| T O P I C R E V I E W |
| Sam |
Posted - 10/20/2006 : 01:06:05
最近韓戰似乎成為大家討論的熱門話題，不過由於出現小白鬧場而導致大家無法繼續深入討論，我就在這邊開一個論壇來討論韓戰的局勢．希望大家能夠以公正客觀的立場來討論1950年6月25日的那場戰爭，我個人是對大韓民國空軍滿有興趣的，起初居然只有10架T-6德州佬，後來美軍又支援了10架F-51D野馬，不過他們的表現好像比較鮮為人知就是了∼據說他們很大一部分有接受過日本陸軍航空隊的訓練喔！我們以前訪問的日本陸軍航空隊台籍飛行員劉樹發就告訴過我們說他認識的一個朝鮮飛行員在韓戰中犧牲了，是很有意思的一段故事，可看出台日空軍發展史的一些相似之處！
中國之翼出版社
兵器戰術圖解雜誌
駐美特派員
中華民國空軍美籍志願大隊專欄作者
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| glight |
Posted - 11/02/2006 : 10:29:36
至少在大陸的網絡上，討論韓戰時還是常常會提到小毛的，不過說實話，從現有的資料看，小毛頗有志大才疏的二世祖像，真要活下來的話，多半不是那幫老家伙的對手。
另外毛發動文革時，彭已失勢多年，文革主要對付的是劉少奇系統。 |
| Light |
Posted - 11/02/2006 : 06:32:47
毛太子去朝鮮有鍍金之說，當不是空穴來風，他去的地方不是前線戰場，而是相當安全的志願軍司令部。志願軍司令部在整個戰爭期間也不過被炸死兩人，就是毛岸英和那個陪他吃炒飯的倒楣參謀，死亡風險比小布希當年「逃避兵役」去飛F102的死亡風險還小。
更何況，毛岸英被炸也是咎由自取。前一天志願軍司令部決定除必要值班人員，其餘人一律天亮前吃完早飯進防空洞。據說毛太子有乃父之風，生活起居不定時，志司的命令當然也管不到他。人家吃飯他在防空洞睡覺（連總司令彭德懷本來都是在房舍裡睡，當天早上才被屬下拉進防空洞，可見對太子保護之嚴），等到白天天大亮了，才出來到屋子裡熱飯吃，一顆燃燒彈就了帳。他要是遵守命令規定的時間起床，早早吃完飯進防空洞，怎麼會被炸到？
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| hawkeye |
Posted - 11/01/2006 : 20:27:43
韓戰時北韓的崔庸鍵"朝鮮人民軍總司令"可是雲南陸軍講武堂(後來併為陸軍黃埔分校)畢業的哪!(所以他也算黃埔的校友??這次戰役是首次黃埔對美國西點??)
為什麼我知道?因為我去過平壤的"人民英雄墓陵"看過ˋ當地導遊還特別介紹!
不過對於當時參戰真正主力"中國志願軍"低調很多(文革時北韓不滿毛被稱紅太陽他們認為金"日"成才是真正紅太陽ˋ導致交惡還搗毀"志願軍"墓碑!)
韓戰很少人提到就是對時中共內部權力鬥爭產生很大變化ˋ毛的愛子毛岸英參戰陣亡ˋ無法像金日成那樣有子接班(岸英本可牽制江青ˋ他死後江青勢力大張)ˋ因而遷怒彭懷徳(為何沒護好岸英)這可能是文革原因之一!
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| 星艦戰將 |
Posted - 11/01/2006 : 13:32:03
F-86D我想是以後的事了﹗F-94B在南韓空軍服役的事是本人於兩年前在南韓空軍官校的介紹片上看到(看到它的軍史室有陳列F-94B的模型).
Welcome to MDC force!
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| rockitten |
Posted - 10/31/2006 : 18:34:50
quote:
Originally posted by 星艦戰將
而F-94據說曾在南韓空軍服役好一陣子﹗是否為真﹖
不是F-86D/K嗎??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| 星艦戰將 |
Posted - 10/31/2006 : 13:00:42
另外韓戰的夜戰戰機裡,表現最好的是F-94A/B,F-82E,F4U-5N,F3D-2.
不過F3D-2在美海軍服役之初就因性能不佳之故,而與F2H家族一樣被打入冷宮﹗並編入海軍陸戰隊服役.但前者在擔任夜戰任務後就表現不俗﹗而F-94據說曾在南韓空軍服役好一陣子﹗是否為真﹖
Welcome to MDC force!
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| Light |
Posted - 10/31/2006 : 06:48:00
就連2：1都是嚴重灌水的。段蘇權分析的顯然是根據己方飛行員報的擊落美機戰果（claims）與己方飛機實際損失而來的。如果現在回顧分析雙方實際損失，志願軍空軍對美空軍實際損失比可能8：1或9：1要比較接近實情。
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| Light |
Posted - 10/29/2006 : 03:45:41
quote:
Originally posted by dasha
討論MiG-15的腿長不長有兩個重點:
1.副油箱可不可拋?有的副油箱是不能在空中拋棄的,MiG-15最大的副油箱就是這類,整個黏在翼上.F-84與F-104還有F-5的翼端也都是這種.
2.是絕對的短還是相對的短?P-51這種在對日作戰時代曾經表演過3600km作戰距離,F-82這種可以飛到8000km的超長腿飛機在,其他的飛機都短腿.日本本土起飛可以輕鬆飛到鴨綠江的P-51,運用彈性就比F-86高.此外,當美國可以在朝鮮半島上部署F-86時,從中國東北起飛的MiG-15與漢城左近起飛的F-86,兩處的中點似乎就是所謂的米格走廊,再往北聯合國軍限制任意出入,再往南則MiG-15必須要多一些油而使得推重比優勢大減甚至喪失.最後,那個時代的空戰與現代的時間感不大相同,Me-109E因為短腿而使得不列顛空戰居劣勢,所謂短腿的意義,居然是指只能在倫敦上空飛20分鐘!當時雷達性能不好,飛機到戰區附近要慢慢盤旋找敵機,有點像現代武器版在談的一些匿蹤時代空戰會有的狀況,而且纏鬥要瞄準也很花時間,不像現在用飛彈常常很快就一翻兩瞪眼,所以飛機必須準備很多油在天上慢慢巡弋慢慢糾纏.這些問題都會讓航程很長的飛機作戰半徑很短.
米格15的副油箱都是可以拋的，只不過有些是緊貼機翼下面，派龍不明顯，所謂的「拖鞋」型副油箱。最大的600公升副油箱是米格15比斯護航型（MiG-15bisS）和偵察型在用，屬於拖鞋型，一般戰鬥型使用400公升附派龍的副油箱，還有尾翼幫助在拋掉後與機身分離，這就跟一般美軍使用的副油箱形狀很像了。
米格走廊是指北韓清川江到鴨綠江間約100餘公里，即新安州（Sinanju）至新義州（Sinuiju）之間的地帶，緊貼中國鴨綠江以北的機場，不是什麼中點。
韓戰中美軍參戰的F-86共有三型，F-86A/E型航程一樣，外掛兩個標準副油箱時，續航距離比MiG-15比斯型不掛副油箱稍好些。但是它們還是把米格機壓在米格走廊裡打，而且常常飛到快沒油了才一路滑翔回首爾附近的機場。直到F-86F，續航距離才大為改善，不過這是在1952年底之後的事了。
P-51在韓戰中只當戰鬥轟炸機使用，但掛炸彈就沒法掛副油箱，沒有超級航程可言。而且此時空戰都是噴射機的事了，P-51根本沾不到邊。
米格15的航程比F-86A/E相對的長些，大部分戰鬥又發生在自己家門口100餘公里內，卻還哀嘆自己腿短（不過蘇聯64航空軍的老飛行員卻從來沒有這種抱怨）！
韓戰中米格15有沒有掛副油箱？當然有。下面是被F-86逮到來不及拋掉油箱的米格機，掛的應該是250公升的拖鞋型副油箱。
http://www.fightersalon.net/bbs/attachment.php?attachmentid=1273
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| rockitten |
Posted - 10/28/2006 : 14:46:17
quote:
Originally posted by dasha
此外,當美國可以在朝鮮半島上部署F-86時,從中國東北起飛的MiG-15與漢城左近起飛的F-86,兩處的中點似乎就是所謂的米格走廊,再往北聯合國軍限制任意出入,再往南則MiG-15必須要多一些油而使得推重比優勢大減甚至喪失.最後,那個時代的空戰與現代的時間感不大相同,Me-109E因為短腿而使得不列顛空戰居劣勢,所謂短腿的意義,居然是指只能在倫敦上空飛20分鐘!當時雷達性能不好,飛機到戰區附近要慢慢盤旋找敵機,有點像現代武器版在談的一些匿蹤時代空戰會有的狀況,而且纏鬥要瞄準也很花時間,不像現在用飛彈常常很快就一翻兩瞪眼,所以飛機必須準備很多油在天上慢慢巡弋慢慢糾纏.這些問題都會讓航程很長的飛機作戰半徑很短.
他們中國人的Mig-15幾乎都是部署在鴨綠江邊的機場，而Mig Ally的區域其實是沿著鴨綠江以南的一條香腸形區域....誰把誰壓著來打很明顯
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| dasha |
Posted - 10/28/2006 : 14:26:44
討論MiG-15的腿長不長有兩個重點:
1.副油箱可不可拋?有的副油箱是不能在空中拋棄的,MiG-15最大的副油箱就是這類,整個黏在翼上.F-84與F-104還有F-5的翼端也都是這種.
2.是絕對的短還是相對的短?P-51這種在對日作戰時代曾經表演過3600km作戰距離,F-82這種可以飛到8000km的超長腿飛機在,其他的飛機都短腿.日本本土起飛可以輕鬆飛到鴨綠江的P-51,運用彈性就比F-86高.此外,當美國可以在朝鮮半島上部署F-86時,從中國東北起飛的MiG-15與漢城左近起飛的F-86,兩處的中點似乎就是所謂的米格走廊,再往北聯合國軍限制任意出入,再往南則MiG-15必須要多一些油而使得推重比優勢大減甚至喪失.最後,那個時代的空戰與現代的時間感不大相同,Me-109E因為短腿而使得不列顛空戰居劣勢,所謂短腿的意義,居然是指只能在倫敦上空飛20分鐘!當時雷達性能不好,飛機到戰區附近要慢慢盤旋找敵機,有點像現代武器版在談的一些匿蹤時代空戰會有的狀況,而且纏鬥要瞄準也很花時間,不像現在用飛彈常常很快就一翻兩瞪眼,所以飛機必須準備很多油在天上慢慢巡弋慢慢糾纏.這些問題都會讓航程很長的飛機作戰半徑很短. |
| 慎．中野 |
Posted - 10/28/2006 : 00:43:06
quote:
Originally posted by ftd
空戰講究的是“半油”？一堆副油箱？蘇聯不想過分明顯地介入和美軍的直接對抗。僅此而已吧。其實大家都不太想新的世界大戰。尤其是剛剛回復些許元氣的蘇聯。在他們看來，朝鮮不過是遙遠的的“邊疆”，遠遠達不到為它博命的地步。（迷之音……今天的南韓、臺灣，對美國的地位而言，也是如此吧？）
我看到的說法是，志願軍缺乏訓練，缺乏具有豐富實戰經驗的飛行教官。蘇聯空軍也是，缺乏具有豐富實戰經驗的飛行教官－－不是沒有，而是不被安排去訓練那些即將去博命的新飛行員。那些用無數戰機和新飛行員的鮮血換來的經驗是戰機本身不能替代的。
還有，米格戰機在實戰操縱中也有不少問題。
空戰必須丟掉副油箱，所以先從副油箱供油，考慮到在折返點前就可能接戰，副油箱不會裝到全滿是能理解的。
機身油帶太多，不僅影響空戰性能也危險。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| cobrachen |
Posted - 10/27/2006 : 23:49:21
quote:
Originally posted by ftd
空戰講究的是“半油”？一堆副油箱？蘇聯不想過分明顯地介入和美軍的直接對抗。僅此而已吧。其實大家都不太想新的世界大戰。尤其是剛剛回復些許元氣的蘇聯。在他們看來，朝鮮不過是遙遠的的“邊疆”，遠遠達不到為它博命的地步。（迷之音……今天的南韓、臺灣，對美國的地位而言，也是如此吧？）
我看到的說法是，志願軍缺乏訓練，缺乏具有豐富實戰經驗的飛行教官。蘇聯空軍也是，缺乏具有豐富實戰經驗的飛行教官－－不是沒有，而是不被安排去訓練那些即將去博命的新飛行員。那些用無數戰機和新飛行員的鮮血換來的經驗是戰機本身不能替代的。
還有，米格戰機在實戰操縱中也有不少問題。
蘇聯和東歐志願軍派過去的很多都有二戰的作戰經驗，老手也不少，美國本身的紀錄中也提到過遭遇的米格機的作戰的激烈或者是進取的態度，多少也和這些人在不在有些許吻合。 |
| Light |
Posted - 10/27/2006 : 12:14:46
王海的書也談不上客觀，不過是牽涉比較多實際作戰的問題，較少偉光正的宣傳說法。雖然含含糊糊承認空戰是蘇聯空軍為主，還是一樣無法坦然承認不及美國空軍之事。
再補充一下米格15的航程資料。
劉承司飛過來的米格15比斯型是韓戰期間的主力米格機型，參戰蘇聯64航空軍從1951年夏季開始，中共志願軍從1952年秋季開始使用。機內主油箱容量為1390-1410公升，外掛副油箱有250公升、300公升、400公升、600公升幾種。
劉承司的飛機外掛2個300公升副油箱，裡面各裝250公升油料，所以總油量在1900公升上下。他從杭州附近起飛到台灣，全程約800公里，高度在11000-14000公尺之間，總共耗費了900公升的燃油。
韓戰時米格機都部署在鴨綠江北附近，例如，安東浪頭、大孤山等，距離38度線附近戰線約300-350公里，距韓國首都首爾約360-400公里。米格15腿到底短不短，看看地圖就知道。
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| cobrachen |
Posted - 10/22/2006 : 09:32:37
之前本版有過一次關於韓戰的書籍的介紹和討論：
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=255 |
| Sam |
Posted - 10/22/2006 : 07:14:56
相對於許多中共早期的出版物，林虎的著作算是比較客觀的，沒有許多早期的宣傳與三國演義式的情節，因而可以參考，其實近年來許多大陸朋友也都逐漸承認蘇聯飛行員才是朝鮮空戰的主角，另外也推薦大家讀讀Red Wings over Yalu這本英文書，雖然我還沒讀完，不過感覺也跟過去大陸所寫的書籍會有些不同喔！
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兵器戰術圖解雜誌
駐美特派員
中華民國空軍美籍志願大隊專欄作者
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| cobrachen |
Posted - 10/22/2006 : 03:09:52
quote:
Originally posted by 星艦戰將
林虎這個人的資料我看過(中俄混血)﹗原先他在抗戰後加入國軍空軍,後來投共後就成為中共政權“開國大典”的飛行員之一﹗
林虎已經出了一本回憶錄，傅鏡平在他的新書中不時提到這本著作，算是可以參考與比較當時諸多事情的一份資料。 |
| Sam |
Posted - 10/21/2006 : 23:47:45
說到南韓的飛行員，我3年前跟MDC許多同好一同在台北訪問台籍日本飛行員劉樹發時，他就有跟我提過自己的兩名朝鮮戰友在戰後有繼續爲大韓民國空軍服務，其中一個還駕駛飛機在韓戰中戰死，不知道是駕駛T-6還是野馬？
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駐美特派員
中華民國空軍美籍志願大隊專欄作者
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| 星艦戰將 |
Posted - 10/21/2006 : 16:49:59
原來ACIG也早犯了同樣的錯誤說﹗
Welcome to MDC force!
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| Light |
Posted - 10/21/2006 : 16:24:12
小心ACIG裡韓戰的東西，大部分都是亂湊的。
中國參戰的飛機都是北韓塗裝，跟蘇聯一樣。ACIG那裡的圖片也是亂湊的。另外中國照片裡的那些有「中國人民志願空軍」字樣的飛機，都是戰後補照的。
有偽裝色的是蘇聯飛機，1952-53有些蘇聯單位試驗偽裝色。
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| 星艦戰將 |
Posted - 10/21/2006 : 15:59:08
昨天在ACIG的韓戰專區裡面的“中共與北韓王牌區”內,查到這架“那兩個紅色斜線條”的1170號MIG-15,但機身塗上的是中共空軍的標誌(非北韓塗裝)﹗應就是這位V-VS或V-PVO的哪個傢伙曾代中共作戰兼訓練﹗(在此也感謝Light大大對“米格走廊”一書圖解的指正﹗)
林虎這個人的資料我看過(中俄混血)﹗原先他在抗戰後加入國軍空軍,後來投共後就成為中共政權“開國大典”的飛行員之一﹗
Welcome to MDC force!
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| Light |
Posted - 10/21/2006 : 15:41:54
quote:
Originally posted by LUDA
quote:
Originally posted by 星艦戰將
還有一位據說是號稱“打F-86能手”(因他曾在14秒內擊落2架F-86而得名)的某位中共飛行員是誰我忘了﹗日後他也擊落我軍的戰機﹗
Welcome to MDC force!
此人叫魯岷，空12師飛行員，在中國大陸可是大大有名氣的人物。除了在朝鮮的戰績以外，1956年6月23日，他在江西省廣豐縣上空擊落入境偵查的國軍B-17G一架，機上人員共11人全部陣亡。具有對美對國雙重戰績的中國大陸飛行員我能想得起的還有兩人：空9師的劉玉堤和空3師的張滋。
另外翻看大陸出版的戰史、回憶錄，就可以看到攻擊B-29和F-86的任務從一開始就是由“友軍”負責的，以后隨著F-86數量的不斷增加，志愿軍飛行員也一樣開始參加對F-86的作戰（其實想避免也不可能），但是攔截B-29卻一直是蘇聯飛行員的任務，中國大陸飛行員擊落的第一架B-29還是在上海附近。受客觀條件限製，志愿軍飛行員技術粗疏也難以避免，畢竟除掉少數人以外，絕大多數飛行員戰前所受的訓練實際上就是個短期訓練班。戰爭結束后的1954年，大陸空軍就開始花費相當多的功夫用于飛行員補課。
對于米格和軍刀誰優誰劣，一直是個很大的爭議。最近大陸方面公開了當年徐廷澤那架F-86F的測試報告，評價相當不錯。而對于米格，當年的參戰老兵最大的怨言可能就是米格系列的老毛病，腿太短。后來中方重新采購蘇聯飛機時死活不肯接受米格-29恐怕與此也有些關系。當時空軍的正副司令王海和林虎正好都是當年參加過朝鮮戰爭的老飛行員。
魯岷的戰績有相當水分，能找到的相對美軍F86損失僅有兩架，而且還有可能是蘇軍打下的。事實上連蘇軍水分也極大，最近Joe Brenman提到他去查證蘇聯頭號王牌（或二號，看怎麼算）蘇佳金戰績，發現相對應的僅有5架，其中也有可能是其它蘇聯飛行員打下的。
劉玉堤對國軍應該沒有戰績。
上海那架「B29」其實是美國海軍巡邏機PB4Y-2S，比B29小得多，也沒有擊落，擊傷後脫逃安返琉球。這麼大的飛機都能錯過，卻報成擊落，對又小又快的F86的戰績水分如何，可想而知。
米格15腿不短的。劉承司從杭州飛到台灣，全程800多公里，就算不掛副油箱，主油箱還是綽綽有餘。
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| Light |
Posted - 10/21/2006 : 15:15:52
quote:
Originally posted by 星艦戰將
1.以往南韓空軍在草創之初,有些美援的F-51D是由聯國飛行員代為駕駛.
而南韓軍方在敬禮時所喊出的“忠誠”口號,是來自日軍系還是偽滿系﹖
2.前陣子在下從Dayton航空博物館內買到一本1978年出版的“MIG Alley(米格走廊)”的書,封面與內容均有提到前蘇聯在韓戰時派出V-VS(遠東前線防空軍)的戰機參戰的事.實際上,有些前蘇軍戰機除了塗上北韓的國徽以外,也有的是在前線直接保留前蘇聯國徽或是不塗國徽參加戰鬥﹗像是1953年2月,一位美空軍上校飛行員以F-86E在北韓就擊落一架機身編號為1170的前蘇聯空軍MIG-15,被擊落的那架米格的垂直尾翼上就塗著前蘇聯國徽(在此書封面上有說).
開戰之初韓國空軍的F-51由美軍飛行員代飛。
那張圖片不要太當真，就像Larry Davis這樣的專家，早年也會出錯。當時參戰的蘇聯和中共飛行員飛的飛機，全都是北韓人民軍的塗裝。史達林對這很小心的，沒有人敢違反老大哥的意旨。
當天Baker打下的，應該是人民軍塗裝，但有兩個紅條的米格15，所以Larry Davis說是「蘇聯志願軍」的塗裝。機尾的蘇聯國徽應是錯誤。
為什麼？因為文字說明和圖都有問題。那架F-86有四顆紅星，又說Baker打下這架變成王牌，時間卻放在1953年春天，實際上Baker在1952年11月成為王牌。
VVS 是 Voenno-Vozdushnye Sily，蘇聯空軍。參戰的蘇聯單位大部分不是遠東區的。
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| Sam |
Posted - 10/21/2006 : 14:57:52
另外，其實許多參加韓戰的美國空軍飛行員其實多是戰後訓練出來的，很多並沒有參加過第二次世界大戰的空戰經驗，比方說老共一直宣稱擊落的雙料王牌費席爾，大陸不斷報導說他是參加過第二次世界大戰的雙料王牌飛行員，然而事實上他確實參加過二戰，不過是在戰爭最末端才加入美軍的，而且還是海軍（不是海軍航空隊喔），直到戰後才轉陸軍，後又轉至空軍服役，並成為第80戰鬥轟炸機中隊的F-86飛行員，其實他們的很多飛行作戰經驗未必會比當時的中共志願軍空軍強太多！許多參與二戰的飛行員們大多不想再繼續打仗，頂多留在美國擔任測試飛行員！
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駐美特派員
中華民國空軍美籍志願大隊專欄作者
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| 星艦戰將 |
Posted - 10/21/2006 : 12:05:08
quote:
Originally posted by rockitten
美軍在韓戰時的F9F有擊落過在海參威塗有前蘇聯國徽的蘇軍米格機15啊
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
是在阿吾地煉油廠(位於北韓與前蘇聯邊境)一役當中嗎﹖
而美國海空軍與陸戰隊的F-51D､F-82E及F4U-5N､AD-1/2等戰機在日夜間的對米格機與螺旋槳戰機空戰當中均無往不利﹗經常把擔任夜間攻擊的北韓Po-2與Yak､La､伊留申等機打到無法出戰.但北京的湯山博物館有展出韓戰時的中共空戰英雄王海的MIG-15.還有一位據說是號稱“打F-86能手”(因他曾在14秒內擊落2架F-86而得名)的某位中共飛行員是誰我忘了﹗日後他也擊落我軍的戰機﹗
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| rockitten |
Posted - 10/21/2006 : 10:08:08
quote:
Originally posted by 星艦戰將
其實中共與北韓空軍在韓戰之初都仍處於草創時期,所以像啥兩者“在韓戰時轟掉不少B-29與軍刀”的戰功,都是前蘇聯“灌水”的結果﹗所以韓戰時期對聯軍的空戰裡獲利不少的應是前蘇聯﹗而非中共與北韓.若是美軍在韓戰時有擊落塗有前蘇聯國徽的蘇軍米格機,那應該就是美蘇之間在冷戰時期真正的空中較量了﹗
美軍在韓戰時的F9F有擊落過在海參威塗有前蘇聯國徽的蘇軍米格機15啊
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
