| T O P I C R E V I E W |
| gera |
Posted - 08/25/2023 : 21:50:10
https://twitter.com/narendramodi/status/1694718926993998114?s=20
印度與伊朗在BRICS上會談.
印度的外交非常的活躍與有力,
一方面它本就是南亞區域大國,
一方面所有人都看好它將是下一個二十年的準強國.
用白話講就是帥又多金.
當然二十年後怎麼樣還難說,但至少現在潛力無窮.
而印度本身也很好的利用自己天然的優勢,
全世界人口最多的民主國家,大英國協成員,豐富的宗教而不極端,以及距離產生的友好.
國力是世界第五,進前三只是時間問題.
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| chaoren |
Posted - 05/19/2025 : 13:10:19
嗯 没想到蔡正元北大毕业 校友消息NB 歼10不开雷达发射 地面防空把空情传给预警机 预警机通过数据链传给导弹 导弹最后开机 |
| dasha |
Posted - 05/17/2025 : 07:32:22
quote:
Originally posted by Dr Evil
巴方官方整理出來的戰場全貌(中譯)先不論可信度有多少,印方在宣傳戰上又輸一著
https://www.youtube.com/watch?v=UjoQOWW_3Mw
除了對技術條件差太多的四十幾年前兩伊戰爭評論這點小弟不同意之外,其他方面小弟認可這些評論.
不過,就像gera兄說的,不一定只靠空中電戰平台,巴基斯坦地面戰管與電戰看來只是不出聲......
印度在空戰中確實是輸在指揮,不過這方面與其說是巴方的體系好,不如說是攻方的先天劣勢,沒達成奇襲就是被守方體系圍毆,而印方很明顯奇襲失敗,巴方遠在宣稱的23分之前就已經掌握態勢,甚至準備好攔截參數了,一方忙著對地打擊而另一方忙著攻擊你這些對地打擊機...... |
| Dr Evil |
Posted - 05/12/2025 : 22:27:37
https://www.youtube.com/watch?v=r6WJ5sfF8C4
印方的記者會,對於戰損實問虛答,顧左右而言他,以仍在交戰,必須保密當萬用擋箭牌
(可是開記者會時已經停戰)
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| a2979 |
Posted - 05/12/2025 : 16:24:13
quote:
Originally posted by gera
https://x.com/ShivAroor/status/1921559408095662162
印度公佈多張巴基斯坦地面設施摧毀的衛星照.
:簡言之,巴基斯坦打贏空戰,但卻被印度偷家.
简而言之就是你不会算账，同期偷家卫星照，阿三有，小巴也有 |
| skyflyer |
Posted - 05/12/2025 : 16:03:50
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
反過來說，
印度成功地對地打擊
可是巴基斯坦也在"攔截"上"先下重手"讓印度付出了代價
總比讓印度來去自如，算是還可以接受的結果。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
这个吗，反正国力大优势方印度不会去搞灭国之战。全取克什米尔的心思都没有。毕竟一堆巴基斯坦和克什米尔穆斯林并入印度内政麻烦巨大。大家玩的都是小规模摩擦，其实都是“内政”，是统治集团内部某些人要刷面子。巴方国力弱势更不会。
印度空军军方经过此次空中挫折，再发动类似行为赚面子的动机应该是大减。因为想露脸结果露屁股的风险太大。而且“未知”是最恐惧的，巴基斯坦的中国军机携带远程导弹到底有效导弹射程是多少？搞不清楚。中国预警机的有效探测范围到底是多少？也搞不清楚。装备啥武器才能打赢空战？也搞不清楚，即使印度有f35会不会中国人还藏了一手？只能慎重。
此次对印空军的冲击大概不亚于1962年战争对印陆军的冲击。而且高度类似，那次战争印军吹一个印度兵打六个解放军，这次吹一架rafale打五架j20。。。刨除主动提振士气因素印军高层至少是认为自己有点优势的。结果都是是打不过。
80、90年代其实中印边境印军武器、人数全面占优，那时候边境解放军训练水平也比不过印度山地师，但一直没发生印军出击找回面子的战斗，就是“对未知的恐惧”的力量主宰印度陆军几十年。
预计五年内印巴再有冲突也不会空军出动了。陆地方面，估计也不大会有较大摩擦。最多炮击打几发导弹�茪H机了事。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/11/2025 : 23:35:42
反過來說，
印度成功地對地打擊
可是巴基斯坦也在"攔截"上"先下重手"讓印度付出了代價
總比讓印度來去自如，算是還可以接受的結果。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| gera |
Posted - 05/11/2025 : 22:55:11
https://x.com/ShivAroor/status/1921559408095662162
印度公佈多張巴基斯坦地面設施摧毀的衛星照.
:簡言之,巴基斯坦打贏空戰,但卻被印度偷家.
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| skyflyer |
Posted - 05/11/2025 : 21:50:22
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Dr Evil
巴方官方整理出來的戰場全貌(中譯)先不論可信度有多少,印方在宣傳戰上又輸一著
應該只是中國網民沒翻譯印度消息。
否則印度網路上可是大舉宣稱他們拆掉了巴基斯坦的預警機(未經證實)，若為真，這戰果可比飆風還要貴重多了。
而不論這屬不屬實，很多印度人看起來是信了。
https://youtu.be/gF5BPQ_h_7k
India Pakistan War | India Shots Down Pakistan’s AWACS in Retaliation | Operation Sindoor | N18V
2025/05/09
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
其实大陆网民在看到实物证据前也没普遍认可巴方宣称的jf17打掉s400。“大本营战报”大家都会观望
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
| 慎．中野 |
Posted - 05/11/2025 : 19:30:35
quote:
Originally posted by Dr Evil
巴方官方整理出來的戰場全貌(中譯)先不論可信度有多少,印方在宣傳戰上又輸一著
應該只是中國網民沒翻譯印度消息。
否則印度網路上可是大舉宣稱他們拆掉了巴基斯坦的預警機(未經證實)，若為真，這戰果可比飆風還要貴重多了。
而不論這屬不屬實，很多印度人看起來是信了。
https://youtu.be/gF5BPQ_h_7k
India Pakistan War | India Shots Down Pakistan’s AWACS in Retaliation | Operation Sindoor | N18V
2025/05/09
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| skyflyer |
Posted - 05/11/2025 : 19:20:51
quote:
Originally posted by gera
增購飆風,相當大概率. 法印都有需求找回場子.
外傳印度會買F-35,但美國為了南亞平衡,即便同意,數量也不會太多,並且會要求印度只用於防衛作戰,加上F-35要排隊,對於印度來說反而處處是干擾.
而飆風沒有這些限制,並且法國為了找回場子,會給更好的折扣.(如果印度稍後還是下單飆風,法國就能暗示飆風的損失是非戰之罪)
主要是印度與俄羅斯彼此都不願意脫勾,雖然印度看似傾向美方,但其實還控制在一個程度,不太可能完全倒向美國.
所以加購SU-30MKI的可能也是存在的(但印方會要求在印度生產).
达索和成飞的设计所有过长期合作关系。对自己落后的地方怕是心知肚明。看热闹的人不懂法国军机和中国军机雷达、导弹和c4isr的明显差距以及背后法国电子工业比起大陆电子工业的断档差距，达索工程师还不懂吗？现在还可以甩锅印度空军素质不行，确实印空军一直表现平平有的甩，再来一次恐怕锅就难甩，中东北非东南亚出口市场彻底�茪F。
达索还想找回场子的说法不靠谱。想继续卖那到是谁也不会和钞票过不去。
印度寻求f35加美制预警机套装可以看看能否成功。懂王当政情况下成功概率不低，他是棺材里伸手死要钱其他不管的，估计不会把建制派会考虑的美巴传统合作关系和南亚军事平衡当回事。卖了以后还不会限制印度使用权。如果购买成功，正好让沈飞练练手也扩大品牌影响。设计j35的沈飞这几天看着成飞出风头馋哭了。就算沈飞和洛马的代理人空战一时失利，也好提前发现问题。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
| gera |
Posted - 05/11/2025 : 18:30:49
2025年5月印巴空戰小結,
雖然實際情況仍舊不明,但在美國調停下,印巴"雙贏",各自勝利,並回去總結教訓.
但這只是不穩定狀況中,迫於形勢的暫時穩態,因為印巴雙方都無意在這關鍵時點發動戰爭,這才是本次南亞衝突的最主要煞車.
巴基斯坦,在空戰中取得局部優勢,並至少擊落一架印機.
巴方的優勢主要是以逸待勞,巴方明顯得知印軍發動攻擊的時間,因此集中了相當數量的在空機,後方亦有預警機協助.
雖然沒有直接證據,但推測巴方的人因情報做得不錯,否則光靠地面雷達站預警很難有如此效果.
印方在策劃過程中似乎相對大意. 印軍主要是以對地武裝出擊,要炸所謂的恐怖份子營地,而不是要與巴方幹一場大的.
印軍似乎也沒有用預機壓陣,因此對於巴空軍大舉集結有些狀況外.
從事後之明來看,巴方與印方兩者"都贏"的情況來看.
印軍戰機可能是直到被鎖定,並遭到攻擊才進行迴避,印軍戰機主要靠自身機載電戰與警報器來察知與反應,
不論是外傳的一架兩架,或是五架,其實在這種情況下的損失並不算嚴重.
巴方下手刻意放輕避免局勢升級是一個因素. 印方戰機的電戰還是有一定程度的生效.
(PL-15E雖有技術優勢，但能在有敵電戰干擾下維持鏈路與鎖定能力，也突顯其抗干擾設計是有效的，而不單靠距離與導引精度。)
巴方,在此次衝突後,會更倚賴中國,這可以觀察接下來,巴方是否對中國增購J-10等相關武器做為判斷標準.
不過,巴方也會更加重與穆斯林國家的交往,如印尼馬來西亞,阿拉伯各國與土耳其等.
巴基斯坦外交政策是與中國結盟來對沖印度的軍事壓力,但巴基斯坦不會在一棵樹上吊死.
巴基斯坦也不會去觸怒美國.
印度,
應該會在法國與以色列的協助下,加速與推行自己印度戰術資料鍊的普及.
會增購預警機,NETRA MK2的規劃可能擴大,翻倍. 由六架空巴A321加上NETRA MK2雷達組合而成,
如果印空軍把其他方案合併,將其翻倍為十二架也不是太奇怪.
(印空軍有一個平行的NETRA MK1升級方案,但這是畫蛇添足)
至於A-50EI,很可能不會增購,而是以某種能360度監視,搭配空巴330等級的大型預警機來替代,至少六架.
事實上,按印度的國土需要,上述MK2 為24架,大型預警機為12架反而更合理.
增購飆風,相當大概率. 法印都有需求找回場子.
外傳印度會買F-35,但美國為了南亞平衡,即便同意,數量也不會太多,並且會要求印度只用於防衛作戰,加上F-35要排隊,對於印度來說反而處處是干擾.
而飆風沒有這些限制,並且法國為了找回場子,會給更好的折扣.(如果印度稍後還是下單飆風,法國就能暗示飆風的損失是非戰之罪)
主要是印度與俄羅斯彼此都不願意脫勾,雖然印度看似傾向美方,但其實還控制在一個程度,不太可能完全倒向美國.
所以加購SU-30MKI的可能也是存在的(但印方會要求在印度生產).
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| skyflyer |
Posted - 05/11/2025 : 16:54:02
有个消息和推理 ，不保真。魔笛老仙当年用政治威望强压跳过程序买了rafale。
4月29日rafale被锁定事件后，印度空军副司令被解职（一说正常退休，但时间节点诡异），不排除是魔笛老仙认为空军怯战强令rafale出击。为了准备这个赚面子之战他莫斯科都不去了。之前可能也和万斯副统领勾兑过巴空军f16不出战事宜。结果第一天rafale就有一到二架被击落。想露个大脸结果漏了屁股。魔笛老仙道心破碎，情绪低沉，所以连续几天没有出来讲话。
如果是这样的话，魔笛老仙就是“中国低国际形象”的第一个印度知名受害者。哦，不是，moto前ceo才是第一个，02年moto和华为谈收购，本来已经成了，任正非准备拿了钱养老，换了印度人ceo，觉得不值得，否决。结果是十年后是华为把moto核心电信业务送入坟场。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
| Dr Evil |
Posted - 05/11/2025 : 15:21:58
巴方官方整理出來的戰場全貌(中譯)先不論可信度有多少,印方在宣傳戰上又輸一著
https://www.youtube.com/watch?v=UjoQOWW_3Mw
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| chaoren |
Posted - 05/11/2025 : 11:45:50
廉价的制造业移到东亚 本土只留高附加值的设计 贴牌 东亚辛苦制造产品卖到美国换回美元 制造国用美元换回买美债和AI芯片 美国永远拿最大头 现在这种赛博朋克的阶级固化体系美国都玩不动了 纯靠信仰了 |
| skyflyer |
Posted - 05/11/2025 : 10:33:26
quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by skyflyer
美国其实是个东亚帝国，本土工业技术体系早就千疮百孔，靠着中国亲美派和日韩台忠仆维持军事体面。比如造船一坨屎就拿韩国说事，电子零部件工业和基础工业一坨屎就拿中日韩台一起说事。比如苹果电池靠中国，芯片靠台湾韩国显示屏靠韩国。电子器件所需各种特殊金属靠中国。和平时期还行靠品牌和设计吃饭，真开打呵呵呵。
另外 除了台湾绿党死心塌地外，真大争之世除了中国亲美派彻底垮台，日韩会为美国死战吗？比如韩向中国称臣的时间可比向美国称臣的时间长几十倍。你要知道，日本高层像赖清德一样把儿子孙子都送过去做人质安心做下人的可不多。历任首相和大公司老板我就没听说过谁像赖清德如有信息请提供。中国的也在逐渐清理亲美派，原居美国的勋贵子弟在向新加坡转移。。。其实美国的绝对忠仆就台湾绿党路边一条。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
您也要反面看才行。
依您所說，美國的帝國是建構在東亞製造業的支撐上，這也意味著，美國在二戰後的幾十年間，成功建構了一套能將北美與東亞列島整合在一起的政治經濟架構，將原本是廢墟狀態的日韓臺，扶植成為美國的經濟基礎的一部分，在美國主導下各取所需，各自在產業不同階層互補，所以能穩定運作了幾十年，日韓臺也相對心悅誠服。
但目前看來，中國恐怕建構不出這樣的經濟整合架構，中國上中下游通吃的產業發展策略與經濟結構，往好的方面想是全面性，但壞的方面是沒有與其他人整合互補的餘地，其他國家的產業全部都是中國意欲發展與取代的對象，在這樣的框架中，其他國家要如何自處?有資源的國家，或許還能扮演資源輸出者的角色(輸出天然資源或人力)，但中國全產業線全面通吃的經濟型態，不太可能留給這些國家自立發展工業或中高階的餘地。至於缺乏天然資源、人力資源也日漸枯竭的東亞列島，在中國的經濟框架中還有甚麼角色?你能做的/擅長做的工業或中高階產業項目，中國全部都也想發展且想取而代之，難不成要東亞列島全部都當海南島經營觀光業?
在中國這樣的經濟發展型態下，先天上就很難有經濟相互整合/互補的盟友，而只會有競爭對手。
反過來說，美國的經濟型態，確實越來越空心與不完備，但也留給其他人發展與整合的空間，先天上更適合結盟與互補。過去50年來的歷史已經證明了這一點，在「美國和平霸權」下，其他國家也都有發展機會。
但我很難想像，未來如果真的實現了「中國和平霸權」，在中國鋪天蓋地的產業覆蓋與競爭下，其他國家還有發展工業或中高階產業的餘地?
补充一个。日本根本谈不上心悦诚服，这只对韩国和台湾绿党成立。国民党只要ta还挂着中国名号，奉孙中山为开山祖师，就不可能完全没有二心。
日本，因为西太平洋海运资源冲突，和美国打过太平洋战争。后面又和美国打过贸易战和半导体战争。也曾经试图发展雁阵模式搞自己的日元经济圈，被电子产品“美国设计、中国制造”模式打压下去了。美国扶持韩国台湾把日本原本优势存储器毛利压下去，进而把日本半导体压下去的年代并不久远。
虽说“东亚美帝国”产业分工互利，但是价值链分配最终话语权在美国。日本曾经是不服这个话语权被打压下去了，现在隐忍起来。现在不服的是中国。中美矛盾除了地缘政治，很大一块在中国扶持华为、tiktok之类企业和美国公司正面抢毛利丰厚的电信设备、芯片设计、互联网服务。等。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
| skyflyer |
Posted - 05/11/2025 : 10:07:25
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by skyflyer
這倒也難說。
航空業界有些事情還是在空中比較好辦事，比如通訊、雷達跟飛彈的射程都容易延伸。
以現在忠誠僚機發展的方向，個人預測用多人座AWACS指揮無人機群的事情應該很快會上路。
另一個面相是電戰干擾，現在的無人機AI，在被干擾失去遠端遙控通訊後往往只能執行簡單的預先輸入指令，在攻擊地面固定目標上這可能沒問題，打擊機動目標時就不見得有效。
光纖有線式無人機則射程短，難以執行長程打擊。
quote:
分隔線
但反過來說就是看過鋼彈動畫的人都知道的，對抗遙控無人機的一個常套戰術就是衝過去打接近戰拆本體。
如果空中遙控無人機群的戰術成為主流，則作為其對抗，儘管高風險，以精銳有人機部隊突進去拆掉指揮機的戰術一定也會被發展出來，而指揮機則也還需要自己的精銳親衛隊。
(這也是在火銃時代的火力劣勢方對抗戰術之一，就是想方設法直接打接近戰)
純粹地面指揮中心會相對安全，但如果敵軍以更有效率的空中指揮機壓制過來，那還是不免會被壓著打。
但若是純守勢狀態，則能仰靠一整套陸基防空系統掩護的陸基制空要塞會比較有利。
只是就像歷史上所有固定要塞都有的缺點，戰略機動性不靈活，對小國來說還好，對大國來說沒辦法用來解決遠方麻煩。
總之，個人論無人機空戰發展，其實可能是會對能仰賴陸基制空要塞的守勢小國有利，對需要機動航空部隊的攻勢大國不利。
比如最近美國去打葉門青年黨，單靠空對地攻擊很難完全壓制青年黨的陸基無人機與SSM飛彈。
反過來看，葉門青年黨也拿自己的陸基武器射程之外的目標沒轍，只是他們地緣政治位置良好所以那樣就夠了。
但列強大國為了在世界上宣揚國威，一定也還是需要包含無人機群在內的新型航空部隊，以去實現政治目標，各種軟硬兼施的壓制陸基無人機戰術，時期到了也會上路。
所以不論是在地上海上或空中，某種具機動性的無人機指揮中心在未來戰爭中是遲早會出現的。
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by skyflyer
因为中野兄提起各种武器军事任务分配，在这里我也说一句。以后陆地战争有人机作用将急剧下降。陆基导弹和�茪H机将是主角。�茪H机和导弹取代有人机，和历史上火枪手取代长弓手一样势不可挡。初代滑膛枪射程和精度远不如长弓手，架不住农民伯伯训练几个月就可以上阵乱枪齐发，而长弓手需要国王一辈子好吃好喝养着训练。�茪H机有人机这里也是一个道理。
這倒也難說。
航空業界有些事情還是在空中比較好辦事，比如通訊、雷達跟飛彈的射程都容易延伸。
以現在忠誠僚機發展的方向，個人預測用多人座AWACS指揮無人機群的事情應該很快會上路。
另一個面相是電戰干擾，現在的無人機AI，在被干擾失去遠端遙控通訊後往往只能執行簡單的預先輸入指令，在攻擊地面固定目標上這可能沒問題，打擊機動目標時就不見得有效。
光纖有線式無人機則射程短，難以執行長程打擊。
quote:
分隔線
但反過來說就是看過鋼彈動畫的人都知道的，對抗遙控無人機的一個常套戰術就是衝過去打接近戰拆本體。
如果空中遙控無人機群的戰術成為主流，則作為其對抗，儘管高風險，以精銳有人機部隊突進去拆掉指揮機的戰術一定也會被發展出來，而指揮機則也還需要自己的精銳親衛隊。
(這也是在火銃時代的火力劣勢方對抗戰術之一，就是想方設法直接打接近戰)
純粹地面指揮中心會相對安全，但如果敵軍以更有效率的空中指揮機壓制過來，那還是不免會被壓著打。
但若是純守勢狀態，則能仰靠一整套陸基防空系統掩護的陸基制空要塞會比較有利。
只是就像歷史上所有固定要塞都有的缺點，戰略機動性不靈活，對小國來說還好，對大國來說沒辦法用來解決遠方麻煩。
總之，個人論無人機空戰發展，其實可能是會對能仰賴陸基制空要塞的守勢小國有利，對需要機動航空部隊的攻勢大國不利。
比如最近美國去打葉門青年黨，單靠空對地攻擊很難完全壓制青年黨的陸基無人機與SSM飛彈。
反過來看，葉門青年黨也拿自己的陸基武器射程之外的目標沒轍，只是他們地緣政治位置良好所以那樣就夠了。
但列強大國為了在世界上宣揚國威，一定也還是需要包含無人機群在內的新型航空部隊，以去實現政治目標，各種軟硬兼施的壓制陸基無人機戰術，時期到了也會上路。
所以不論是在地上海上或空中，某種具機動性的無人機指揮中心在未來戰爭中是遲早會出現的。
半导体技术大扩散“现阶段”有利于小国不利于大国这已经是事实了。原本大国是数量质量双重优势可以单方面空袭，现在只有数量优势。根子就在随处易得的民用芯片比起大国的专属军用封装芯片只有可靠性的一点差距，算力是一样的。采购民用芯片一样可以组装精确制导武器对空对海对地，可以有来有回而不是以前的被动挨打。不只是算力，以前洲际导弹专属的高精度陀螺仪现在淘宝可采购。
干扰问题其实不算大问题。不行打固定目标好了。陆地机场不能移动。机库油库都是固定目标。打击高价值移动目标可以用抗干扰能力强的小型aesa光学识别系统做导引头，类似现在的加装aesa的pl aim系列中距弹。
此次印巴冲突印度空军空战打不过巴基斯坦空军，但不影响发射导弹（导弹其实可以算一种�茪H机）命中巴基斯坦预警机机库。有人机不可能二十四小时在天上飞，大部分时间还是地面维保。
目前考虑干扰和延迟，以及“不能将决定权交给ai”的伦理顾忌折中方案是有人机指挥�茪H机。这也是j20发展双座型的思路。成飞六代机甚至可能是三座四座。但是否真的需要，还难说。
最根本还是成本问题，飞行员太金贵，损失了也难补充。飞机可以流水线生产，飞行员不能。有飞机没飞行员也不行。而飞控软件、空战空袭控制软件可以�茩倀`制，飞手也很便宜和打电子游戏差不多。战争，因为蓝开斯特方程数量优势是第一位的。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
| skyflyer |
Posted - 05/11/2025 : 08:54:53
quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by skyflyer
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
您也要反面看才行。
依您所說，美國的帝國是建構在東亞製造業的支撐上，這也意味著，美國在二戰後的幾十年間，成功建構了一套能將北美與東亞列島整合在一起的政治經濟架構，將原本是廢墟狀態的日韓臺，扶植成為美國的經濟基礎的一部分，在美國主導下各取所需，各自在產業不同階層互補，所以能穩定運作了幾十年，日韓臺也相對心悅誠服。
但目前看來，中國恐怕建構不出這樣的經濟整合架構，中國上中下游通吃的產業發展策略與經濟結構，往好的方面想是全面性，但壞的方面是沒有與其他人整合互補的餘地，其他國家的產業全部都是中國意欲發展與取代的對象，在這樣的框架中，其他國家要如何自處?有資源的國家，或許還能扮演資源輸出者的角色(輸出天然資源或人力)，但中國全產業線全面通吃的經濟型態，不太可能留給這些國家自立發展工業或中高階的餘地。至於缺乏天然資源、人力資源也日漸枯竭的東亞列島，在中國的經濟框架中還有甚麼角色?你能做的/擅長做的工業或中高階產業項目，中國全部都也想發展且想取而代之，難不成要東亞列島全部都當海南島經營觀光業?
在中國這樣的經濟發展型態下，先天上就很難有經濟相互整合/互補的盟友，而只會有競爭對手。
反過來說，美國的經濟型態，確實越來越空心與不完備，但也留給其他人發展與整合的空間，先天上更適合結盟與互補。過去50年來的歷史已經證明了這一點，在「美國和平霸權」下，其他國家也都有發展機會。
但我很難想像，未來如果真的實現了「中國和平霸權」，在中國鋪天蓋地的產業覆蓋與競爭下，其他國家還有發展工業或中高階產業的餘地?
美国外包打造美国-东亚产业协作体系和中国大陆“全产业链“这个对比有意思。 是个非常好的讨论点。
这个问题从数量规模和历史路径、地缘政治、经济安全各方面来看更清楚一些。并不完全是中国政策主观性决定。
a：数量规模 需注意到美国加东亚列岛劳动力数量也远低于中国大陆。从劳动分工的圈子来看，其实大陆14亿人的国内分工规模比美国-东亚列岛的国际分工规模更大。可以很好的解释中国现阶段“全产业链”。当然实际中美产业其实也是嵌套的。只是中国门类更全面。
b：历史路径 需注意到美国曾经也是“全产业链”国家，变为“东亚帝国”是冷战扶持东亚冷战前线国家起的头，但更大的原因是冷战后期的“滞胀”的不得不然，外包降成本压工业品价格是美国结束“滞胀”迎来克林顿经济黄金时期的头号因素。 而中国大陆，过去二十多年国内主要是生产力比消费增长快的“通缩”问题，外包的经济动力不大。如果消费和开支超过产出能力，经济滞胀了，自然就大规模外包了。目前没到这个发展阶段。
c：地缘政治 需注意中国依然处于悬而未决的内战状态，海峡两岸甚至停火协议都没有。美国在台海问题上的模糊政策和美国政党轮替随时“新官不理旧账”撕毁协议的传统，导致想结束中国内战状态的话，必须做好在军事上从代理人战争-小规模摩擦-大规模海空交战-核交换的每一个层次的军事准备。要赢得内战，必须有赢得世界的能力。这样中国政府也有动机保持制造业全产业链以备各层次军事博弈之需。
d：经济安全 虽然美国-东亚是经济分工各取所需，但谁是话事人这个问题终归不能回避。应注意美国有能力勒令台积电断供华为，中国�荅鄐O勒令台积电断供苹果和高通。只能发展smic和上游的设备、耗材产业了，美国执法机构没有逮捕smic的管理层的能力，但有逮捕台积电管理层的能力。 除非准备立刻发起大战毁灭美帝国和美元体系，只能打造自己武力保护下的半导体供应链了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
| guy123 |
Posted - 05/11/2025 : 07:47:06
另一個面相是電戰干擾，現在的無人機AI，在被干擾失去遠端遙控通訊後往往只能執行簡單的預先輸入指令，在攻擊地面固定目標上這可能沒問題，打擊機動目標時就不見得有效
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还真不一定。起码大陆的SA750U大型�茪H运输机可以自主空投。如果这技术用于军用�茪H机，预先设置好参数，扔个滑翔制导炸弹应该没问题。
在中國的經濟框架中還有甚麼角色?你能做的/擅長做的工業或中高階產業項目，中國全部都也想發展且想取而代之，難不成要東亞列島全部都當海南島經營觀光業?
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不然呢？之前拉过日韩成立自由贸易区，也和欧盟谈过，按各自产业优势一起发展。可是给脸不要脸，都不签。那既然给脸不要脸，就别怪我翻桌子了。
再说，这些产业在他们手里，如小儿持金过闹市，中国不替代他们，也会被川皇强吃。再说，不去发展高阶项目，不去动他们的蛋糕，他们就念你的好了？大陆每年对贵岛逆差几千亿美元，还被贵岛定义为敌对势力，有这么上杆子送钱的敌对势力∼∼∼
孔子有云，小人近之则不逊，远之则怨。主打一个难伺候。
我很難想像，未來如果真的實現了「中國和平霸權」，在中國鋪天蓋地的產業覆蓋與競爭下，其他國家還有發展工業或中高階產業的餘地
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有什么难想象的，类比一下二战结束后的美国工业全球占比好了。目前中国在全球工业产值占比34%，联合国报道2030年以后达到45%。其他国家可以参考古代朝贡制度，中国对番属国一向还不错。
“2025年5月7日，由山河华宇航空科技自主研制、山河星航战略协同推进的 SA750U 大型�茪H运输机，成功完成国内首次�茪H机多件货物连续自主伞降空投测试。
此次突破是我国大型�茪H运输机研制的重要里程碑，为特殊场景下�茪H化物资快速、批量投送提供了关键技术支撑 。
本次飞行测试，飞机装载1500公斤空投件飞临预设空投区域，随后自主完成一系列的空投指令，多件货物依次顺利出舱，降落伞依次展开，货物准确飘落到预定地点。
整个空投过程中，飞机姿态平稳，飞行测试圆满成功。”
https://weibo.com/1887344341/5164806710495916 |
| roger011 |
Posted - 05/11/2025 : 03:06:22
quote:
Originally posted by skyflyer
美国其实是个东亚帝国，本土工业技术体系早就千疮百孔，靠着中国亲美派和日韩台忠仆维持军事体面。比如造船一坨屎就拿韩国说事，电子零部件工业和基础工业一坨屎就拿中日韩台一起说事。比如苹果电池靠中国，芯片靠台湾韩国显示屏靠韩国。电子器件所需各种特殊金属靠中国。和平时期还行靠品牌和设计吃饭，真开打呵呵呵。
另外 除了台湾绿党死心塌地外，真大争之世除了中国亲美派彻底垮台，日韩会为美国死战吗？比如韩向中国称臣的时间可比向美国称臣的时间长几十倍。你要知道，日本高层像赖清德一样把儿子孙子都送过去做人质安心做下人的可不多。历任首相和大公司老板我就没听说过谁像赖清德如有信息请提供。中国的也在逐渐清理亲美派，原居美国的勋贵子弟在向新加坡转移。。。其实美国的绝对忠仆就台湾绿党路边一条。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
您也要反面看才行。
依您所說，美國的帝國是建構在東亞製造業的支撐上，這也意味著，美國在二戰後的幾十年間，成功建構了一套能將北美與東亞列島整合在一起的政治經濟架構，將原本是廢墟狀態的日韓臺，扶植成為美國的經濟基礎的一部分，在美國主導下各取所需，各自在產業不同階層互補，所以能穩定運作了幾十年，日韓臺也相對心悅誠服。
但目前看來，中國恐怕建構不出這樣的經濟整合架構，中國上中下游通吃的產業發展策略與經濟結構，往好的方面想是全面性，但壞的方面是沒有與其他人整合互補的餘地，其他國家的產業全部都是中國意欲發展與取代的對象，在這樣的框架中，其他國家要如何自處?有資源的國家，或許還能扮演資源輸出者的角色(輸出天然資源或人力)，但中國全產業線全面通吃的經濟型態，不太可能留給這些國家自立發展工業或中高階的餘地。至於缺乏天然資源、人力資源也日漸枯竭的東亞列島，在中國的經濟框架中還有甚麼角色?你能做的/擅長做的工業或中高階產業項目，中國全部都也想發展且想取而代之，難不成要東亞列島全部都當海南島經營觀光業?
在中國這樣的經濟發展型態下，先天上就很難有經濟相互整合/互補的盟友，而只會有競爭對手。
反過來說，美國的經濟型態，確實越來越空心與不完備，但也留給其他人發展與整合的空間，先天上更適合結盟與互補。過去50年來的歷史已經證明了這一點，在「美國和平霸權」下，其他國家也都有發展機會。
但我很難想像，未來如果真的實現了「中國和平霸權」，在中國鋪天蓋地的產業覆蓋與競爭下，其他國家還有發展工業或中高階產業的餘地?
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| 慎．中野 |
Posted - 05/11/2025 : 02:09:43
quote:
Originally posted by skyflyer
因为中野兄提起各种武器军事任务分配，在这里我也说一句。以后陆地战争有人机作用将急剧下降。陆基导弹和�茪H机将是主角。�茪H机和导弹取代有人机，和历史上火枪手取代长弓手一样势不可挡。初代滑膛枪射程和精度远不如长弓手，架不住农民伯伯训练几个月就可以上阵乱枪齐发，而长弓手需要国王一辈子好吃好喝养着训练。�茪H机有人机这里也是一个道理。
這倒也難說。
航空業界有些事情還是在空中比較好辦事，比如通訊、雷達跟飛彈的射程都容易延伸。
以現在忠誠僚機發展的方向，個人預測用多人座AWACS指揮無人機群的事情應該很快會上路。
另一個面相是電戰干擾，現在的無人機AI，在被干擾失去遠端遙控通訊後往往只能執行簡單的預先輸入指令，在攻擊地面固定目標上這可能沒問題，打擊機動目標時就不見得有效。
光纖有線式無人機則射程短，難以執行長程打擊。
quote:
分隔線
但反過來說就是看過鋼彈動畫的人都知道的，對抗遙控無人機的一個常套戰術就是衝過去打接近戰拆本體。
如果空中遙控無人機群的戰術成為主流，則作為其對抗，儘管高風險，以精銳有人機部隊突進去拆掉指揮機的戰術一定也會被發展出來，而指揮機則也還需要自己的精銳親衛隊。
(這也是在火銃時代的火力劣勢方對抗戰術之一，就是想方設法直接打接近戰)
純粹地面指揮中心會相對安全，但如果敵軍以更有效率的空中指揮機壓制過來，那還是不免會被壓著打。
但若是純守勢狀態，則能仰靠一整套陸基防空系統掩護的陸基制空要塞會比較有利。
只是就像歷史上所有固定要塞都有的缺點，戰略機動性不靈活，對小國來說還好，對大國來說沒辦法用來解決遠方麻煩。
總之，個人論無人機空戰發展，其實可能是會對能仰賴陸基制空要塞的守勢小國有利，對需要機動航空部隊的攻勢大國不利。
比如最近美國去打葉門青年黨，單靠空對地攻擊很難完全壓制青年黨的陸基無人機與SSM飛彈。
反過來看，葉門青年黨也拿自己的陸基武器射程之外的目標沒轍，只是他們地緣政治位置良好所以那樣就夠了。
但列強大國為了在世界上宣揚國威，一定也還是需要包含無人機群在內的新型航空部隊，以去實現政治目標，各種軟硬兼施的壓制陸基無人機戰術，時期到了也會上路。
所以不論是在地上海上或空中，某種具機動性的無人機指揮中心在未來戰爭中是遲早會出現的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| 慎．中野 |
Posted - 05/11/2025 : 02:03:57
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202505100229.aspx
印度巴基斯坦達成停火 巴國重新開放領空
2025/5/10 22:08（5/10 22:32 更新）
（中央社喀拉蚩10日綜合外電報導）印度與巴基斯坦今天稍早達成停火協議後，巴基斯坦機場當局表示，巴國現在已重新開放領空。
法新社報導，美國總統川普（Donald Trump）稍早宣布印巴停火消息後，巴基斯坦機場當局發布聲明指出：「巴基斯坦領空已經完全重新開放，可供所有類型航班起降。」
川普在社群媒體平台「真實社群」（Truth Social）發文寫道，經過美國居中調解的一整夜會談後，「我很高興宣布，印度與巴基斯坦已經同意立即全面停火」。
英國廣播公司（BBC）報導，巴基斯坦副總理達爾（Ishaq Dar）證實，印巴兩國已經同意立即停火。
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停火了。
雙方都打得很克制，只要沒有鷹派分子趁亂從中作梗，應該不會再升級。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| skyflyer |
Posted - 05/11/2025 : 01:40:45
因为中野兄提起各种武器军事任务分配，在这里我也说一句。以后陆地战争有人机作用将急剧下降。陆基导弹和�茪H机将是主角。�茪H机和导弹取代有人机，和历史上火枪手取代长弓手一样势不可挡。初代滑膛枪射程和精度远不如长弓手，架不住农民伯伯训练几个月就可以上阵乱枪齐发，而长弓手需要国王一辈子好吃好喝养着训练。�茪H机有人机这里也是一个道理。
海洋上要看和陆地远近，沿海大陆强国陆基武器射程范围也是如此。比如解放军要歼灭亚太地区美海空军，其实j20之类不是必须品。侦查卫星、高速�茪H侦察机、�茪H通信中继机、�茪H预警机、asbm，各种高超导弹，才是主角。 3年前我就认为解放军已经具备歼灭中国沿海延伸出去2000到4000公里范围内美国海空军的能力。那时候高速�茪H侦察机和asbm，�茪H隐身攻击机已经到位具备实战能力。美国航母和岛屿机场那点军事存量，经不起�茪H机海和导弹海的大规模攻击。
高性能高成本有人机，可能只有在太平洋中部南部，大西洋中南部才有价值。还只是可能。也许有一天pla会后悔花巨资开发两种六代机（预计沈飞的是舰载机）。同样的钱拿来搞�茪H机母舰战斗力好得多。当然这里确实还有不确定性，�茪H机母舰毕竟不像陆地发射基地那样近乎免费。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
| skyflyer |
Posted - 05/10/2025 : 23:29:26
quote:
Originally posted by 慎．中野
是說印巴衝突到目前為止，除了飛彈、砲彈、無人機等，尚無有人兵力跨過實際控制線，雙方高層仍在自我克制階段，但需要有台階下，這部分仍需政治家負責。
這也反映現代戰爭的面向－－砲戰相對容易打，只要有人兵力不越界，都相對好說。
如果有兵力越過實際控制線，展開地面戰鬥，那衝突才更升級。
個人認為，這類無人長程地對地攻擊武器作為一種政治手段，倒是蠻實用的。
就好像黑道抗爭常派人到對方堂口門前去放冷槍作所謂「Drive-by shooting」，實際損傷不大，往往只是大門跟牆壁開幾個洞，但示威效果很好。
就這點來說，我認為印度軍第一手就派有人機去做對地轟炸算是失策，平白增加自軍風險，一開始就做長程地對地攻擊反而是政治上更低風險卻同樣有效的。
前面同意
不过最后一段这里需要强调一点.认知错配。除了少数专家外，中国武器都是廉价低质货这个观点全世界都是这么认为的（除了和中国互利合作一千多年的海湾阿拉伯人）。不但远不如美国，法国俄罗斯瑞典韩国这些第二梯队也比不上。印度决策层大概认为在f16不参战的时候不会有失利风险。
中国武器波斯湾战争被联军打火鸡开罐头坏了名声。没有重大军事事件大众认知是不会变的。加上西方媒体和俄罗斯媒体为了自身军火销售利益呵呵呵。比如俄罗斯搞aesa宁肯找韩国买氮化镓也不找可以��视美国制裁令且产能充足的的中国，可不能显得自家军事工业不如中国人啊。俄乌战争后韩国断供才老实回头找中国，还有各种军用芯片，都是被制裁了才肯找中国买。。。
普遍认知就是这样。印度方面知道没有f16参战只有j10和jf17，那当然不如自家法国俄国货啦，自然信心满满a上去，正好报上次mig21被击落飞行员被俘虏一箭之仇赚回面子
对中国的认知错配是普遍存在的。包括大量中国中老年精英阶层。不过这个不展开。不然一展开就展开到了“全世界最低估中国的人是海峡两岸三地的华语人群”这事了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
| 慎．中野 |
Posted - 05/10/2025 : 21:33:07
是說印巴衝突到目前為止，除了飛彈、砲彈、無人機等，尚無有人兵力跨過實際控制線，雙方高層仍在自我克制階段，但需要有台階下，這部分仍需政治家負責。
這也反映現代戰爭的面向－－砲戰相對容易打，只要有人兵力不越界，都相對好說。
如果有兵力越過實際控制線，展開地面戰鬥，那衝突才更升級。
個人認為，這類無人長程地對地攻擊武器作為一種政治手段，倒是蠻實用的。
就好像黑道抗爭常派人到對方堂口門前去放冷槍作所謂「Drive-by shooting」，實際損傷不大，往往只是大門跟牆壁開幾個洞，但示威效果很好。
就這點來說，我認為印度軍第一手就派有人機去做對地轟炸算是失策，平白增加自軍風險，一開始就做長程地對地攻擊反而是政治上更低風險卻同樣有效的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| guy123 |
Posted - 05/10/2025 : 21:13:00
要是美国的立场有岛友们的嘴一半硬就好了。说的好像重建产能不需要花时间一样。拖个五六年，让中国海空军军力对老美实现反超。
还有，贴的新闻，除了“将”还是“将”，印度还将在2020年成为超级大国呢。信你我还不如信国产EuV在3年后实现量产，起码我这还更靠谱一点。
既然美国都能自产稀土了，那想必可以不求中国可吧，还有中国成立了打击稀土走私和出口管制工作小组。科技岛向来对老美忠心耿耿，不要被抓包了哦。
！#美国被曝将请求中国取消稀土限制#，中方进一步严打战略矿产走私】中国稀土出口管制的影响正在迅速显现。“美国面临两个选择，要么供应链中断，要么和中国谈。这将是痛苦的。”在业界不断的叫苦声中，美国政府也是真的急了。
5月9日，彭博社援引消息称，特朗普政府正考虑大幅降低对华关税，同时希望中方采取同等举措，并取消对美稀土出口限制。值得注意的是，同日，中国国家出口管制工作协调机制办公室部署开展多部门专项行动，重点打击战略矿产走私出口。
https://weibo.com/1499104401/5164676457170430 |
