| T O P I C R E V I E W |
| kumasukiyaki |
Posted - 05/21/2008 : 09:24:06
大部份人基本都知道，在中蘇關係惡化後，這兩個共產主義國家變成了敵人。美國因戰略的需要，決定拉攏中國對付蘇聯，於是就有了尼克松在70年代訪華，中美關係修復，美國在包括軍事在內的各個領域援助中國。直到天安門事件為止，中美關係惡化，歐洲對中國武器禁運。大致上的經過就是如此。
但是詭異的是，六四事件與蘇聯解體發生時間基本差不多。這種時間上的巧合，正好讓中國代替解體的蘇聯演「bad guy"角色，而西方又名正言順對正在進行現代化的PLA武器禁運，這一切都太巧合了。
所以，就需要設想一下以下兩種情況
（1）六四事件發生後蘇聯很長時間沒有解體，或六四提早很長時間發生
（2）蘇聯解體時沒有發生六四事件
第一種情況的疑點在於，如果蘇聯沒解體的話，對西方的威脅就沒消失。西方會不會因為六四事件，就完全站在中國的對立面，放棄拉攏中國對付蘇聯呢？
第二種情況的疑點在於，如果蘇聯解體時沒有發生六四事件，但是中國的崛起還是一樣進行。西方是會繼續援助中國，賣中國武器？還是找其它借口對中國武器禁運？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| 18 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| jimxu923 |
Posted - 11/22/2008 : 18:13:19
quote:
Originally posted by whitewolf
quote:
Originally posted by Snap
quote:
Originally posted by whitewolf
（1）六四事件發生後蘇聯很長時間沒有解體，或六四提早很長時間發生
（2）蘇聯解體時沒有發生六四事件
1:比欧洲人和米国人选择性遗忘，无视
2，老米和欧洲人照样指责大陆人权，军事合作降温∼
2.的反例就是911以後歐美對中國的態度，21世紀中國的人權狀況也沒比較好
說來說去中國實在應該感謝賓拉登、海珊、和把美國玩殘的小布希，這才是現在中美關係穩定的遠因呀~~
比以前有好大进步。。。。。
最感谢拉登
不然老米的矛头指向中国了
小布什最脑残的地方是，对伊拉克这样的病老虎，何必不给人一条活路
结果陷入一个泥潭。。。。
拉登只是调整了小布什政府和中国的关系 对中美关系发展的大方向没什么影响 911之前克林顿时代的中美关系就大起大落 那时中国使馆被炸了 两国关系降至冰点 但等到克林顿快卸任的时候 中美关系又恢复常态了
伊拉克对你来说是病老虎 在白宫眼里那可是满满的石油啊
一个闲人 |
| skyflyer |
Posted - 11/19/2008 : 17:49:40
1989年的时候 苏联人民还是比较骄傲的不认为中国发生的事情有啥值得关注 中国发生的事情对他们影响不大。
主要的问题是钱 苏联的经济体制和军工利益集团共同作用让苏联人民的生活水平一直低下 在油价高出口收入多的时候出口油气收入可以补贴国内经济和生活水平，那么苏联人还勉强忍受 油价一暴跌 自然撑不住了 |
| whitewolf |
Posted - 11/19/2008 : 15:55:25
quote:
Originally posted by dasha
其實1980年代前中期的歐美,都是說中國人權(比文革時)有進步,沒有指責,指責矛頭反而是還在戒嚴的台灣;64事件(以及大致同時的鎮壓西藏)以後才一面倒的指責至今.
伊拉克的問題其實副總統錢尼的"業績"差不多相同,甚至可以說這裡有一點老美的傳統,一戰時就聽信流亡份子的話在中歐支持民族自決,這次也是去支持流亡份子而挖倒原有政府,沒想到很多人不支持既有政府,不代表你把既有政府搞倒了就天下太平,反而激進回教份子更多......
这个倒不如说西方人的标准。。。。
其实两岸的人权一直在进步
不过，西方人的标准也一直在“进步”。。。
89年镇压西藏，背后应该有印度人在插手？
话说当年差点又第二次1962冲突 |
| dasha |
Posted - 11/19/2008 : 13:54:46
其實1980年代前中期的歐美,都是說中國人權(比文革時)有進步,沒有指責,指責矛頭反而是還在戒嚴的台灣;64事件(以及大致同時的鎮壓西藏)以後才一面倒的指責至今.
伊拉克的問題其實副總統錢尼的"業績"差不多相同,甚至可以說這裡有一點老美的傳統,一戰時就聽信流亡份子的話在中歐支持民族自決,這次也是去支持流亡份子而挖倒原有政府,沒想到很多人不支持既有政府,不代表你把既有政府搞倒了就天下太平,反而激進回教份子更多......
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| whitewolf |
Posted - 11/19/2008 : 12:52:30
quote:
Originally posted by Snap
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Originally posted by whitewolf
（1）六四事件發生後蘇聯很長時間沒有解體，或六四提早很長時間發生
（2）蘇聯解體時沒有發生六四事件
1:比欧洲人和米国人选择性遗忘，无视
2，老米和欧洲人照样指责大陆人权，军事合作降温∼
2.的反例就是911以後歐美對中國的態度，21世紀中國的人權狀況也沒比較好
說來說去中國實在應該感謝賓拉登、海珊、和把美國玩殘的小布希，這才是現在中美關係穩定的遠因呀~~
比以前有好大进步。。。。。
最感谢拉登
不然老米的矛头指向中国了
小布什最脑残的地方是，对伊拉克这样的病老虎，何必不给人一条活路
结果陷入一个泥潭。。。。 |
| Snap |
Posted - 11/19/2008 : 12:27:28
quote:
Originally posted by whitewolf
（1）六四事件發生後蘇聯很長時間沒有解體，或六四提早很長時間發生
（2）蘇聯解體時沒有發生六四事件
1:比欧洲人和米国人选择性遗忘，无视
2，老米和欧洲人照样指责大陆人权，军事合作降温∼
2.的反例就是911以後歐美對中國的態度，21世紀中國的人權狀況也沒比較好
說來說去中國實在應該感謝賓拉登、海珊、和把美國玩殘的小布希，這才是現在中美關係穩定的遠因呀~~ |
| whitewolf |
Posted - 11/19/2008 : 12:04:34
（1）六四事件發生後蘇聯很長時間沒有解體，或六四提早很長時間發生
（2）蘇聯解體時沒有發生六四事件
1:比欧洲人和米国人选择性遗忘，无视
2，老米和欧洲人照样指责大陆人权，军事合作降温∼ |
| kumasukiyaki |
Posted - 06/04/2008 : 07:59:03
今天是六四19週年紀念日，不知世界各地有什麼活動
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| dasha |
Posted - 05/22/2008 : 08:32:59
quote:
Originally posted by xk2008
六四事件與蘇聯解體發生時間差2年呢,和东欧剧变是差不多同一时间.
1986年以前整個歐洲為了中程核武裁減問題爭吵不休,好不容易對戰略核武以及中程核武達成第二度限制以後,接下來又是傳統武力裁減,蘇聯新武器開始大量出現與出國展覽......這與後來的蘇聯崩潰比起來是小事,可是當時這些事情已經夠大的了.
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| skyflyer |
Posted - 05/21/2008 : 19:59:24
石油啊石油 不要忽略这个东西
80年代石油价格暴跌 苏联经济撑不住了
对于东欧 也是他们对苏联最后离心离德的重要因素 70年代石油价格高涨的时候 东欧人对苏联按固定价格提供的石油还比较满意
价格暴跌后 东欧人觉得从国际市场买更划算 而苏联人觉得那个固定价格对自己很合适 坚决不让·····
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| 巫莫夫 |
Posted - 05/21/2008 : 17:41:49
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
大部份人基本都知道，在中蘇關係惡化後，這兩個共產主義國家變成了敵人。美國因戰略的需要，決定拉攏中國對付蘇聯，於是就有了尼克松在70年代訪華，中美關係修復，美國在包括軍事在內的各個領域援助中國。直到天安門事件為止，中美關係惡化，歐洲對中國武器禁運。大致上的經過就是如此。
但是詭異的是，六四事件與蘇聯解體發生時間基本差不多。這種時間上的巧合，正好讓中國代替解體的蘇聯演「bad guy"角色，而西方又名正言順對正在進行現代化的PLA武器禁運，這一切都太巧合了。
所以，就需要設想一下以下兩種情況
（1）六四事件發生後蘇聯很長時間沒有解體，或六四提早很長時間發生
（2）蘇聯解體時沒有發生六四事件
第一種情況的疑點在於，如果蘇聯沒解體的話，對西方的威脅就沒消失。西方會不會因為六四事件，就完全站在中國的對立面，放棄拉攏中國對付蘇聯呢？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
史先生在20年前已替您解答了.
NEW PEOPLE
與時俱進! |
| 偷兒 |
Posted - 05/21/2008 : 17:40:09
quote:
Originally posted by dasha
那就是答案,雖然沒有記者轉播畫面也是一個因素,但重點就是大家都去刻意淡化這個事件,只有台灣當年有相關的書,但是這些相關的書,小弟除了看到一本民國65年出版,像小說一樣,名為"腥風.血雨.天安門"的書以外,其他的甚至連看都看不到,而這種東西在後來反共文學蕭條的時代,早被大家忘得一乾二淨了......
[/quote]
雖然大家刻意淡化...
但是六年級同學...應該還記得"寒流"這齣戲吧???
八點檔...三台連撥...
台視國語...中視閩南語...華視客家話...
戲撥的是甚麼早就忘了...
當時年紀小嘛~~~
但當時的情景還是歷歷再目~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| xk2008 |
Posted - 05/21/2008 : 16:30:52
六四事件與蘇聯解體發生時間差2年呢,和东欧剧变是差不多同一时间.
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| dasha |
Posted - 05/21/2008 : 14:36:11
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
是不是可以理解為六四是老美一手策劃的
所以戈巴契夫訪問北京也是美國策劃的?小弟覺得不要把老美看這麼神,尤其當時歐洲也在變化中,中國還是小事務.
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| kumasukiyaki |
Posted - 05/21/2008 : 14:14:56
是不是可以理解為六四是老美一手策劃的 |
| dasha |
Posted - 05/21/2008 : 11:01:20
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
你說的是四五天安門事件嗎，我看了一下WIKI，上面沒記載外國對事件的反應
那就是答案,雖然沒有記者轉播畫面也是一個因素,但重點就是大家都去刻意淡化這個事件,只有台灣當年有相關的書,但是這些相關的書,小弟除了看到一本民國65年出版,像小說一樣,名為"腥風.血雨.天安門"的書以外,其他的甚至連看都看不到,而這種東西在後來反共文學蕭條的時代,早被大家忘得一乾二淨了......
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| kumasukiyaki |
Posted - 05/21/2008 : 09:48:49
你說的是四五天安門事件嗎，我看了一下WIKI，上面沒記載外國對事件的反應 |
| dasha |
Posted - 05/21/2008 : 09:37:07
可以看看1975年的天安門事件.
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