| T O P I C R E V I E W |
| 潛水艇 |
Posted - 06/01/2008 : 23:46:01
如題
就我模糊的記憶所知的有
祖魯戰士一萬多人對上有格林機槍的五百多人,幾乎全滅
鴉片戰爭
滿清對回疆的大炮使用
埃及對波斯(好像?)青銅武器對鐵製武器
克蘿馬農人的石斧(?)
以上的這些是否都是?還是說有更重要的因素影響?
另外像俄國戰車團輾過日本軍團我就覺得算基本國力與工業力的影響,科技差距雖有但並不全是主因
虎式戰車對雪曼似乎是更直接的裝甲厚不厚的問題,科技差距也不是主因
戰術思想方面我覺得太過模糊所以先跳過(雖說新的科技代表新的戰術思想產生)
還有那些戰爭是因為科技差距而決定勝負的? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| whitewolf |
Posted - 11/21/2008 : 09:54:31
quote:
Originally posted by 老姜
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Originally posted by whitewolf
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Originally posted by 老姜
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Originally posted by whitewolf
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Originally posted by 老姜
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Originally posted by 艾得瑞克
舉個雙方本來差距很大，但劣勢的那方卻贏的例子...
國共內戰
國共內戰沒想像中差距那麼大，「小米加步槍」很大層面是宣傳出來的。抗戰後國軍美械32個師，半美械28個師，其餘大部份都是日械，國械。東北、華北、華東地區的共軍，大部也是使用日械，東北民主聯軍甚至還有裝甲車與二戰時援蘇的物資。
东北没有装甲车。。。
是嗎？ 若小弟沒記錯，德惠攻防戰時，東野6縱好像就使用過。而且在1946年2月3日，通化發生「殘餘日偽人員叛亂事件」後，似乎東北坦克大隊就擁有日式坦克5輛，履帶牽引車8輛、汽車22輛。
都忘记了
土共确实有一些日本的坦克
那个什么豆坦克
还放在北京的博物馆里面
数量要远远少于国军吧？
老兄，我們爭論的是「有」還是「沒有」，而非「多」或「少」的問題吧？
OK，有
问题解决 |
| 老姜 |
Posted - 11/21/2008 : 04:28:18
quote:
Originally posted by whitewolf
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Originally posted by 老姜
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Originally posted by whitewolf
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Originally posted by 老姜
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Originally posted by 艾得瑞克
舉個雙方本來差距很大，但劣勢的那方卻贏的例子...
國共內戰
國共內戰沒想像中差距那麼大，「小米加步槍」很大層面是宣傳出來的。抗戰後國軍美械32個師，半美械28個師，其餘大部份都是日械，國械。東北、華北、華東地區的共軍，大部也是使用日械，東北民主聯軍甚至還有裝甲車與二戰時援蘇的物資。
东北没有装甲车。。。
是嗎？ 若小弟沒記錯，德惠攻防戰時，東野6縱好像就使用過。而且在1946年2月3日，通化發生「殘餘日偽人員叛亂事件」後，似乎東北坦克大隊就擁有日式坦克5輛，履帶牽引車8輛、汽車22輛。
都忘记了
土共确实有一些日本的坦克
那个什么豆坦克
还放在北京的博物馆里面
数量要远远少于国军吧？
老兄，我們爭論的是「有」還是「沒有」，而非「多」或「少」的問題吧？
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| kumasukiyaki |
Posted - 11/21/2008 : 03:04:51
過大的科技差距
英國人在非洲和澳洲跟當地土著的戰爭
還有二戰時的日本和有了核彈後的美國，用了兩顆就立刻投降，絕對是科技的差距啊
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| 偷兒 |
Posted - 11/20/2008 : 19:40:10
再加一點...
埋在土裡爛光光~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| 冗丙 |
Posted - 11/20/2008 : 13:11:03
1.繳收~
2.賣給山地同胞當返清旅費~(台大某教授的研究主題)
3.繼續潛伏在抗日志士的手裡~
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 11/20/2008 : 12:05:30
quote:
Originally posted by 冗丙
這....
根據某台大教授的考據~
當時台灣人自各地的洋行進口了溫測斯特連發槍/毛瑟84型連發槍數萬把~再加上原有清軍湖南勇配發的單發黎明頓中槍~張之洞捐助的單發毛瑟71型步槍總計近10萬把以上~
反觀日軍只有禁衛軍才配發仿毛瑟84式的村田連發槍~其他都是仿毛瑟71型村田單發槍~
只能說義軍作戰的觀念還停在古早時代........
好奇
這批槍械之後的下落呢
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| whitewolf |
Posted - 11/20/2008 : 10:50:04
quote:
Originally posted by 老姜
quote:
Originally posted by whitewolf
quote:
Originally posted by 老姜
quote:
Originally posted by 艾得瑞克
舉個雙方本來差距很大，但劣勢的那方卻贏的例子...
國共內戰
國共內戰沒想像中差距那麼大，「小米加步槍」很大層面是宣傳出來的。抗戰後國軍美械32個師，半美械28個師，其餘大部份都是日械，國械。東北、華北、華東地區的共軍，大部也是使用日械，東北民主聯軍甚至還有裝甲車與二戰時援蘇的物資。
东北没有装甲车。。。
是嗎？ 若小弟沒記錯，德惠攻防戰時，東野6縱好像就使用過。而且在1946年2月3日，通化發生「殘餘日偽人員叛亂事件」後，似乎東北坦克大隊就擁有日式坦克5輛，履帶牽引車8輛、汽車22輛。
都忘记了
土共确实有一些日本的坦克
那个什么豆坦克
还放在北京的博物馆里面
数量要远远少于国军吧？ |
| 老姜 |
Posted - 11/20/2008 : 02:39:32
quote:
Originally posted by whitewolf
quote:
Originally posted by 老姜
quote:
Originally posted by 艾得瑞克
舉個雙方本來差距很大，但劣勢的那方卻贏的例子...
國共內戰
國共內戰沒想像中差距那麼大，「小米加步槍」很大層面是宣傳出來的。抗戰後國軍美械32個師，半美械28個師，其餘大部份都是日械，國械。東北、華北、華東地區的共軍，大部也是使用日械，東北民主聯軍甚至還有裝甲車與二戰時援蘇的物資。
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| dasha |
Posted - 11/19/2008 : 14:56:08
義軍終究不是有嚴格訓練的正規軍,沒有共同的戰術準則.否則的話,從台北往台中的這段能幹得好,類似1940年蘇聯入侵芬蘭,卻在一條道路上被分割包圍個別殲滅的事情,就會先在台灣上演了......
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詳情請洽0931043559田小姐 |
| 冗丙 |
Posted - 11/19/2008 : 14:30:52
這....
根據某台大教授的考據~
當時台灣人自各地的洋行進口了溫測斯特連發槍/毛瑟84型連發槍數萬把~再加上原有清軍湖南勇配發的單發黎明頓中槍~張之洞捐助的單發毛瑟71型步槍總計近10萬把以上~
反觀日軍只有禁衛軍才配發仿毛瑟84式的村田連發槍~其他都是仿毛瑟71型村田單發槍~
只能說義軍作戰的觀念還停在古早時代........
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| kamakili |
Posted - 11/19/2008 : 13:22:34
還有最近很夯的乙未戰爭
日軍戰死164人，台灣各地義勇軍戰死一萬四千人
雖然不是正規的戰鬥型態 |
| whitewolf |
Posted - 11/19/2008 : 12:07:53
quote:
Originally posted by 老姜
quote:
Originally posted by 艾得瑞克
舉個雙方本來差距很大，但劣勢的那方卻贏的例子...
國共內戰
國共內戰沒想像中差距那麼大，「小米加步槍」很大層面是宣傳出來的。抗戰後國軍美械32個師，半美械28個師，其餘大部份都是日械，國械。東北、華北、華東地區的共軍，大部也是使用日械，東北民主聯軍甚至還有裝甲車與二戰時援蘇的物資。
东北没有装甲车。。。
日械和国军也是差不多
苏联人只是给你一些日本人的武器，自家的东西可不肯给 |
| 老姜 |
Posted - 06/10/2008 : 02:31:11
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by 老姜
quote:
其实国共内战算不算２０世纪唯一拥有制空权而输掉的战争？
共軍是有制控權的
捍卫新生共和国 苏联空军协助中国保上海
http://cyc6.cycnet.com:8090/xuezhu/his_data/content.jsp?n_id=10383
那都是中共建国后了,可是在内战时候共军可没有苏联空军帮忙,三大战役老蒋在空中飞来飞去的督战,动辄派飞机轰炸.
1950年3月內戰尚未結束，胡宗南還在西昌，海南島才剛開打。 |
| xk2008 |
Posted - 06/09/2008 : 18:22:54
quote:
Originally posted by 老姜
quote:
其实国共内战算不算２０世纪唯一拥有制空权而输掉的战争？
共軍是有制控權的
捍卫新生共和国 苏联空军协助中国保上海
http://cyc6.cycnet.com:8090/xuezhu/his_data/content.jsp?n_id=10383
那都是中共建国后了,可是在内战时候共军可没有苏联空军帮忙,三大战役老蒋在空中飞来飞去的督战,动辄派飞机轰炸.
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| xk2008 |
Posted - 06/09/2008 : 18:21:39
quote:
Originally posted by 老姜
quote:
其实科技差距是很大，当时国军全套海空军，坦克部队，共军根本不能比，每次作战制空权都在国军一边．
问题在于国军质的优势大，量的优势太少，比如国军虽然每战都有制空权，但是一次顶多能出动几十架飞机来进攻，比如海南岛等几次作战，国军虽然有海军优势，但是军舰太少．
至于兵力国军其实是很大．４００万对１２０万，但是国军从一开始就是不团结的军队．别说其他系统，黄埔系统都不能死命相救．军事部署又极为拙劣，想成功自然不可能．
質量的論述小弟同意您xk2008兄的觀點，但“４００万对１２０万”恕小弟不太能認同。
國軍的420萬是正規軍+機關直屬+學生兵+非正規軍(保安團與還鄉團)的總數，
正規軍僅有200萬。
而共軍的120萬則純屬野戰軍的部份，不包括軍區獨立旅、獨立縱隊及民兵。
且國軍的200萬正規軍中，有42萬留在後方直到47、48年後才陸續參戰(如方靖的79軍一直待在四川到48年、劉文輝的24軍重頭到尾未出西康)。所以實際上是在第一線作戰的雙方部隊數量是差不多的。
这个,大陆自己的说法是国民党200万中央军,100万杂牌军队,120万機關直屬+學生兵+非正規軍+海空军.
解放军的120万也是不包括民兵的全部军力.軍區獨立旅、獨立縱隊这些应该是包括的吧,记得大家开战时候是200万对120万,其中有中央军也有杂牌军.
不过说实话,从事后看在开战的时候共军一方明显是对国军估计过高了.所国民党这边如果利用共产党这边的这种心态完成休息几年的话.
不过考虑到天文数字的通货膨胀,也许休息两年连打的能力都没有了. |
| bigdaddy |
Posted - 06/06/2008 : 00:08:48
看過電視版的"槍炮、病菌與鋼鐵"
記得節目有提過早期荷蘭在非洲殖民時
幾百個荷蘭民居使用火槍大敗近萬的非洲部落軍隊...
詳細不記得了
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| 老姜 |
Posted - 06/05/2008 : 20:37:00
quote:
其实国共内战算不算２０世纪唯一拥有制空权而输掉的战争？
共軍是有制控權的
捍卫新生共和国 苏联空军协助中国保上海
http://cyc6.cycnet.com:8090/xuezhu/his_data/content.jsp?n_id=10383 |
| 老姜 |
Posted - 06/05/2008 : 20:33:46
quote:
其实科技差距是很大，当时国军全套海空军，坦克部队，共军根本不能比，每次作战制空权都在国军一边．
问题在于国军质的优势大，量的优势太少，比如国军虽然每战都有制空权，但是一次顶多能出动几十架飞机来进攻，比如海南岛等几次作战，国军虽然有海军优势，但是军舰太少．
至于兵力国军其实是很大．４００万对１２０万，但是国军从一开始就是不团结的军队．别说其他系统，黄埔系统都不能死命相救．军事部署又极为拙劣，想成功自然不可能．
質量的論述小弟同意您xk2008兄的觀點，但“４００万对１２０万”恕小弟不太能認同。
國軍的420萬是正規軍+機關直屬+學生兵+非正規軍(保安團與還鄉團)的總數，
正規軍僅有200萬。
而共軍的120萬則純屬野戰軍的部份，不包括軍區獨立旅、獨立縱隊及民兵。
且國軍的200萬正規軍中，有42萬留在後方直到47、48年後才陸續參戰(如方靖的79軍一直待在四川到48年、劉文輝的24軍重頭到尾未出西康)。所以實際上是在第一線作戰的雙方部隊數量是差不多的。
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| xk2008 |
Posted - 06/05/2008 : 17:05:37
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by cobrachen
還有一個可以算的，英國用海軍砲擊45分鐘還是多久就逼降的那一次。
这是哪次?
http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Zanzibar_War
單單看幾個不同版本wiki記錄的時間就不同,蠻有趣的.
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居然有这么有趣的东西 |
| dasha |
Posted - 06/05/2008 : 16:39:30
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by cobrachen
還有一個可以算的，英國用海軍砲擊45分鐘還是多久就逼降的那一次。
这是哪次?
http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Zanzibar_War
單單看幾個不同版本wiki記錄的時間就不同,蠻有趣的.
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| xk2008 |
Posted - 06/05/2008 : 13:09:48
quote:
Originally posted by cobrachen
還有一個可以算的，英國用海軍砲擊45分鐘還是多久就逼降的那一次。
这是哪次? |
| dasha |
Posted - 06/05/2008 : 09:45:55
quote:
Originally posted by cobrachen
還有一個可以算的，英國用海軍砲擊45分鐘還是多久就逼降的那一次。
這個小弟上面提了,真正炮擊的時間好像還不到20分鐘,傳令時間長短會嚴重影響這場戰爭長度的戰爭......
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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詳情請洽0931043559田小姐 |
| cobrachen |
Posted - 06/05/2008 : 01:02:47
還有一個可以算的，英國用海軍砲擊45分鐘還是多久就逼降的那一次。 |
| xk2008 |
Posted - 06/05/2008 : 01:01:38
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by ki1
每次作战制空权都在国军一边
------------------------------------
大陳/一江山 絕對不是...
既期待又怕受傷害
其实国共内战算不算２０世纪唯一拥有制空权而输掉的战争？
那就要看你要算越戰美國是輸掉還是和。另外一個可以算的是阿富汗戰爭。
忘记了，仔细算算还真不少． |
| cobrachen |
Posted - 06/05/2008 : 00:21:53
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by ki1
每次作战制空权都在国军一边
------------------------------------
大陳/一江山 絕對不是...
既期待又怕受傷害
其实国共内战算不算２０世纪唯一拥有制空权而输掉的战争？
那就要看你要算越戰美國是輸掉還是和。另外一個可以算的是阿富汗戰爭。 |
