| T O P I C R E V I E W |
| youngyang458 |
Posted - 09/06/2007 : 12:52:05
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR1/3987487.shtml
胡錦濤：共軍唯一工作 對台作戰
..............
胡錦濤並提出共軍對台行動五步驟：第一步是軍事鬥爭準備，第二步是軍事威懾，第三步為封鎖台灣海峽，第四步是聯合火力打擊；第五步是渡海登陸。
..............
http://war.163.com/07/0904/09/3NHL1OFC00011232.html
解放军联合-2007三军演习实施岛上进攻作战
此所謂戰爭五步曲中的第二步。
參演官兵隸屬對台作戰主力的濟南軍區所屬部隊，鋒芒所向，不問可知
我愛steelshark。 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| A.G |
Posted - 09/26/2007 : 21:45:41
有這回事?誰誰誰.誰在第1頁就招喚人的出來自首XD(不要看我.我是第2頁XD)
其實現階段要美國默許也不是問題.....只是這默許的代價要美國自己承擔......對美國來說也不合乎成本(笑 |
| skyflyer |
Posted - 09/26/2007 : 11:54:53
呼呼 呼呼 好像有人在第一頁召喚吾
前段時間一直見不到頁面 就是頁面上一直是一句話 請聯系admin
相信我 所謂曾慶紅叛亂全是胡扯 現在中共流行搞密室開會吵架政治 用反腐敗打擊對方派系的大將政治 但不流行軍事政變 政爭中得勝失敗也就是占據位置多少 了不起派系頭目體面退休（如喬石李瑞環等）
對于中共巨頭來說 目前首要任務是17大人事安排吵架問題 第二個經濟方面是經濟過熱問題 第三個是出口商品質量問題 扁扁搞的公投恐怕還排不上前三
吾一直以為 在米國點頭默許前 沒有任何一個中共高層會贊同在臺灣搞軍事冒險--收益和風險完全不成比例
臺灣真正的危險是在2020前后 |
| 慎．中野 |
Posted - 09/13/2007 : 10:41:44
無謂的爭執就請不要繼續了。
本人已移動了部分內文，還請各位冷靜，將情緒平復之後，繼續討論。
這幾天因私事，處理稍晚，還請見諒。
版主 |
| Guderian |
Posted - 09/13/2007 : 08:39:06
發言挑釁。
移動至爭議區。
版主 |
| youngyang458 |
Posted - 09/12/2007 : 10:23:27
發言挑釁。
移動至爭議區。
版主 |
| Guderian |
Posted - 09/12/2007 : 10:09:01
發言挑釁。
移動至爭議區。
版主 |
| youngyang458 |
Posted - 09/12/2007 : 09:55:37
轉貼文請部分引用。
移動至爭議區。
版主 |
| youngyang458 |
Posted - 09/12/2007 : 09:41:46
不過從今年八一以來PLA高層頻頻發表講話，擁護CCP的領導，反對軍隊國家化的情況來看，這是不是可以説明在軍内或國内，要求軍隊國家化，脫離CCP而成爲一支現代意義上的國家軍隊的聲音已經高到PLA主腦必須出來發表權威性看法以正視聽的局面了呢？
我愛steelshark。 |
| youngyang458 |
Posted - 09/12/2007 : 09:37:22
發言挑釁。
移動至爭議區。
版主
|
| youngyang458 |
Posted - 09/12/2007 : 09:28:31
quote:
Originally posted by dasha
還有,上次才在別的地方提到,很多記者其實是在寫小說,因為你駐外或派遣出去,如果不能每天都有總編覺得有價值的東西,你老兄就要自費甚至裁員,因此台灣的記者就只好寫小說,老共的記者看起來也差不多......這點某些美日媒體就比較慷慨,不會要記者每天編東西.因此台灣與大陸的媒體,通常真實度最高的是八卦或色情刊物,因為只要花錢上妓院一次就可以寫一篇,比較不需要編故事,其他的就沒那麼容易了......
至於說情報,假情報本來就一大堆,要怪也是CIA失職沒辨識出假情報,不過老實說,同行的會怎麼搞大家都猜得到,反倒外行的才會大驚小怪......
由於自己做過情報又有不少記者學長朋友,所以,小弟不太喜歡用新聞當成證據,因為這個的證據力與神雕俠侶證明蒙哥死在襄陽的楊過一顆石頭下差不多.不過youngyang458兄在這個討論串中其實已經充分證明了自己當記者的資格,有誰要推薦他去作外派記者嗎?
記者鄙人的確干過，但時間不長。
一般而言，記者的消息都要求交待新聞來源的。至少原則上是如此，但事實上考慮到新聞來源的種種要求和顧慮（一個很好的藉口就是保密），真正的新聞來源往往事實上是無法在文章中透露的，所以給一些不辨究裏的受眾一種“媒體就是萬事通”的錯覺。
至於兩岸媒體的種種虛假新聞，大陸和臺灣有所不同，臺灣的虛假新聞，動機與西方一樣，都是民營媒體為追求轟動效應和廣告效益而採取的商業手段；大陸的黨營報刊，除了有這個需要以外（所謂企業化經營），還有政治和政策的需要（所謂事業化管理）。作爲中共喉舌的新華社和人民日報的種種大帽子文章，其背後的動機正是如此。細節的誇大和捏造其實是正常的，因爲新聞本身就是爲了宣傳的需要而炮製的。
其實后一類文章並非毫無價值，至少從文章的行文習慣和作者的口氣中可以看出官方的態度，文章中的細節和新聞來源，其實倒並不是個很重要的問題。
至於鄙人在這個討論串中“透露”的種種無法證實的“新聞”，與其説是蓄意製造的懸疑氣氛，倒不如説是新聞來源不明塙的一種無奈之擧。作爲非情報屆的普通老百姓而言，信息來源渠道其實少得可憐。媒體依賴症，有時候多少也是种無奈。
我愛steelshark。 |
| 慎．中野 |
Posted - 09/12/2007 : 09:23:04
聽到有人懷疑解放軍跟黨的關係的消息，倒也真的不是一次兩次。這幾年解放軍文宣強調要擁護黨的領導的次數也感覺有增加。
國軍在大選的時候也總是會特別放出些文宣強調軍人中立。（笑）
youngyang458兄，目前能找到的公開情報，還是不足以支持「解放軍跟黨的關係有鬆動」的立論。
但如果真的拿到證據的話，最好是先離開PRC的管轄範圍外再公開，否則黨跟軍都會紅著眼找人去喝茶吧。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| dasha |
Posted - 09/12/2007 : 09:18:53
還有,新聞是有管制的,即使表面上說沒有,但某種程度以上,就連歐美都會有限制,兩岸更不用說,大陸是真小人就是擺明管制偽造,台灣是偽君子好像新聞自由其實只有名男人名女人的內褲樣式自由政軍經照樣管制偽造,彼此是五十步與百步之差--相差的五十步是色情類要聞,對某些男人來說這類新聞倒真的是值得拋頭顱灑熱血去維護就是. |
| dasha |
Posted - 09/12/2007 : 08:56:02
還有,上次才在別的地方提到,很多記者其實是在寫小說,因為你駐外或派遣出去,如果不能每天都有總編覺得有價值的東西,你老兄就要自費甚至裁員,因此台灣的記者就只好寫小說,老共的記者看起來也差不多......這點某些美日媒體就比較慷慨,不會要記者每天編東西.因此台灣與大陸的媒體,通常真實度最高的是八卦或色情刊物,因為只要花錢上妓院一次就可以寫一篇,比較不需要編故事,其他的就沒那麼容易了......
至於說情報,假情報本來就一大堆,要怪也是CIA失職沒辨識出假情報,不過老實說,同行的會怎麼搞大家都猜得到,反倒外行的才會大驚小怪......
由於自己做過情報又有不少記者學長朋友,所以,小弟不太喜歡用新聞當成證據,因為這個的證據力與神雕俠侶證明蒙哥死在襄陽的楊過一顆石頭下差不多.不過youngyang458兄在這個討論串中其實已經充分證明了自己當記者的資格,有誰要推薦他去作外派記者嗎? |
| 慎．中野 |
Posted - 09/12/2007 : 08:45:50
跡象跟實際還是有差別的哦。
新聞有報是顯示有某種跡象值得懷疑啦，但真實狀況可不是幾篇新聞報導就能知道的，否則搞情報的就不用混了。
知道真相的話，大概也會被請去喝茶吧∼
<★>
( ɪーɪ) 𤫢 <最近長官發財買了新茶葉，同志要喝嗎？
/ ⊃旦
（＿＿）
想像圖
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| Guderian |
Posted - 09/12/2007 : 08:26:52
請不要張冠李戴，美國國防部沒有就反衛星事件發表過什麽新聞，發表新聞是記者的工作~~
美國國務院也沒有發表過什麽擔心文人政府能否控制軍隊的“新聞”，僅僅是外交中最低級別的“concern”，要求中共解釋動機~~~
你的所謂來源不是記者自己的臆測就是“某不願透露姓名的軍方人士”的臆測，媒體天生誇張事實的本事使得這種沒有切實依據的文章就和廢紙一般~~你硬要拿它當作寶貝，我只能攤開雙手聳肩啦~~你真是人家說什麽你信什麽……
ps：我知道我在說什麽，問題是你知道你在說什麽嗎？ |
| youngyang458 |
Posted - 09/11/2007 : 22:18:23
quote:
Originally posted by Guderian
同一篇新聞的不同轉載而已~~
類似的沒有根據的推測新聞的可信度都不會高，比如佈希聲稱不知道中情侷亂搞假情報，由此懷疑美國文人政府是否有能力掌控情報機構~~~
軍事系統和行政系統的不同步是在任何國家都非常常見，不去細究不同國家内部法律制度等細節而總是用一種近似陰謀論的觀點去解析，得到的結論自然會被打上“不可信”的標簽~~
如果要深究此次事件，我建議你去研究一下反衛項目相關試驗通報的層級和範圍這些業已存在的規章制度，而不是那些遠在另個半球而從未到過中國的記者通過道聽途説得來的推測~~~~
更不用説在如此弱的邏輯聯係之下能夠得出的台海能夠超越文人政府控制的軍事緊張~~~
既然你有那麽相信你的解放軍參謀，不妨問問他反衛星項目試驗成功的消息是刊登在什麽層級的通報之上，參閲範圍……
中央社會在轉載新聞的時候不註明“轉載”字樣？
美國國防部在發表新聞的時候會沒有事先了解中國“反衛項目相關試驗通報的層級和範圍這些業已存在的規章制度”？
日本防衛廳長官的話是替美國國防部傳話嗎？
專家先生，你知道你在說什麽嗎？莫非你是這裡最了解PLA的專家？
我愛steelshark。 |
| Guderian |
Posted - 09/11/2007 : 22:09:46
同一篇新聞的不同轉載而已~~
類似的沒有根據的推測新聞的可信度都不會高，比如佈希聲稱不知道中情侷亂搞假情報，由此懷疑美國文人政府是否有能力掌控情報機構~~~
軍事系統和行政系統的不同步是在任何國家都非常常見，不去細究不同國家内部法律制度等細節而總是用一種近似陰謀論的觀點去解析，得到的結論自然會被打上“不可信”的標簽~~
如果要深究此次事件，我建議你去研究一下反衛項目相關試驗通報的層級和範圍這些業已存在的規章制度，而不是那些遠在另個半球而從未到過中國的記者通過道聽途説得來的推測~~~~
更不用説在如此弱的邏輯聯係之下能夠得出的台海能夠超越文人政府控制的軍事緊張~~~
既然你有那麽相信你的解放軍參謀，不妨問問他反衛星項目試驗成功的消息是刊登在什麽層級的通報之上，參閲範圍…… |
| youngyang458 |
Posted - 09/11/2007 : 21:14:25
你懷疑？那就再給你補上一篇。誰說你不能懷疑呢？我說了嗎？
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110505+112007032800082,00.html
中國時報 2007.03.28
誰在掌管？ 飛彈打衛星 胡錦濤被蒙在鼓裡
劉屏/華盛頓廿七日電
..................
報導說，一位與華府政策圈關係密切的前任美國駐北京大使館武官指出，有證據顯示胡錦濤等決策階層並不知道此一測試。最明顯的現象是：事件發生了幾天之後，美國向中共外交部提出照會。當時美國以為中方胸有成竹，沒想到中方竟然像是「車頭大燈照到的鹿」，毫無警覺。因此這件事是個訊號，表示解放軍「沒有完全在文人掌控之下」。
...................
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110505+112007051700070,00.html
中國時報 2007.05.17
日防衛大臣質疑 共軍能否受文人領導控制
劉屏/華盛頓十六日電
....................
日本防衛大臣久間章生在華府指出，日本並不擔心中共船艦闖入日本水域等個別事件；真正讓日本擔心的，是中共的文人領導階層究竟能不能有效節制軍方。
................
我愛steelshark。 |
| youngyang458 |
Posted - 09/11/2007 : 20:53:17
quote:
Originally posted by Guderian
懷疑你消息的來源和證據鏈路的真實性就是挑釁？？
這篇文章本身就是漏洞百出，既然作者也知道美國在實驗成功兩周后才開始向北京施壓，難道說試驗成功后兩周内pla軍方都還害怕將成功的消息告訴胡錦濤？中國政府在實驗成功兩周内都不知道試驗的存在？也許你可以幫助作者解釋一下pla軍方其實是害怕成功而不是害怕失敗……
沒有人說你不可以懷疑消息的來源和證據鏈路的真實性！
但這不是你蓄意挑釁和嘲諷的理由！
我替你說了吧：你懷疑我在這個樓裏的表演完全都是胡説八道。
我希望你至少懂得相互尊重到底指的是什麽。在我的原話裏，只是提到有這麽一種説法，對這種説法的正確與否，我並沒有用任何能説明態度的字眼來表明我的看法。提出這種説法的目的就是爲了引導討論的繼續進行，而非引來閣下的嘲諷？！
我覺得你的嘲諷可笑的利害！對你的繞口令式的辯駁我毫無反駁的興趣。
我愛steelshark。 |
| Guderian |
Posted - 09/11/2007 : 19:19:22
quote:
Originally posted by youngyang458
quote:
Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by youngyang458
譬如去年的擊落衛星事件，之所以會出現衛星被擊落而中國駐美辦事處官員毫不知情的情況，原因就是軍隊在未通知政府的情況下擅自採取行動，以避免因試驗失敗而受到政府方面的責罰。
我愛steelshark。
想請教一下此种解釋的sourse？？
順便也想必該知道反衛星的項目代號以及由哪個研究所直接負責？可否賜教？
http://news.yam.com/cna/international/200703/20070327072712.html`JTf
美國防新聞：北京文官政府無法掌控解放軍
（中央社記者劉坤原華盛頓二十六日專電）今天出版的美國「國防新聞」週刊指出，從最近中國進行反衛星測試的例子看來，中國國家主席胡錦濤似乎掌控不了人民解放軍，令人擔心由於北京文人政府管不了軍人，及軍方日益升高的民族主義和反美情緒，可能導致美中輕率引發衝突，甚至戰爭。
...............
提醒閣下：我不是新聞發言人，閣下也不是新聞檢察官！
注意這位先生明顯的挑釁語氣！
我愛steelshark。
懷疑你消息的來源和證據鏈路的真實性就是挑釁？？
這篇文章本身就是漏洞百出，既然作者也知道美國在實驗成功兩周后才開始向北京施壓，難道說試驗成功后兩周内pla軍方都還害怕將成功的消息告訴胡錦濤？中國政府在實驗成功兩周内都不知道試驗的存在？也許你可以幫助作者解釋一下pla軍方其實是害怕成功而不是害怕失敗……
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| youngyang458 |
Posted - 09/11/2007 : 17:09:00
轉貼文請部分引用。
移動至爭議區。
版主 |
| youngyang458 |
Posted - 09/11/2007 : 16:46:31
quote:
Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by youngyang458
譬如去年的擊落衛星事件，之所以會出現衛星被擊落而中國駐美辦事處官員毫不知情的情況，原因就是軍隊在未通知政府的情況下擅自採取行動，以避免因試驗失敗而受到政府方面的責罰。
我愛steelshark。
想請教一下此种解釋的sourse？？
順便也想必該知道反衛星的項目代號以及由哪個研究所直接負責？可否賜教？
http://news.yam.com/cna/international/200703/20070327072712.html`JTf
美國防新聞：北京文官政府無法掌控解放軍
（中央社記者劉坤原華盛頓二十六日專電）今天出版的美國「國防新聞」週刊指出，從最近中國進行反衛星測試的例子看來，中國國家主席胡錦濤似乎掌控不了人民解放軍，令人擔心由於北京文人政府管不了軍人，及軍方日益升高的民族主義和反美情緒，可能導致美中輕率引發衝突，甚至戰爭。
...............
提醒閣下：我不是新聞發言人，閣下也不是新聞檢察官！
注意這位先生明顯的挑釁語氣！
我愛steelshark。 |
| 慎．中野 |
Posted - 09/11/2007 : 10:54:59
民主？這裡有人要談民主嗎？
如果要論何謂民主的話，那當然應該先從希臘時代跟亞里斯多德開始。如果真的有人想要談民主的話，就請另開主題。
至於離題嚴重的事情，就請別多說了吧。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| dasha |
Posted - 09/11/2007 : 07:54:04
這個帖好像已經快變成兩岸互相叫罵的帖了......
攔截衛星這件事情建議到現代武器版討論,那邊有反彈道飛彈的專欄.老共上次作的事情老美老蘇都玩過,但因為時間太早了,現在的出版品比較不好挖紀錄.從技術上這件事情雖非老共創舉但確實也做得不錯,要對撞可是一件相當困難的事情,詳情不在此討論;從國際政治上這是非常惹人厭的事情,美蘇當年測試這類東西時太空只有他們兩家的東西,而且沒有幾發,傷不了人;現在太空一票幾十個國家甚至上百個國家的財產,有衛星發射基地的國家也已經破十,平常都靠國際組織加美國人居間協調以免互相干擾,你突然這樣做,得罪的可不只是歐美日,巴西印度以色列之類發射國或其他更小的衛星使用國全都會想幹你......上次北韓發射衛星也一樣,可不是只有衝擊出頭罵的美日的利益. |
| dusteagle |
Posted - 09/11/2007 : 00:56:14
一个“非民主”地区的人不能比一个“民主”地区的人更知道民主
vs
一个越南人不能比一个美国人更有钱
大家还是别说这些经不起推敲的话了。
昨天看到某个台湾朋友说的：战争不是靠打嘴炮决定的。
不过我希望大家也仅有机会在这里打打嘴炮。
突然想到，跟开贴内容有点联系的倒是心理承受能力，说不定这个反而是结局走向的关键。 |
