| T O P I C R E V I E W |
| 慎．中野 |
Posted - 11/26/2006 : 19:33:57
隋唐軍事戰略簡報
一、隋文帝之開國
北周靜帝大定元年（581年）二月，身為北周外戚和權臣的隋王楊堅，從其八歲的外孫宇文衍手中篡位，建立隋朝，年號為「開皇」，是為隋文帝。
隋文帝建國後，其對內對外之重大措施，首先以穩固權力和統一天下為目標，因此主要目標放在消滅南方的陳朝。但欲對陳用兵則必須顧慮北方強寇之突厥。隋文帝初期以為突厥自周以來兩國和好，故不致成為大患，於是採北守南攻之策，一面開始修築長城加強北邊守備，一面準備揮軍南下。但不料突厥沙𣈥略可汗認隋對其禮薄，遂在北周嫁突厥之宗女千金公主的哭求下，於開皇元年（581年）十二月入寇。幸是時逢陳宣帝卒，後主遣使請和，文帝乃急速召回伐陳之師，轉為南和北攻之策。
對突厥的戰爭初期採守勢，於國防線上之重要據點置重兵，再以離間計分化突厥內部後，始行有限攻勢將之逐退，至開皇四年（584年）得以轉回北和南攻的政策，但持續對突厥行安撫和分化的外交諸政策加以牽制。
隋開國後，行頗多改革政策，主眼放在穩固中央權力，開皇元年開始逐步建立「三省六部」的官制。開皇三年（583年），罷天下諸郡，以州統縣，掃除過往州郡過繁之弊。特別需要提出的是，開皇七年（587年），隋首開科舉制度，廢除魏晉以來「九品官人法」，由教育體系中發掘人才 ，對中國歷史有極為重大的影響，但此時科舉及第者仍只能任下級官員。
開皇八年（588年）十月，隋軍一反之前的「稍攻即退」的襲擾戰術，揮軍南下行總攻擊，至開皇九年（589年）元月即攻陷陳朝首都建業（今南京），旋即轉入掃蕩殘敵的階段，結束南北朝的時代。
隋文帝以節儉著稱，滅陳後續行之前的諸多改革政策，清吏治，積糧財，自隋文帝逝世時，稱天下儲蓄可供政府五、六十年之用。 外患方面，除外交分化牽制之外，亦多次偕同突厥部中親隋者行攻擊，經滅陳前後總計六次的討伐，使啟民可汗所部成為隋之屬國，是為東突厥。
二、隋煬帝之敗亡
隋文帝仁壽四年（604年）七月，隋太子楊廣經多年政治鬥爭，終趁隋文帝患疾時弒父自立，是為隋煬帝，次年改元為大業元年（605年）。
隋煬帝性好大喜功，甫稱帝即大興土木，其重要建設如下：
（一）建東都：仁壽四年（604年）十一月，隋煬帝即下詔「於伊、洛營建東京」。
（二）開運河：延續隋文帝時代的運河建設，於大業元年（605年）開通濟渠，引穀洛水達河，引河入汴，以達淮，構成南北貫通的水運系統，以補中國水係皆東西向之不便，後稱「大運河」。
（三）築馳道修長城：決建東都後，即掘防衛東西兩京之壕塹，自龍門達於上洛，並置關設防。後又築馳道、修長城。
隋煬帝好大喜功的個性也表現在對外用兵上，其於大業元年擊林邑。大業三、四年北巡榆林威撫突厥，大業三年遣使經略西域，大業五年親征吐谷渾，大業六年派兵攻流求。
隋煬帝鋪張浪費的性格和以節儉著稱的隋文帝完全相反，最著名者表現在「觀風行殿」的建造上，史載：「上容侍衛數百人，離合為一，下施輪軸，推移突忽，有若神功。戎狄見之，莫不驚駭。」此類「移動宮殿」尚有其他較小者，運河開通後尚有「龍船」等類似之物。 可載數百人的陸上交通器今日也僅有少數大型卡車，遑論作為宮殿使用，在西元七世紀可謂神奇的機械，所費龐大可想而之。
前述諸多大型建設和對外經略、巡狩本已消耗不少人力物力，但三次高麗遠征的失敗，當為隋之敗亡的最重要因素之一。
第一次高麗遠征：大業八年（612年）元月，發兵三十萬攻高麗，因補給系統不佳、路途遙遠，且兩軍接觸後高麗多次遣使談和以為緩兵之計，並且戰且走，隋軍終至缺糧，高麗軍趁機逆襲，隋軍大敗而歸、損失慘重，史載僅二千七百人還於遼東城。
第二次高麗遠征：大業九年（613年）元月，為補上次遠征之損失，隋煬帝下詔募兵，四月再行親征，於遼東地區行激烈的攻城戰，但至六月底，隋煬帝因國內禮部尚書楊玄感（隋名將楊素之子）叛亂，下令撤軍，遂無功而返。
楊玄感之亂僅經二月餘即戡定，南部響應之劉元進勢力不久也遭擊潰，但降者皆被殺，殘黨遂四處流竄，隋軍討不聲討。
第三次高麗遠征：大業十年（614年），隋煬帝再發兵征高麗，士卒相繼道亡（逃兵），殺之不止，但高麗國力亦已困疲，遂於緒戰後遣使求和，煬帝許之，諸將抗辯無用，大軍遂還。但至十月，徵高麗王入朝，不至，遠征可謂無功而返。
自此，隋煬帝長年大興土木與連年用兵之後果浮現，盜匪叛亂不休，自大業七年至十三年，各地相繼起兵者達一百三十餘起，煬帝不知悔改，仍南下遊幸江都，大業十四年（618年）三月終被禁軍弒殺，隋之國運亦告終。
三、唐之開國
（一）開國，至天可汗
唐高祖李淵自大業十三年（617年）於太原起兵，武德元年稱帝（618年），至武德五年（622年）統一全國，速度之快為中國歷代戰亂中少有者，所以能達成此種偉業，實因起兵之初即進發長安之故。
李淵於五月起兵後，首先向突厥臣服交好，並立即和當時勢力甚大的李密結盟（時攻於王世充），不久即大軍疾趨長安，十一月克之。長安為關中戰略重地，屬當時各勢力之中央位置，唐既得之，即採各個擊破的戰略，一一掃除各勢力。依序西取隴蜀、北擊劉武周，最後東伐鄭、南平梁，其間多輔以外交政策，避免兩面作戰，並招安以防困獸之鬥，遂能快速統一全國。
武德九年（626年），秦王李世民策動玄武門之變，殺太子建成、齊王元吉，高祖李淵經此一震撼，不久即讓位與世民，是為唐太宗。此一政變使全國浮動，引發數起叛亂，突厥亦趁機入寇，太宗除立即安撫國內各派勢力外，並賄賂突厥使之退兵，是為「渭水之恥」，才轉危為安。
隋末戰亂歷時雖不長，但歷經煬帝暴政與遠征，加以內戰凶狠慘烈，人口大減，貞觀六年（632年）謂戶口不若隋之十一，因此，初期貞觀年間乃以修養生息為主，軍事方面僅略為調整府兵制度，但於渭水之恥後，太宗即積極練兵，使部隊於數年之內悉為精銳。
貞觀三年十一月（629年），唐趁東突厥內亂飢荒之際，發兵十萬出擊，同時策反突厥突利小可汗，至貞觀四年（630年）三月十五日即俘獲東突厥勢的頡利大可汗。四月，西北各族君長闕請太宗為「天可汗」。此一討伐行動於冬季酷寒中進行，仍能用兵神速，一舉攻佔陰山之南，使唐國境得以推至陰山之傳統天然防線，為史上少見的驚人大捷。唐將李靖於戰役間數度親率少量輕騎奇襲突厥，用兵如神，連戰皆捷，為第一功臣。
唐擊敗東突厥之後，仍行招安政策，使突厥各首長皆安於邊界為唐之屬國，並未趕盡殺絕，遂能迅速吸收突厥降眾安定邊界，但政策帶來的大量胡人移民也為日後大亂的遠因之一。
（二）唐初之府兵制
唐初的對外征戰，基於府兵制的兵役之限，多為有限之短期戰爭。唐代府兵制改良自北周、隋以來的制度，兵役為一種選役制，將農民中較富有而能自備武器者徵為府兵，平時不納稅和服勞役，但每年需服一定日期之兵役，各府兵單位（折衝府）並附有輪流遣調衛戍京師的「上番」責任。唐初府兵單位多設於關中，是滛能在短時間內集結強大兵力以保衛京師地區。府兵多為步兵，邊防部隊和騎兵部隊則另立常備單位，形成一種外虛內實、強幹弱枝的軍事戰略。府兵制本質仍為一種徵兵制，且武器自備，當然無法支持長期戰爭的損耗，唐太宗時期的對外征戰時間皆短，也受限於此。
府兵制的指揮系統和督導系統為求由中央掌控，設立的十分複雜。京師的十二衛六率為指揮系統，但無權擅自徵調士兵。各折衝府的訓練督導工作由折衝府所在的道、州等地方政府執行，但不能直接領兵。調兵十人以上的一切調動，皆須經過中央的兵部發令，經道州地方政府和折衝府將官驗證後，始得發兵。
此種兵力部署和指揮系統交錯的制度雖能防止地方專擅兵權，但指揮調動不易，面對地方亂事時運轉遲鈍，遂不持久。
（三）天可汗制度與唐代武功
唐代實內政重於外征，武功強盛的形象建立在有限打擊和招安羈靡的戰略上，形成史書中所謂「天可汗」制度。
可汗為當時西北各族酋長的名號，天可汗之意乃為「高於所有可汗的可汗」，可說是「王中之王」的一種共主，並非真正中央集權的皇帝，各部族仍擁有自己的地盤，唐朝不過擔任一種維持各勢力之間穩定的警察角色。因此唐代外征不論滅東突厥、伐高麗、攻薛言紽、伐吐谷渾，皆利用敵軍降眾或其他藩屬來輔佐唐軍主力，很少單以唐軍來進攻。
唐軍在外征時往往僅尋求軍事上的有限勝利，將叛亂者擊敗以實施招安，要求其稱臣或另立新主後，大軍旋班師回國。唯初期唐軍訓練有素，名將備出，連戰皆捷，聲威大振，北方諸胡駭於唐軍威勢，多願臣服，唐遂設置「羈靡」府州在邊境行有限統治，所謂「羈靡」不過將該地部族的首長封為唐朝官員求得名義上的統治，實際上該地政局並無太多變化。待唐朝內亂勢衰之後，邊界諸胡即開始叛服無常，每隔數年即有舉兵叛亂者，令唐軍討不勝討。唐代看似武功強盛，實則大軍疲於奔命。
四、唐之全盛時期至安史之亂
（一）武后到玄宗
高宗末年，唐代即開始出現戰略困境，吐蕃在西域興起，唐軍一度敗戰，不得不撤銷高麗方面的羈靡府州，並縮退西域方面的防線。太宗時代以來的有限打擊攻勢戰略，逐步轉成較為靜態的守勢戰略。
武后於高宗年間即開始干預政治，高宗歿後不久篡位稱帝（690年），期間較為積極地用兵，雖一度擊敗吐蕃和突厥，卻無法克竟全功，連結西域的陜甘走廊始終在突厥、吐蕃的夾擊威脅之下，末年對西域之統治開始鬆動。但武后為了對抗太宗以來的唐朝貴族勢力，首開科舉之殿試，使及第者能進入政府中樞任職，並提拔許多下級官員和民間人才，這些人才中部分成為玄宗開元年間的中堅人物，如姚崇、宋璟等。
自武后臥病（705年），唐朝內部展開激烈的政治鬥爭，九年間四易皇帝、七次政變，至唐玄宗即位（713年）才告終。
（二）府兵制的沒落
唐玄宗在位四十三年，為唐歷代皇帝中最久者，登基後改元開元，以武后提拔的人才為遺產，改革吏治，早年國勢大盛。
軍事方面，由於經濟富足，土地兼併、人口遷徙現象出現，府兵制不能維持，兵制逐漸轉為募兵。最先取代府兵的募兵部隊稱為廻騎，但由於經濟富足，無人願從軍，廻騎的素質惡劣、紀律不彰，二十年餘即取消。另改為擴大原屬輔助性質的地方政府控管部隊，如邊防軍、團結兵等，其中邊防軍逐步演進成後來的藩鎮兵。
玄宗開元年間，除開始改以募兵制充實邊防外，亦數度出征擊敗契丹、突厥和吐蕃，延續太宗和武后的有限打擊戰略，國威大振，但長年征戰，遂使原為邊防部隊指揮的地方節度使勢力日大。
天寶十年（751年）唐朝和阿拔斯王朝（古稱黑衣大食）之間爆發的怛羅斯戰役，唐軍的落敗充分顯示唐朝在兵源上的戰略問題，唐軍參戰兵力三萬餘人中，即有三分之一是附庸國的兵力，而附庸兵力的倒戈也成為戰役落敗的主因之一。
（三）安史之亂
唐玄宗即位過久，至天寶年間已不復年少氣盛，開始安於逸樂、寵信佞臣，國家行政日趨腐化。
而由於經濟富裕，漢人不願當兵，邊防部隊中經濟較差的胡人日多，胡將也陸續增加。胡將之中，安祿山獲得玄宗寵愛，得以升為節度使，甚至身兼三個節度使，所統兵力超過唐朝中央三分之一左右，終於在天寶十四年（755年）以除寵臣楊國忠為名義，起而叛亂，加上其後的史思明父子叛亂，史書合稱為「安史之亂」。
安史之亂最終仍由其他藩鎮的兵力平定，藩鎮勢力的增大至此一發不可收拾，唐初軍事戰略的「外輕內重」部署，演變為「外重內輕」的部署，形成藩鎮割據局面，唐朝雖能在藩鎮互相牽制之下維持國祚，但對地方政府已難以號令，滅亡成為時間問題。
五、評論
（一）隋文帝之開國
隋文帝初登基之時的戰略方針，就是在避免兩面作戰，但以南下滅陳為主要目的。初期雖一度受到來自突厥的攻擊，卻能以外交和間諜工作瓦解突厥內部團結，僅以適時的有限打擊就將之擊退，並和主要假想敵的陳朝訂立暫時性的和約，為一值得給予讚美的戰略行動。暫時性的防堵突厥之後，先以穩紮穩打的方式削弱陳朝，最後一舉發動總攻僅數月即滅陳。在滅陳後的對突厥戰役上也可見此種抓準突厥內亂時機才行進攻的戰略，能反映隋文帝的慎重性格，雖未使用特出的奇謀，但以最小的成本收最大的效果，值得為研究戰略者借鏡。
（二）隋煬帝之敗亡
與慎重自持、簡化政府的隋文帝完全相反，繼任的隋煬帝好大喜功，雖有一定的創意和天才，但過於浮誇的各種建設和作戰，消耗人力物力甚鉅，能在短短十餘年內使前景大好的隋朝敗亡，實為史上少見。三次遠征高麗，第一次因計畫不佳而敗北，第二次因內亂而中止，第三次也僅獲得虛偽的臣服，顯見煬帝的戰略無知。軍事不僅防禦面關係國家存亡，即使攻擊面也關係國家存亡，未經計畫輕啟戰端的危險性由此可見。
（三）唐之開國
唐之開國雖迅速但處境十分險惡，隋代的基礎建設雖在，但國家人力和物力皆消費甚鉅，百廢待舉，突厥一度兵臨城下，僅靠賄賂得以退之。由此局面重建國家的唐太宗和其臣將的英明值得大書特書。在軍事上雖僅求將隋末戰亂興起的募兵部隊重新恢復為府兵制度，但求加強訓練即收效甚大，在數年內建立一支可以有限打擊突厥的軍隊。太宗時代重視軍事訓練，良將輩出，雖皆行有限打擊的羈靡招安戰略，但僅以抓準突厥飢荒時機的神速一戰，得「天可汗」之名，為一輝煌勝利。整體而言太宗並未進行特殊的建設，但求國家平穩安定，執政中、後期利用附庸國兵力和府兵行短期戰爭、有限打擊的戰略持續收到良好效果，以裝備、訓練較差的徵兵制來說，相當不可思議。
（四）唐之全盛時期至安史之亂
唐朝的兵制演變，充分顯示社會富裕乃為徵兵制之天敵的事實，這一現象可說古今中外皆然。即使是當今世界大國如美國，也面臨如唐朝開元年間的兵源困境，所幸其原本即為移民國家，部隊忠誠度尚不須擔心，蓋美國全體官兵向憲法宣誓。另一方面，隋征高麗的挫敗與唐邊防部隊的改組，反應徵兵制不利於遠征的弱點。唐的衰亡主因就在於節度使的坐大，此又根源於邊防部隊的兵源問題，可見兵制的影響足以動搖國本。
依拙見，徵兵制利於守勢戰略而不利於攻勢戰略，唐初的府兵制本是作為守勢作戰的機動打擊之用，邊防部隊作用止於預警，這種戰略設計更不利於遠征，雖以輕裝方式建軍求強化戰略機動力，但試圖維持天可汗制度仍有其極限。武后執政時期和玄宗開元年間的過度擴張，加以社會富裕對兵源的影響，終於超出了府兵制所能維持的極限，遂不得不改以募兵而來的胡人充實邊防部隊。安史之亂的產生，在於改採募兵制之時並未對將領忠誠度問題加以注意，而非募兵制本身的缺失所在，蓋蕩平安史之亂的也是其他節度使的部隊。
綜觀，唐初以府兵制行有限打擊，對胡人行羈靡招安的戰略，由於重視部隊訓練而顯得非常有效，但過度的擴張違反此種戰略的本質，終使外輕內重的軍事部署形成外輕內重的軍事部署而動搖國本，其中有許多問題值得研究參考。
參考書目：
三軍大學編著，《中國歷代戰爭史》第七冊。台北：黎明文化出版社，民國65年。
三軍大學編著，《中國歷代戰爭史》第八冊。台北：黎明文化出版社，民國65年。
三軍大學編著，《中國歷代戰爭史》第九冊。台北：黎明文化出版社，民國65年。
何世同著。《中國戰略史》。台北：黎明文化出版社，2005年。
鈕先鍾著。《中國戰略思想新論》。台北：麥田書局，2003年。
赫治清、王曉衛著，《中國兵制史》。台北：文津出版社，民國86年。
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作業，請多多批評指教。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| cchs |
Posted - 01/04/2007 : 11:17:20
RE︰因為季風循環的改變而趨於衰敗。最後造成朝代滅亡的，是漫長的乾旱與夏雨不足，導致作物欠收，引發農民叛亂。他們相信，同樣的雨帶遷移也發生在中美洲，造成「馬雅文明」的精華時期幾乎與唐朝在同一時間結束。兩地的紀錄都顯示，在西元七百五十年左右，兩地均出現朝更乾燥氣候發展的普遍變遷現象，而在這些普遍均較為乾燥的時期中，出現一個降雨量非常稀少的三年循環期。 
CCHS觀點
氣候劇烈改變造成出現一個降雨量非常稀少的三年循環期。但是，以科學、時間跨度來說，唐代改朝換代需要156年（AD751~907），這個時間跨度對地表氣象學、宇宙天文學而言，只是剎那間。對人類的感知而言，卻已經經歷至少8個世代（20年為平均繁衍周期），對現代人的感知而言，卻已經經歷至少16個世代（10年為平均變化周期），可是，古埃及文明的第一王朝迄第三十一王牌（BC3150~BC333）為止，甚至到托勒密王朝滅亡（BC30），即使沒有出現氣候劇烈改變，造成出現一個降雨量非常稀少的三年循環期，改朝換代卻仍然持續地屢見不鮮。  
我還是認為唐代帝國的統治者及統治階層，扭曲天文、地理等地表氣象學、宇宙天文學的適用範圍，反而形成識字文盲而逐漸愚昧無知（自私地想擁有權勢及附加價值︰榮華富貴）而已。
TC420/TW/2F
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| 玄史生 |
Posted - 01/04/2007 : 10:04:27
科學家：氣候變遷是導致唐朝衰亡幫兇
2007-01-04 06:35／法新社巴黎三日電
根據一篇將於明天公布的報告指出，被許多歷史學家視為中國歷史全盛時期的唐代，因為季風循環的改變而趨於衰敗。
唐代因藝術文學興盛，以及與印度及中東商人交易促成繁榮而聞名，這個朝代橫跨將近三個世紀，自西元六一八年至九零七年，後來因為發生動亂而覆亡。
德國波茨坦地學研究中心學者郝格率領科學家，研究中國廣東省湛江湖的沉積物體核心。
他們相信，這些沉積物具有磁性，且內含鈦元素，可以作為顯示東亞季風系統冬季循環的指標。
他們發現，過去一萬五千年存在三個時期，其中冬季季風強勁，夏季季風微弱。
頭兩個時期發生在上一個冰河時期間的關鍵時刻，而最後一個時期則介於西元七百年至九百年左右。這每一個季風變遷發生時，正巧也會出現通常與這個循環期有關的異常寒冷氣候。
唐代自七五一年起國勢走衰，軍隊更遭到阿拉伯人擊潰。
但最後造成朝代滅亡的，是漫長的乾旱與夏雨不足，導致作物欠收，引發農民叛亂。最後，這些叛亂導致唐朝在西元九零七年滅亡。
郝格的研究團隊認為，這種熱帶降雨量的改變同時發生在太平洋的兩岸，不只存在於東亞沿海一帶。
他們相信，同樣的雨帶遷移也發生在中美洲，造成「馬雅文明」的精華時期幾乎與唐朝在同一時間結束。
研究人員針對廣東省湖光岩湖與委內瑞拉加里柯盆地兩地的鈦元素紀錄進行比較，發現驚人的相似性。
兩地的紀錄都顯示，在西元七百五十年左右，兩地均出現朝更乾燥氣候發展的普遍變遷現象，而在這些普遍均較為乾燥的時期中，出現一個降雨量非常稀少的三年循環期。
＊出處：http://news.pchome.com.tw/finance/afp/20070104/index-20070104063502190001.html |
| cchs |
Posted - 01/01/2007 : 10:52:33
http://home.netvigator.com/~kwokyan/chinahistory/list.htm
隋朝(AD581~618), 唐朝(AD618~907)
這是以前幾乎背得滾瓜爛熟的中國歷史朝代表
隋唐326年的軍事戰略演化, 還是受到前朝歷代的影響, 加上本朝獨特擁有的一些歷史性事件的左右 
歷史像鏡子, 朝代演進有大同也存在許多小異, PRC的軍備發展速度越來越迅速, 引發社經結構不穩定的能量的加速度效應影響下, 可能會在某個時間點, 促成導至連瑣分裂的歷史性事件 
TC420/TW/2F
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| cchs |
Posted - 12/29/2006 : 11:07:35
翻閱柏楊中國人史綱pp481~583
安史之亂(AD755~763)歷時九年, 安祿山被楊國忠設計而帶蕃漢17萬兵力造反, 年老糊塗的皇帝李隆基(唐明皇/第九任帝), 不但失去江山, 還被禁衛軍逼迫賜死寵妃楊玉環(楊國忠的堂妹).
靠回紇保住國祚的大唐帝國李氏皇權, 從此陷入宦官掌權及籓鎮割據局面直到滅亡
如果再進一步閱讀古籍史料, 其實, 唐代領導人的視野並不大, 唐朝毀在女色也跟歷代類似
唐初設立六大總督府
安西/安北/單于/安東/安南/北庭
唐天宝時期已經發展為10节度:
范阳/平卢/河东/朔方/河西/北庭/陇右/剑南/岭南
中國歷史上唯一的女皇帝: 武則天(照)
13歲時入宮當唐太宗李世民的姬妾: 才人(唐初期皇宮姬妾分19級, 才人是第16級)
26歲因唐太宗駕崩而被迫出家為尼
31歲時成為26歲的繼任皇帝李治的寵妃, 耗掉28年歲月於AD690以67歲登基當女皇帝
展開酷吏及特務所維持的南周王朝武氏政權16年(AD690~705)
TC420/TW/2F
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| dasha |
Posted - 12/29/2006 : 08:04:58
......河西,安西,北庭,隴右四個區的節度使在戰爭初期就被唐政府的不當政策給排除在政府公務員名單外了,加上劍南節度使又不像話...... |
| dasha |
Posted - 12/27/2006 : 08:17:11
玄宗時唐帝國十五道邊界處有六處節度使,各自負責某個區域的防衛,在安史亂發生前,負責河西的靈武軍力其實是蠻夠的,當時塞北是回紇與突厥並存的時代,雙方牽制就減低了威脅;吐蕃雖然已經滅了吐谷渾,但當時原則上還算安靜.安史亂起,安祿山自己就是其中三處,在今山西的部隊隱然威脅安祿山後方之際也已無法調動(這與當時的一堆蠢決定耗掉兵力有關),最後把靈武的部隊也調進來,從此河西走廊兵力就不再足夠了...... |
| rockitten |
Posted - 12/26/2006 : 18:43:19
quote:
Originally posted by 慎．中野
由於dasha兄說的交通線問題，河西（陜甘）走廊的維持，就是唐對西域經營的最重要環節。
但這個走廊始終夾在突厥和吐蕃之間，當然也有人說這走廊是隔開吐蕃跟突厥的連結，但以唐軍的規模來看，這個走廊應是處在威脅之下而非具有隔開的作用。
這種點線面的"維持"方式就是大量的機動部隊,海上靠是艦隊, 陸上以前是靠騎兵(請想像荷里活的西部片),現在還有空軍和鐵路.如果機動部隊不足的話,那些點線面是倒得很快的
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| rockitten |
Posted - 12/26/2006 : 18:36:49
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
只有點和線,然後向外輻射?
中國人(漢人)對於西域的經營開始比較有效地面狀控制
個人拙見以為可能中共部隊進入之後
感覺上
目前人民共和國對新疆的經營方式似乎比較近似於日本開拓北海道初期
之前查找了依下有關"新疆生產建設兵團"這組織
幾乎和屯田兵如出一轍
其實海權也一樣 : 點線面,香港只是一個點,但投射的影響力......
至於他們中國人對新疆的經營方式其實更像陸權國(法俄)經營殖民地的方式:武裝移民..........
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水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| 慎．中野 |
Posted - 12/26/2006 : 18:28:15
由於dasha兄說的交通線問題，河西（陜甘）走廊的維持，就是唐對西域經營的最重要環節。
但這個走廊始終夾在突厥和吐蕃之間，當然也有人說這走廊是隔開吐蕃跟突厥的連結，但以唐軍的規模來看，這個走廊應是處在威脅之下而非具有隔開的作用。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 12/26/2006 : 15:37:31
只有點和線,然後向外輻射?
中國人(漢人)對於西域的經營開始比較有效地面狀控制
個人拙見以為可能中共部隊進入之後
感覺上
目前人民共和國對新疆的經營方式似乎比較近似於日本開拓北海道初期
之前查找了依下有關"新疆生產建設兵團"這組織
幾乎和屯田兵如出一轍
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
| dasha |
Posted - 12/26/2006 : 12:36:19
現在有空對地圖的概念多做點說明好了.
小弟幼年很喜歡看歷史地圖,所以看過了很多版本的歷史地圖,包括台灣的與大陸的.但在這邊我們要注意到,地圖與實際地理經驗上的不同之處.在電子地圖興起前,基本上地圖的視野就只有一種從上俯視的"神之視野",但人類實際的體驗,卻是"道路"與"田地"兩種,田地是農業人民註冊所有權的地理視野,與神之視野地圖的需求重合,是農業民族的地理觀念;道路則是旅行者的地理視野,通常也是游牧民族的地理視野,這種視野就不是很適合用神之視野的地圖來觀看,比方各控制了半條絲路的中華帝國與波斯/回教帝國,從神之視野的地圖來看領土面積好像很驚人,其實他們只是高速公路收費站管理員而已,控制的就那麼幾個點,但是整條絲路就是要聽他們的話.類似的情況還有東周的周天子,他老兄沒權威是大家都知道的,為何就是能活那麼久?很重要的一點在於洛陽是西周到戰國中期東西南北往來的樞紐,哪個後起者想佔領這個點,就會遭到四方國家圍攻,因此四周的勢力平衡就自然保證了這個城市國家的安全.
因此,現在我們可以了解到唐代那些個都戶府的意義了.在十道以外,唐真正統治的確實就那幾個點,與那幾個點有關的交通線,除了管東北的安東都護府之外,因為那個區域在南北朝時期開始農業民族化了.但因為都護府可以管那些點與相關交通線,所以四周民族就全受都護府的影響,你再把這種影響用投影的方式投影到"神的視點"地圖,結果就是......這就像平面投影很容易誇大接近南北極區土地面積的狀況,要說虛胖也不對,但確實是有點誇張.
又,小弟承認清代的統治大幅擴大了中國的領域,但實際統治方面其實也不是真的比唐代強很多,只是外圍幾個附庸國被當成緩衝區,使得內地還來不及為外國併吞而已. |
| cchs |
Posted - 12/26/2006 : 08:05:06
RE: 相反，游牧民族的政权才会想统治西域，例如元、清两朝。
我不認為如此耶!!
可能是游牧民族性尚武, 東西方藉絲路貿易往來, 西域在交通要衝上吧??
漢、唐兩朝在有能力抵禦北方游牧民族入侵擾境後, 也開始想控制西域哩!!
至於地圖嘛!
政治勢力地圖是給統治者及官僚體系看的, 通常資訊的時間跨度是數十年或整個帝國國祚!
閱讀中華民國史時, 其實有幾年是秋海棠狀的政治勢力地圖?? 可能只有1928~1930年...
至於中華人民共和國史, 金雞形狀的政治勢力地圖倒是持續到現在...
TC420/TW/2F
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
| dasha |
Posted - 12/26/2006 : 08:00:17
小弟看過的一些唐代地圖可是有把都護府控制區與十道分很清楚.基本上這是兩種不同的政治形態,都護府區你很難說是統治,那個比較像二次大戰後美國對日本南韓台灣甚至西歐的"統治"那樣,唐帝國擔任的只是仲裁者而已.不過以中亞游牧民族的習慣來說,這種程度的控制其實也算是一種統治了.
而遊牧民族建立的朝代會去統治這些區域也不難理解,那本來就是他們活躍的區域,農耕區域對他們而言只是附帶統治而已,他們的核心還是在那些中亞地區. |
| kaiiwang |
Posted - 12/25/2006 : 23:39:51
quote:
Originally posted by 慎．中野
有一點應該要指出，根據我的了解，常見有關唐版圖的地圖，陜甘走廊以西的部分純屬吹牛澎風，唐在那邊有效統治的程度不會比美國2006年在伊拉克的有效統治程度高。不過設了幾個都護府（相當於駐留軍司令部）待了幾年而已。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
深有同感。
不知那些地图是怎么来的。
中国大陆的历史地图也是如此，不晓得是中共做的还是原先就有这样的地图。
其实，河西走廊西边的地理环境根本不适合中原的农业文明生根发芽。
所以，历代由汉民族建立的中央政府根本就没有能力、也没有需求去真正的统治西域。那些土地对于农业文明来说几乎没用。
相反，游牧民族的政权才会想统治西域，例如元、清两朝。为什么游牧民族的政权那么渴望统治西域，在下也不知道。
倘若从这点上来看清朝的话，它对于中国疆域的贡献，从结果上来看，是十分巨大的。
做自己想做的事
好像很累 |
| 慎．中野 |
Posted - 12/25/2006 : 21:31:56
有一點應該要指出，根據我的了解，常見有關唐版圖的地圖，陜甘走廊以西的部分純屬吹牛澎風，唐在那邊有效統治的程度不會比美國2006年在伊拉克的有效統治程度高。不過設了幾個都護府（相當於駐留軍司令部）待了幾年而已。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
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∼Katie Couric∼ |
| dasha |
Posted - 12/25/2006 : 13:32:38
數萬人會戰由數百騎決定勝負是沒錯啦,但那認真說來是最後一批預備隊出擊的狀況,還算尋常.舊唐書太宗本紀還有李淵李建成與敵人對峙時,李世民帶另一個傢伙雙騎投入戰場決勝負的狀況,算起來可是二比四萬!當初看到這一段還在想"大唐雙龍傳是真的嗎"......
其實以隋代的狀況,重騎兵真的像重戰車,如果從敵人步兵陣的側背面衝入,即使個位數也有很可怕的破壞力.只是,持續力不行,要輕騎兵負責持續. |
| glight |
Posted - 12/25/2006 : 12:16:47
純粹猜想。。。也許對於騎兵來説，遇到這種情況，先猛沖一下，打亂對方陣型再溜要比直接敵前轉身然後讓隊形完整的敵軍追殺，更加安全一些。。。。話説兩百騎兵的集團衝擊也不是小事情，戰史上數万人的會戰由一次數百騎的衝擊分出勝負的紀錄很不少啊。。。 |
| 慎．中野 |
Posted - 12/24/2006 : 19:26:43
我了解，勝利的道理是懂。
但請站在當事人立場想想，這兩百人和定方兄的處境實在危險。
跟一之谷或桶狹間不同，定方兄所部應是偵蒐隊，而非如一之谷或桶狹間那種原本就是要砍大將腦袋的奇襲隊。因為地處北方荒野，他們沒有那種居高臨下的優勢。個人猜測應是偵蒐過程中因霧散而被發現。
一般說來此種情況應該是要逃，但定方兄卻選擇攻，把偵蒐隊當奇襲隊用，不能不說其勇猛如鬼神。
打個比較扯的比方，假設這是二戰美軍搞諾曼地空降，那定方兄的作為就跟先遣的定位小組遭發現後，竟然就直接攻入德軍陣營中一樣誇張，正常的軍官是不會這樣幹的啦。
定方兄後來升官，征西北一度遭十倍敵軍包圍，先沉著以環陣應戰，再突圍而出，五、六十歲時，走海路攻朝鮮半島之百濟，兵半渡之際，百濟兵攻向灘頭，定方兄不整隊即發起衝鋒，百濟軍不敵潰走（可能因其也未集結即迎戰），定方兄立即實施追擊一路追至首都城下。
不過定方兄一生最後終於嘗到敗績，因唐軍紀律不佳，百濟將領黑齒常之遂收兵實施游擊，定方兄在反游擊戰中一度遭擊敗，被招返國內，其部下劉仁軌繼之
（是的，就是那個「海水皆赤」的劉仁軌）。
後來黑齒常之也投降也歸順為唐將。
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∼Katie Couric∼ |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 12/24/2006 : 18:00:43
以有心算無心吧
突然攻擊,敵軍措手不及,造成心理失衡
再來就是貓兄說的C3I優勢
桶狹間之戰也差不多
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
| rockitten |
Posted - 12/24/2006 : 11:16:38
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
其實也沒那麼難理解啦!日本源平時代末期也有一個類似的實例,源義經率49騎破敵,當時敵軍主力兩萬在峽谷口與源家大軍對峙,他率領少量騎兵爬山路包抄後方另外兩萬人,但這兩萬基本上是親族護衛兵,數字中可能大部分就是婦女小孩,所以源義經那49騎從後方山上衝下時,那些貴族女人們發現敵人後開始狂叫亂衝,整支部隊就自我崩潰了......聽起來是49對20000,其實這完全是心理戰.
倒不是結果難以理解，只是請各位想像一下：
你身為定方兄手下的兩百騎之一，大霧散去之時，早上出來小便的突厥人發現你們，定方兄派一個幸運的傢伙回去通報李靖爺（年過半百）的部隊，接著剩下的一九九騎，面對眼前帳蓬就比大夥還多、多到數不清的突厥本陣，定方兄卻大喝：「弟兄們，殺！」然後在主力趕到之前，自己身陷十萬突厥之中的場面。
(以上有一半純屬虛構)
開什麼玩笑，接到定方兄命令的時候，一定臉色發青、手腳發抖的啦！
(((（ ;ɪДɪ)))
主力要是慢個三分鐘再來搞不好就會全滅啦！
(；´Д｀)
想深一層，那些特種部隊大多數也都是這麼玩的.....你紙面上是200000:100，但在實際上因為被suprise attack，每次接戰時都利用C3I優勢用100打人家20.............
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| 慎．中野 |
Posted - 12/24/2006 : 10:41:38
quote:
Originally posted by dasha
其實也沒那麼難理解啦!日本源平時代末期也有一個類似的實例,源義經率49騎破敵,當時敵軍主力兩萬在峽谷口與源家大軍對峙,他率領少量騎兵爬山路包抄後方另外兩萬人,但這兩萬基本上是親族護衛兵,數字中可能大部分就是婦女小孩,所以源義經那49騎從後方山上衝下時,那些貴族女人們發現敵人後開始狂叫亂衝,整支部隊就自我崩潰了......聽起來是49對20000,其實這完全是心理戰.
倒不是結果難以理解，只是請各位想像一下：
你身為定方兄手下的兩百騎之一，大霧散去之時，早上出來小便的突厥人發現你們，定方兄派一個幸運的傢伙回去通報李靖爺（年過半百）的部隊，接著剩下的一九九騎，面對眼前帳蓬就比大夥還多、多到數不清的突厥本陣，定方兄卻大喝：「弟兄們，殺！」然後在主力趕到之前，自己身陷十萬突厥之中的場面。
(以上有一半純屬虛構)
開什麼玩笑，接到定方兄命令的時候，一定臉色發青、手腳發抖的啦！
(((（ ;ɪДɪ)))
主力要是慢個三分鐘再來搞不好就會全滅啦！
(；´Д｀)
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| dasha |
Posted - 12/24/2006 : 07:46:17
其實也沒那麼難理解啦!日本源平時代末期也有一個類似的實例,源義經率49騎破敵,當時敵軍主力兩萬在峽谷口與源家大軍對峙,他率領少量騎兵爬山路包抄後方另外兩萬人,但這兩萬基本上是親族護衛兵,數字中可能大部分就是婦女小孩,所以源義經那49騎從後方山上衝下時,那些貴族女人們發現敵人後開始狂叫亂衝,整支部隊就自我崩潰了......聽起來是49對20000,其實這完全是心理戰. |
| 慎．中野 |
Posted - 12/23/2006 : 20:57:05
蘇定方勇武傳
蘇烈，字定方，以字行（多用字來稱呼他），冀州武邑人，後徙始平（後搬到始平）。唐初武將。
貞觀四年年初，唐軍伐東突厥，初戰獲勝，東突厥頡利可汗遣使求和，唐太宗許之。但前線將領李靖與李世勣合謀，欲趁頡利心安之際加以偷襲，於是李靖率輕騎一萬逼夜而發，世勣繼之而進邀頡利歸路．．．
是時頡利適已見唐使者唐儉，大喜，意自安。靖使匡道府折衝蘇定方帥二百騎為前鋒，乘霧而進，去頡利牙帳一里許，忽然霧歇（似在黎明後霧為陽光照射而散），望見其牙帳，虜乃覺之。定方疾馳襲擊之，掩殺數十百人。頡利倉猝與隋義成公主狼狽散走，靖軍繼至，虜眾遂潰。唐儉脫身而歸。靖斬虜首萬餘級，俘男女十餘萬，獲雜畜數十萬。殺義成公主，擒其子疊羅施。
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請注意以下事實：
戰果：殺10000人以上，俘100000人以上，所襲者為突厥牙帳，即本陣。
也就是說，突厥本陣的人數在110000人以上。
那麼唐軍兵力是：
李靖所部，10000騎。
蘇定方所部前鋒，200騎。
蘇定方殺入突厥陣中時的兩軍人數比是：200vs110000。
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人數是1:550！！！！！！就算去掉一個位數也還是1:55！！！
定方兄！你不是人，是鬼啊∼∼∼∼∼∼
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
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∼Katie Couric∼ |
| Akula |
Posted - 12/22/2006 : 23:07:20
quote:
Originally posted by cchs
美軍越戰戰事最激烈時, 一位西點軍校畢業生少尉排長在戰場的平均壽命是18分鐘(我忘記是那部美國電影, 湯姆李瓊斯飾演上校辯護律師)
Rules of Engagement，Tommy Lee Jones(被告辯護律師)和Samuel Jackson(被告)主演的，台灣應該是翻成什麼火線衝突的沒錯......
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| dasha |
Posted - 12/06/2006 : 12:33:52
quote:
Originally posted by 慎．中野
還是不太一樣，因為唐朝多用招安政策，羈靡府州制在早期算是挺好用的。
這招基本上是承認對方既有統治體系的存在,只是對方也要承認我方至少有個國協盟主地位之類,假如對方的統治體系有問題如今日的伊拉克,或者是常常發生的事情是契丹與漢人就布匹與羊隻交易爭議之類可大可小的問題,那就頭痛了.玄宗時的節度使基本上就是幹這類事情的. |
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