| T O P I C R E V I E W |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 04/17/2008 : 08:49:20
http://baike.baidu.com/history/id=2504045
台灣棄留疏
施琅的歷史地位其實應該以這篇奏章奠定
不過普通大眾多把焦點聚集在征台行動上
個人以為 只看這篇文章 施頗有戰略遠見
硬把施某人往傳統的民族大義框架裡塞
未免過於扁狹
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 慎．中野 |
Posted - 04/20/2008 : 15:07:38
quote:
Originally posted by 曹公孟德
施琅這個漢奸沒有什麼好說的。
施琅是最後的勝利者。
光就這一點就值得好好評價了。
故鈕教授將澎湖海戰列為中國史上十大決定性會戰之一。這場海戰施琅涉及作戰
的計畫、準備、執行等各個層面，是非常重要的人物。
施琅力主攻台，對他個人而言實在是一個一石多鳥之計，但這能成功也是因能力
優秀又能等到運氣。
如同現在我們能知道的，當時的鄭氏政權在東亞海上擁有很大勢力，施琅若不攻
台或攻台失敗，台灣是會被西方人殖民還是變成另一個日本，有很多想像空間，
影響深遠。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 04/18/2008 : 09:11:47
quote:
Originally posted by PzGrenadier
本來在日本取得台灣後
國會中就有強大聲浪主張把台灣賣給英國
只是後來日本人為了面子
硬是流血輸出 硬撐著把台灣建設起來
如果台灣真的賣給英國的話
建設大概也不會比馬來西亞好到哪裡去
日本因為只有一個殖民地 又希望能夠證明自己已經是世界一等國家
才會幹那種打腫臉充胖子的笨事情
換英國 才不幹呢
就像現在很多史料都顯示
當年日本想賣 但最後是英國嫌台灣不好
出價太低
所以才沒有賣成的
***********************************
臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強 殲敵建巧噪蛜赬?
名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神
***********************************
石城雄據護寶島
屏山環海復神州
http://tw.myblog.yahoo.com/tpejc-yungyung
上次看台灣電力發展史
是有這一段
台北搞電燈事業的原因就是"人家法國在河內有電燈,我們怎麼可以沒有!"
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| 殘月 |
Posted - 04/18/2008 : 01:11:20
quote:
Originally posted by cobrachen
荷蘭不是自己跑上來的？後來還要給他們？
荷蘭最早到澎湖 結果被趕跑 是明朝[默許]他們到台灣的
這篇文章也能算是一個扭轉近300年東亞局勢的重要文件吧 |
| cobrachen |
Posted - 04/18/2008 : 01:06:35
quote:
Originally posted by 安國寺
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by PzGrenadier
本來在日本取得台灣後
國會中就有強大聲浪主張把台灣賣給英國
只是後來日本人為了面子
硬是流血輸出 硬撐著把台灣建設起來
如果台灣真的賣給英國的話
建設大概也不會比馬來西亞好到哪裡去
日本因為只有一個殖民地 又希望能夠證明自己已經是世界一等國家
才會幹那種打腫臉充胖子的笨事情
換英國 才不幹呢
就像現在很多史料都顯示
當年日本想賣 但最後是英國嫌台灣不好
出價太低
所以才沒有賣成的
原來最早想「賣台」的
是當時的日本政府啊..........
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
不是
最早想把台灣便宜賣掉的是清國
差不多無償「還給」荷蘭人
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
荷蘭不是自己跑上來的？後來還要給他們？ |
| 安國寺 |
Posted - 04/18/2008 : 00:48:38
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by PzGrenadier
本來在日本取得台灣後
國會中就有強大聲浪主張把台灣賣給英國
只是後來日本人為了面子
硬是流血輸出 硬撐著把台灣建設起來
如果台灣真的賣給英國的話
建設大概也不會比馬來西亞好到哪裡去
日本因為只有一個殖民地 又希望能夠證明自己已經是世界一等國家
才會幹那種打腫臉充胖子的笨事情
換英國 才不幹呢
就像現在很多史料都顯示
當年日本想賣 但最後是英國嫌台灣不好
出價太低
所以才沒有賣成的
原來最早想「賣台」的
是當時的日本政府啊..........
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May the Force be with you
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不是
最早想把台灣便宜賣掉的是清國
差不多無償「還給」荷蘭人
MDC Ueber Alles !!
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|
| Luke-Skywalker |
Posted - 04/18/2008 : 00:31:29
quote:
Originally posted by PzGrenadier
本來在日本取得台灣後
國會中就有強大聲浪主張把台灣賣給英國
只是後來日本人為了面子
硬是流血輸出 硬撐著把台灣建設起來
如果台灣真的賣給英國的話
建設大概也不會比馬來西亞好到哪裡去
日本因為只有一個殖民地 又希望能夠證明自己已經是世界一等國家
才會幹那種打腫臉充胖子的笨事情
換英國 才不幹呢
就像現在很多史料都顯示
當年日本想賣 但最後是英國嫌台灣不好
出價太低
所以才沒有賣成的
原來最早想「賣台」的
是當時的日本政府啊..........
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May the Force be with you
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| darkmoon |
Posted - 04/18/2008 : 00:30:19
quote:
Originally posted by PzGrenadier
日本因為只有一個殖民地 又希望能夠證明自己已經是世界一等國家
才會幹那種打腫臉充胖子的笨事情
換英國 才不幹呢
就像現在很多史料都顯示
當年日本想賣 但最後是英國嫌台灣不好
出價太低
所以才沒有賣成的
請問一下日本當時與各國交涉台灣販售的史料現在是在什麼地方可以查詢到呢? |
| PzGrenadier |
Posted - 04/17/2008 : 23:14:06
本來在日本取得台灣後
國會中就有強大聲浪主張把台灣賣給英國
只是後來日本人為了面子
硬是流血輸出 硬撐著把台灣建設起來
如果台灣真的賣給英國的話
建設大概也不會比馬來西亞好到哪裡去
日本因為只有一個殖民地 又希望能夠證明自己已經是世界一等國家
才會幹那種打腫臉充胖子的笨事情
換英國 才不幹呢
就像現在很多史料都顯示
當年日本想賣 但最後是英國嫌台灣不好
出價太低
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| 曹公孟德 |
Posted - 04/17/2008 : 20:22:12
施琅這個漢奸沒有什麼好說的。
台灣在滿清手上，也沒阻止英國攻陷南京。
英法聯軍攻佔北京。
滿清放棄台灣，那荷蘭人應該會回來重佔吧﹗
搞不好就又多了一個紐西蘭式的白人為主亞洲國家。
內戰後國府不能遷台，也就改遷海南島。
最大的差別，大概就是二戰時。
要是台灣在荷蘭手上，且是一塊白人為主的殖民地。
甚至再惡劣一點，假設是在英國手上的話。
太平洋戰爭不止過程要大幅改寫。
搞不好日本人不敢南進也有可能。 |
| darkmoon |
Posted - 04/17/2008 : 19:03:52
quote:
Originally posted by skyflyer
有䪴奇怪 台㤿的土地度量�o何用“甲”�����辿魽H 福建广�[的媤南和客家族群不也是用“�癒��滿H
甲這制度是從荷蘭人那邊學來的
當年荷蘭人統治的時候田地的單位是morgen(閩南語似乎念這個單字音會接近甲),然後漢人和荷蘭人承租土地都是以這單位進行計算,就算荷蘭人走了以後鄭氏以及清朝為了丈量方便所以一直延續這種土地計算方式
可以說這制度是台灣現存的荷蘭遺產... |
| Captain Sulu |
Posted - 04/17/2008 : 13:42:49
我們施姓據說是大姓，雖然我一般在都市中感覺不太出來，但到中彰一帶可能就比較明顯，早期也大批大批來台灣結黨佔地盤，在港口一帶有點像黑道一樣，後來，好像也出了幾個科舉的...，不過以政治人物來看，的確有一定比例的人在從政。臉頰的骨頭與眼尾是氏族的遺傳特徵，怪人也多，李昂(也是施姓族人)、施寄青、施明德...就是那個臉頰... |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 04/17/2008 : 13:06:46
quote:
Originally posted by 安國寺
施琅本身是海盜+叛將,他要力主留下台灣，恐怕是考慮到入朝之後跟舊有大臣無法爭寵，想保住台灣這個自己有大功的戰利品以利己，戰略等說只是一種藉口而已(即使那正確)，事實證明施琅後來獲得了台灣幾乎所有已開墾的土地，共七千餘甲，頓時成為封疆大吏，且徵收「施侯大租」成為台灣最大的大地主，光是為了收租成立的租管多達十處，每年由政府體系收租後直接送到北京，且世襲罔替，一直到日本接收台灣為止。除此之外，施琅還直接侵占鄭朝各大官員在台灣的家產。怎麼可以不留台灣？死都要留！況且一旦叛亂，頭痛的是清國。
清國的考量有他的道理在，當時台灣漢人不多，可以全數撤回大陸，如果要保留這塊海島領地，又需派軍駐守，滿清剛征服廣大的漢人土地，本身人數即少，無法再派滿清兵將鎮守荒涼的前叛軍領地小島，只能再用漢兵，這讓清帝非常不放心，施琅後來提議用班兵制鎮守台灣才解決了這個問題－這些班兵由於都是外省籍，在台輪值沒幾年就要回大陸，日本接收台灣時，在台北城燒殺擄掠，使城內市紳不得不開城門引日本兵平亂。
施侯大租的範圍：
「施琅所擁有的土地，在台南城內樣仔林所在施公祠所有的廣大田園，其他較大的還有漚汪堡(二村莊)、學甲堡《五村莊》、打貓西堡《二村莊》、牛桐溪堡(九村莊)、觀音中里了(村莊)、半屏里一四村莊、大竹里一一村莊、興隆內里(一村莊)、興隆外里(一村莊)、小竹上里( 二村莊)、仁壽上里(一七村莊)、仁壽下里(一村莊)、觀音下里(五村莊)等等之地，多得不可勝數。」
MDC Ueber Alles !!
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所以才說別硬往民族大義的框架裡塞
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| 張邁可 |
Posted - 04/17/2008 : 12:45:40
quote:
Originally posted by skyflyer
有点奇怪 台湾的土地度量为何用“甲”这个单位？ 福建广东的闽南和客家族群不也是用“亩”吗？
因為這是台制單位啊，和你們的市制單位是不同的。
況且「甲」是比「畝」更大的面積單位。
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
| skyflyer |
Posted - 04/17/2008 : 12:30:59
有点奇怪 台湾的土地度量为何用“甲”这个单位？ 福建广东的闽南和客家族群不也是用“亩”吗？ |
| 安國寺 |
Posted - 04/17/2008 : 11:23:26
施琅本身是海盜+叛將,他要力主留下台灣，恐怕是考慮到入朝之後跟舊有大臣無法爭寵，想保住台灣這個自己有大功的戰利品以利己，戰略等說只是一種藉口而已(即使那正確)，事實證明施琅後來獲得了台灣幾乎所有已開墾的土地，共七千餘甲，頓時成為封疆大吏，且徵收「施侯大租」成為台灣最大的大地主，光是為了收租成立的租管多達十處，每年由政府體系收租後直接送到北京，且世襲罔替，一直到日本接收台灣為止。除此之外，施琅還直接侵占鄭朝各大官員在台灣的家產。怎麼可以不留台灣？死都要留！況且一旦叛亂，頭痛的是清國。
清國的考量有他的道理在，當時台灣漢人不多，可以全數撤回大陸，如果要保留這塊海島領地，又需派軍駐守，滿清剛征服廣大的漢人土地，本身人數即少，無法再派滿清兵將鎮守荒涼的前叛軍領地小島，只能再用漢兵，這讓清帝非常不放心，施琅後來提議用班兵制鎮守台灣才解決了這個問題－這些班兵由於都是外省籍，在台輪值沒幾年就要回大陸，日本接收台灣時，在台北城燒殺擄掠，使城內市紳不得不開城門引日本兵平亂。
施侯大租的範圍：
「施琅所擁有的土地，在台南城內樣仔林所在施公祠所有的廣大田園，其他較大的還有漚汪堡(二村莊)、學甲堡《五村莊》、打貓西堡《二村莊》、牛桐溪堡(九村莊)、觀音中里了(村莊)、半屏里一四村莊、大竹里一一村莊、興隆內里(一村莊)、興隆外里(一村莊)、小竹上里( 二村莊)、仁壽上里(一七村莊)、仁壽下里(一村莊)、觀音下里(五村莊)等等之地，多得不可勝數。」
MDC Ueber Alles !!
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