote:
Originally posted by 慎．中野
一個網路消息宣稱在2023年俄軍獲得的火砲與砲彈補給遠多於烏克蘭軍。
算IFV/AFV時M113這類APC改的,像YPR765沒算
還有捷克等國出的的自走砲也沒算 |
| waffe |
Posted - 11/14/2023 : 19:44:42
quote:
Originally posted by gera
T90...事實上戰前俄軍手上的T90並不多,不到400輛的T90A,
...............
總之,做為俄羅斯熱銷產品的T90,俄方可以徵用與增產,但數量也有限.
雖然事實如何我個人不知，但從事實論從T-64之後的各型毛子戰車基本上都是修修改改縫縫補補的東西，講人話共通性極大。
On-board gearbox on BMP, BTR, T-72, T-64, T-80
https://flagma.pl/on-board-gearbox-on-bmp-btr-t-72-t-64-t-80-o1790808.html
他們共通使用一樣的變速箱，那也就代表了先天類似的車體上它們可以很容易的變動發動機然後變成另一種車型，當然輪子部分有些差異大一些例如T-64。而T-72與T-90雖然用的不同型號的發動機但祖先完全一毛一樣，就是二戰T-34使用的那顆V-2，而且雖然改了幾十年但不會連媽都認不出來，因為外型還是一毛一樣。連排氣量、肛徑、行程都一樣。
所以一台T-72換了一顆T-90的發動機後他是72還是90?同理一台T-72換了然氣渦輪機後他是80還是72?
只要有料件可以很容易把一堆生鏽的T-72改成T-90的外型與有點接近的性能水平，而且要是不在乎車輛跑得慢直接換頭或是改裝也是可以。事實上從T-90型往改型改裝只是差別在花的功夫比T-72少而已，如果庫存都沒了直接拉T-72過來改也是可以的。
之前三哥買T-90的時候就有網傳毛子會拿舊車去改...............但毛子戰車通用性極大這點確實做的很優，老美的M1與M60就明顯不是一個媽生的，而M60與M48、M47雖然長得像但差異不小。
T-90
T-34/76/85
這種發動機土共也有大量生產，動力的差距在於對發動機的調整與增壓器等配件的賦予，如果土共肯賣買一些本體回來改效率不差。 |
| MCSEG |
Posted - 11/14/2023 : 18:44:27
quote:
Originally posted by 慎．中野
一個網路消息宣稱在2023年俄軍獲得的火砲與砲彈補給遠多於烏克蘭軍。
https://x.com/Volodymyr_D_/status/1724037799832113235?s=20
......
我注意到圖片右下的3M-54 Kalibr(口徑)
俄羅斯有一段時間沒有從海上發射巡弋飛彈
上一次飛彈空襲是9月底，烏方記錄到12枚口徑、2枚縞瑪瑙和19架神風無人機
https://kyivindependent.com/authorities-russian-attacks-across-ukraine-kill-4-injure-12/
推測原因是，烏軍最近頻繁打擊克里米亞的黑海艦隊設施
為避免損失，俄軍儘量將飛彈載台(軍艦)從塞凡堡重新部署到新羅西斯克
但裝填飛彈的後勤和設施，還留在前者，後者不完善，等於說戰力凍結中
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3786138-navy-spox-explains-why-russians-pause-kalibr-attacks.html
https://www.uawire.org/ukraine-russian-fleet-struggles-to-load-kalibr-cruise-missiles-at-novorossiysk |
| cph0516 |
Posted - 11/14/2023 : 18:27:02
俄羅斯可以回頭造T34-85
這不需要用高科技
只需要堆屍體就好
幾年時間可以造個幾萬輛.萬輛T-34一起衝鋒.也能發揮不少戰力 |
| gera |
Posted - 11/14/2023 : 16:12:38
T62獲得的數量應該更多,因為光有明確記錄的損失就85輛了.
T90...事實上戰前俄軍手上的T90並不多,不到400輛的T90A,
之後T90M新造並不多,大多是由A型升級為M型,2018年公開,2019年開始交付(160輛訂單,10輛新造,50輛升級,100輛不明).
然後還得扣除給敘利亞的40輛T90A,
因此俄軍的T90系,多則500輛,少則只有400輛.而烏克蘭戰爭中這部份有記錄的損失是84輛.
俄軍徵用了外銷的T90S替補,數量不明,有記錄的損失是7輛,我懷疑是印度訂單的T90MS.
我不認為俄軍有庫存的T90,這一批120輛是1990年代生產,屬預量產車,直到2001年印度決定採購T90S,當年俄方立即交付一批,
因此這些T90很可能已經賣掉或升級(一小部份在車臣戰爭中損失),所以老T90並沒有在烏克蘭戰場發現與損失.
俄軍正式接受T90,其實是2004年以後的新造升級版,T90A,這部份明確資料是369輛.
(大部份情況下,俄方都在做外銷的T90S,而自家俄軍交付到2012年之後就不買了,原因是T14,直到2017年T14配備不上,
俄方把原本的早期升級版T90AM,再修改與升級為後期升級版的T90M,才又開始下單)
印度明確資料的是1350輛T90S,很多資料都說有到2000輛以上,這似乎印俄協議中,一千輛是印度完全自產?
此外464輛T90MS訂單並沒有交付(2019年下訂).
總之,做為俄羅斯熱銷產品的T90,俄方可以徵用與增產,但數量也有限.
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