| T O P I C R E V I E W |
| ybzd |
Posted - 01/29/2009 : 01:24:41
其實日本古代的情況與中國周朝很相似,天子是象征性元首和宗教性質的神(天子),而各地諸侯是事實獨立的.
而周朝天子,其實和日本天皇一樣,主要是靠神權而非儒家時代的正統思想來維持自己的權威,周朝元首是"天子",上天的兒子,並掌管祭祀
周天子世俗權力西周時候才能達到控制全國(但還控制不到楚國),而天子權力保證其實就是當時最繁榮的河南與關中地區作為天子直屬領地,相當於一個掌管神權的大國用意識形態控制著眾小國....東周時天子領地喪失了一半,到最後只剩下洛陽....
那麼,如果沒有秦滅周,並建立秦漢式中央集權國家被一直延續到近代的話,我認為周朝體制很有可能一直維持下去,中國就和日本一樣一直在分分合合的戰亂鬥爭當中,並一直保持尚武精神,天子也一直是名義上的元首....
應該說中國古代集權王朝更替體國家形式是秦漢時期確立的,也就是秦始皇先把中國統一帝國主義的法理和行政體系(郡縣)確立,然後漢朝再徹底從根本上消費分封制並用儒家思想治國,各朝再完善下去--------而先秦時代則完全是另外一回事,大概就和日本體制相當...
至於說商湯革命後就註定了中國王朝更替,我不同意這種看法,周滅商其實完全是一種異民族征服,夏商時期中國的國家體系還遠未形成,不能說明問題...把周朝看作一個開端未嘗不可,而周天子麼,其實也真算是歷代最有希望萬世一系的了,整個社會價值觀系統就是如此....結果讓秦始皇硬生生給改變了...
我也一直覺得日本天皇是個奇跡,日本怎麼就沒有像秦始皇一樣的人物把天皇(天子)給做了自己當....雖然豐臣秀吉說過"日本我欲王則王"這種話,他還是終究沒敢施行..
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| kumasukiyaki |
Posted - 02/02/2009 : 19:05:32
秦能在戰國時代存活下來跟地理位置有莫大關係，六國聯合攻秦數次，每次都無法攻入函谷關
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| kumasukiyaki |
Posted - 02/02/2009 : 18:28:45
中國也不是只有週末是割據，不是有說過中國分裂的時間比統一的時間還長嗎。
秦末，漢末，晉到隋期間，唐末到宋，這些都是割據期
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| murki |
Posted - 02/02/2009 : 15:48:11
守長城那批在之前還已經消耗過,沒30萬了.
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打匈奴还是比较轻松的，没消耗多少。 |
| dasha |
Posted - 02/01/2009 : 17:29:01
quote:
Originally posted by murki
秦军重兵集团有两支。
一支是守长城的，30万左右。被项羽在矩鹿消灭。
一支是攻取南越的，几十万人。中原内战时候，没回来。因为主官下令阻塞道路了。
守長城那批在之前還已經消耗過,沒30萬了.攻南越的那批就成為獨立國,等漢武帝去解決了.
其實統一中國還不只是秦而已,秦末楚漢這一整段時間又各地殺掉不少,漢初白馬之盟"非劉氏而王者,天下共擊之"那也只是一步步削掉韓信彭越之類非劉氏王,各地的分封並沒因此完全消失,只是勢力進一步減弱;七國之亂後中央更進一步壓低地方封國勢力,而且把國家越分越小,武帝五十幾年到處找藉口這個王砍那個王廢,武帝過世時離秦滅周已經兩百年了,才算終於把各國通通消滅,中國成為一個統一國家.
西方呢?波斯算是統一成一塊,印度給佛教印度教回教分裂,地中海週邊的羅馬帝國本身就分成好幾個階級,羅馬公民與拉丁同盟與外圍與邦一層一層分立,等這個公民權普遍封給所有帝國居民時,又劃出好幾塊地分別給入侵日爾曼人開墾守土,永遠都是在分裂狀況......沒有中國這樣幾百年的融合統一機會,統不起來.
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| murki |
Posted - 02/01/2009 : 12:31:55
秦军重兵集团有两支。
一支是守长城的，30万左右。被项羽在矩鹿消灭。
一支是攻取南越的，几十万人。中原内战时候，没回来。因为主官下令阻塞道路了。 |
| youngyang458 |
Posted - 01/31/2009 : 14:44:36
關於先秦歷史，孫皓暉教授的部落格可供一觀.....
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a8ddb4f0100bgo9.html
我愛steelshark。 |
| 曹公孟德 |
Posted - 01/31/2009 : 14:39:51
quote:
Originally posted by ybzd
quote:
分散在各地的駐軍容易被起義軍的人海淹沒
陳勝吳廣這第一波已經幹掉了不少秦軍
巨鹿之戰項羽幹掉的估計有二十萬
加上後來章邯投降後殺俘，又是二十萬
最後補上被隔絕在南越回不來的那一批
就是百萬秦軍都給殺光了
而且起義軍不是單純的暴民
有大量原六國貴族或將領
他們是有統治、組織和管理經驗的
只是奇怪,所向披靡的秦軍怎麼才幾年就被人家幾十萬的消滅,而且對手還不是真正的軍人就是拿刀的平民..
秦國統一後就把秦制推廣到全國
那些拿刀的平民中，不知有多少是這十五年間，被強徵後服役期滿，退役回家的前『秦軍』，或經過基礎訓練準備入伍的準『秦軍』。有這些人作中堅加上數量優勢。
劉邦這亭長的職務，也是一個小秦官
項羽是楚將後代，跟長輩學的兵法，對秦軍的瞭解不會小
連陳勝、吳廣也是領隊去守邊的小吏
對『秦軍』的訓練和編制模式也清楚得很 |
| ybzd |
Posted - 01/31/2009 : 14:15:46
quote:
分散在各地的駐軍容易被起義軍的人海淹沒
陳勝吳廣這第一波已經幹掉了不少秦軍
巨鹿之戰項羽幹掉的估計有二十萬
加上後來章邯投降後殺俘，又是二十萬
最後補上被隔絕在南越回不來的那一批
就是百萬秦軍都給殺光了
而且起義軍不是單純的暴民
有大量原六國貴族或將領
他們是有統治、組織和管理經驗的
只是奇怪,所向披靡的秦軍怎麼才幾年就被人家幾十萬的消滅,而且對手還不是真正的軍人就是拿刀的平民.. |
| xk2008 |
Posted - 01/30/2009 : 22:46:56
对了，秦军根本没有百万吧，记得灭楚之战60万秦军就是全军尽出了。 |
| 曹公孟德 |
Posted - 01/30/2009 : 21:57:28
quote:
Originally posted by ybzd
日本既無百家爭鳴一堆說客勸大名廢天皇自己當,又沒有大規模農民起義把大和朝庭推翻自立新朝,還真是個奇跡...
當然諸侯混戰農民起義一般都不成氣候,東周也是如此.但為何日本大名都沒膽動天皇的確是個奇跡,要知道這種情況維持了近1000年...
秦朝把法治社會搞極端了點,本來按照李斯的設計,沒有諸侯的中央集權秦朝應該是萬世長存的...不過恰恰相反成了最短命的王朝.
而分封制帶來的問題,其實一直到漢武帝才解決..
而且一直不懂的是那麽強悍的秦軍怎麽會被這些暴民給推翻,按道理說15年時間裏秦軍戰力不至於下降到如此厲害,而且秦朝還一直在滅亡前都在進行征服蠻族的戰爭,比如華南地區,北方又從匈奴手力搶河套...這麽強悍的軍隊居然被暴民輕易打敗了,實在是不可思議,百萬秦軍人間蒸發了嗎?
而且秦朝是義務兵制,陳吳和楚軍這些打過來了迅速動員不就行了嗎,正和蠻族打仗的正規軍再回援...
分散在各地的駐軍容易被起義軍的人海淹沒
陳勝吳廣這第一波已經幹掉了不少秦軍
巨鹿之戰項羽幹掉的估計有二十萬
加上後來章邯投降後殺俘，又是二十萬
最後補上被隔絕在南越回不來的那一批
就是百萬秦軍都給殺光了
而且起義軍不是單純的暴民
有大量原六國貴族或將領
他們是有統治、組織和管理經驗的 |
| xk2008 |
Posted - 01/30/2009 : 21:43:52
quote:
Originally posted by ybzd
日本既無百家爭鳴一堆說客勸大名廢天皇自己當,又沒有大規模農民起義把大和朝庭推翻自立新朝,還真是個奇跡...
當然諸侯混戰農民起義一般都不成氣候,東周也是如此.但為何日本大名都沒膽動天皇的確是個奇跡,要知道這種情況維持了近1000年...
秦朝把法治社會搞極端了點,本來按照李斯的設計,沒有諸侯的中央集權秦朝應該是萬世長存的...不過恰恰相反成了最短命的王朝.
而分封制帶來的問題,其實一直到漢武帝才解決..
而且一直不懂的是那麽強悍的秦軍怎麽會被這些暴民給推翻,按道理說15年時間裏秦軍戰力不至於下降到如此厲害,而且秦朝還一直在滅亡前都在進行征服蠻族的戰爭,比如華南地區,北方又從匈奴手力搶河套...這麽強悍的軍隊居然被暴民輕易打敗了,實在是不可思議,百萬秦軍人間蒸發了嗎?
而且秦朝是義務兵制,陳吳和楚軍這些打過來了迅速動員不就行了嗎,正和蠻族打仗的正規軍再回援...
因为他的对手也不是没上过战场缺乏军事传统的乌合之众。
只有战国高度发达的军事传统加上灭国的颠沛流离才能培养出项羽韩信刘邦这种军事天才来。 |
| dasha |
Posted - 01/30/2009 : 09:09:44
日本也是常有大規模農民起義的,只是地形因素讓他們容易被堵截不容易蔓延,當然還有一些歷史的巧合,所以沒能發展到像中國那樣可怕.
而且日本朝鮮都有一個中國不存在的歷史因素,那就是有大陸上的母國可以給予經濟支援,有時甚至還有軍事支援,不管那個大國叫遼金元明清,還是現代的美利堅,這對維持統治階級的地位頗有幫助.
大名們沒敢動天皇基本上是因為他們自己就不成氣候,週邊的國家與底下的臣子沒一個不是虎視眈眈想找理由找機會把你幹掉,而天皇是最好的藉口.不過日本史上也還是有對天皇的政變篡位之類行動,並非沒有死於政變的天皇,只是沒有發展成改朝換代,這方面有宗教成份運氣成份,京都的宮廷與貴族們在其中玩的權力平衡遊戲,挑動各大名互鬥與下剋上的行動,其實也很值得注意,天皇可不是坐著等大家效忠的,只是鴨子划水看不到辛勞,這方面他們做得比周天子成功.
秦代反叛軍基本上有很多就是征發軍,然後調嶺南之類遠地的乾脆自立為王,北守匈奴的忠誠度又有問題(他們可是跟大公子扶蘇多年,對胡亥怎麼想?),剩下的雖然戰鬥力不錯,可惜貪功圍攻城池時碰上了西楚霸王項羽......雖然一般定位秦末是農民起義,但在全民徵兵制的時代,這也是一種意義上的軍隊窩裡反,那大軍當然人間蒸發了.
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Posted - 01/30/2009 : 02:56:52
quote:
Originally posted by dasha
現在日文中還有一個詞叫"源氏名",就是中文的"假名""藝名""花名",其典故如此.
源氏名的由來是源氏物語,跟你講這些沒關係.
最早給侍奉公家的女官用京都的小路名取名字,從中世紀開始用源氏物語54篇的篇名為女官取名,後來武家也學去,這原本是世家大族附庸風雅的習慣,到江戶時代妓女也用這套,現在才變成花名的代稱,即使大多都跟源氏物語無關了.
|
| LUMBER |
Posted - 01/30/2009 : 02:25:22
quote:
Originally posted by ybzd
而且一直不懂的是那樌強悍的秦軍怎樌會被這些暴民給推翻,按道理說15年時間裏秦軍戰力不至於下降到如此厲害,而且秦朝還一直在滅亡前都在進行征服蠻族的戰爭,比如華南地區,北方又從匈奴手力搶河套...這樌強悍的軍隊居然被暴民輕易打敗了,實在是不可思議,百萬秦軍人間蒸發了嗎?
而且秦朝是義務兵制,陳吳和楚軍這些打過來了迅速動員不就行了嗎,正和蠻族打仗的正規軍再回援...
之前討論白起與趙括.
當時秦軍就必須在長平"發年十五",即使贏的是秦國,但是對秦國自己的傷害只怕不小.即便是精兵,但是起義的地方太多,就算還有義務役可徵,人家還有亂民,古代版的伊拉客,臂分力多就完了.... |
| ybzd |
Posted - 01/30/2009 : 01:08:26
日本既無百家爭鳴一堆說客勸大名廢天皇自己當,又沒有大規模農民起義把大和朝庭推翻自立新朝,還真是個奇跡...
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| LUMBER |
Posted - 01/29/2009 : 19:15:39
quote:
Originally posted by xk2008
可是�o什么圝�~不想�憭悇荂A把名�縝X一呢？要𦺋𥚕�牲鶨痊O心有余而力不足，那德川幕府�o什么也𤰉�救勅Q法呢？地形不是��脴吧？希腊半�握]被�[孨�撽M�譬粥��i治�e。
幕府直到垮台後到了近代還在擔心德川捲土重來.日本帝國陸海軍則是分成舊幕府的勢力兩邊站.
德川實際上還是依照豐臣之前佈的局將舊諸侯做權力平衡.延續下來一路延續到WWII,這該算權力還是地形?很有意思..... |
| dasha |
Posted - 01/29/2009 : 19:12:59
德川世代以來也不是沒人沒有取天皇而代之的想法,但前三位將軍時各地野心份子並未壓息,身份低微的德川家不能做出任何可以當成眾藩聯合叛變藉口的事情.等到一藩一城與參勤交代制之類制度慢慢建立後,德川固然以高壓政治鞏固了統治權,壓低了各地大名的力量,並重新改造了日本的社會結構,出現了像樣的經濟社會戶籍等等制度,可是現在變成德川自己也受不了這種高壓政治,被自己的制度綁住,還有財政問題的出現,不會有心取天皇而代之了.
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| xk2008 |
Posted - 01/29/2009 : 17:54:43
quote:
Originally posted by 慎．中野
重點在日本將軍幕府的成立
因為成立將軍幕府，可以沒有天皇的名而行統治者之實，因此不用特地要天皇的
位子。
就好像若政治實權掌握在總理/首相的手中，則皇帝或總統是誰也不太重要。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
可是为什么将军不想当天皇，把名实合一呢？要说镰仓幕府是心有余而力不足，那德川幕府为什么也没这种想法呢？地形不是问题吧？希腊半岛也被东罗马和奥斯曼统治过。 |
| dasha |
Posted - 01/29/2009 : 17:53:21
春秋五霸剛開始還擁周王,楚莊王秦穆公(這個有疑問)就根本沒放周王在眼裡,後來吳越北上召開霸主會議,根本沒裡周王,那時霸主就已經與周無關.對於實用派的法家,這之後他們那還會管你周王不周王?而且不要說稱王,稱帝的都有,雖然齊秦都是稱帝後就又自動撤銷......
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Posted - 01/29/2009 : 17:53:02
quote:
Originally posted by sfsm
quote:
Originally posted by ybzd
我也一直覺得日本天皇是個奇跡,日本怎麼就沒有像秦始皇一樣的人物把天皇(天子)給做了自己當....雖然豐臣秀吉說過"日本我欲王則王"這種話,他還是終究沒敢施行..
很簡單，日本破碎、嚴苛的地形使得沒有人可以真的統一日本...
就算是織田信長也失敗了...
豐臣秀吉、德川家康並沒有像秦始皇那樣完全消滅異己...
只是讓各地諸侯臣服於己...
(事實上秦始皇也沒消滅掉...到了漢朝也是沒有消滅掉...戰國時代的諸侯到
漢朝變成地方上的大地主...到了東漢末年、三國時代又崛起...)
在這種情況下，天皇成為穩定政局的重要棋子，
所以天皇的對於幕府的支持是很重要的。
雖然聽說德川家康之子德川秀忠曾經一度想要廢天皇，但是被家康和下臣阻止...
德川家的支配延续了差不多300年，和中国一个王朝的寿命差不多了。要说比较奇怪的朝鲜皇室寿命为什么那么长？ |
| xk2008 |
Posted - 01/29/2009 : 17:51:39
quote:
Originally posted by ybzd
>等吳越興起,楚國兩面受敵,那就沒戲唱了.
越滅了吳,楚國又滅了越,吳越之地就盡歸楚國所有了...
而楚國滅了陳國蔡國等大別山和漢水附近的小國後,其實勢力已經和周王室的領地接壤,而楚滅宋後,周王室其實處於被楚半包圍的狀態...當然無視了趙魏韓齊的威脅也不行..
楚國是苗人的國家,想當初苗族和華夏族同時建立的文明,又發展出楚國這種有獨特文化的大國,結果反而越活越回去...到中華人民共和國成立時,苗族已經躲回了山裏處於原始氏族社會狀態了..
另外,為什麽春秋戰國時期北方遊牧民族反而沒什麽威脅...
按照亚洲内陆边疆一书的说法，那时还没有北方游牧民族，匈奴不过是原来在半农半牧地区的文化比较低的民族，被赶到草原上农业弄不下去了才转向全面的游牧业，不过历史上游牧民族也没什么可怕的，排除宋这个超级FC不论，其他时期在帝国强盛时期游牧民族只有被打的份，只不过草原不适合农业民族占领而已。中国的问题是大一统后帝国把活力集中，所以帝国衰往往地方也衰弱，游牧民族可以趁火打劫，但是真正游牧民族建立王朝的大概就北魏和蒙古吧。
|
| dasha |
Posted - 01/29/2009 : 17:46:30
宋被滅時國際公敵成為齊王,魏韓領土包圍洛陽,而且那時楚國已衰......
秦起中原王朝與游牧民族的爭執,在華北的若干農牧兩宜帶,農業民族要開闢成田,游牧民族卻要冬季下來過冬,然後就鬧起來了.漢唐明清都有政府調控服從的游牧民族冬季避冬放牧區域的機制,分化游牧民族並保持穩定,當然也有乾隆這種蠢蛋去開闢不該開闢區域的......
而到戰國中期之前,中國土地開墾利用還不周全,內部還有很多有別於國人的野人戎狄,可以開墾並同化他們,所以在北方與游牧民族衝突的機會不大,有衝突了內撤就好.
而這段國人與野人同化及土地開墾過程中,也有不少有趣之事可提.中國從黃帝以來,軍隊基本上就是步兵車兵混合,但車兵的影響力漸高,到鄭莊公以全車兵編制衝破步車混合的周軍時達到最高峰,周王不但被射了一箭受傷,後來還要聽鄭莊公教訓,從此周王室喪失實際權威,春秋前期也就成為車兵的天下.
不過後來成為霸主的晉,這時在山西開疆闢土,離開河谷後地形變差,車兵比較不好發揮,反倒是吸收不少戎狄,充實人力,加上戎狄與晉交戰是以步兵甚至可能有馬兵抗車兵,應該開發了些戰術,晉後來就用這些新的步兵或步車混合戰術,在中原與楚爭霸.
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 01/29/2009 : 17:42:24
王號後來就貶值了
但是在下不明白 除了南方蠻族原本就不屬於周王室系統之外
北方諸國進入戰國時期要稱王的原因
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%AD%8F%E6%83%A0%E7%8E%8B&variant=zh-hk
這邊看起來像商鞅的計謀 繼續走霸主路線擁天子自重不可行嗎?
不過根據史料記載 魏惠王評價不高 似乎只是揮霍家底 會中了商鞅的計謀不為怪
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| ybzd |
Posted - 01/29/2009 : 17:04:52
>等吳越興起,楚國兩面受敵,那就沒戲唱了.
越滅了吳,楚國又滅了越,吳越之地就盡歸楚國所有了...
而楚國滅了陳國蔡國等大別山和漢水附近的小國後,其實勢力已經和周王室的領地接壤,而楚滅宋後,周王室其實處於被楚半包圍的狀態...當然無視了趙魏韓齊的威脅也不行..
楚國是苗人的國家,想當初苗族和華夏族同時建立的文明,又發展出楚國這種有獨特文化的大國,結果反而越活越回去...到中華人民共和國成立時,苗族已經躲回了山裏處於原始氏族社會狀態了..
另外,為什麽春秋戰國時期北方遊牧民族反而沒什麽威脅... |
| dasha |
Posted - 01/29/2009 : 16:34:43
雖然以前日本人號稱皇曆到西元2009年已經有2669年,然後侵略中國時又改稱秦帝國的方士徐福就是神武天皇,但近年來一般似乎是認為神武天皇的大和朝廷,是西元四世紀中葉的事情.魏志倭人傳的卑爾乎有可能是天照大神(女),邪馬台對應高天原諸神,被放逐的需佐之男與相關的天津系諸神,則與本地的國津系諸神進行合作或鬥爭,這兩系神祁以外還有土蜘蛛之類地方怪物,去掉神話以後看來更像逐漸擴張與各種族鬥爭史,神武則是需佐之男後幾代的人了;而更早從天上降下的伊邪兄妹,在韓國神話傳承中似乎有記載......當然也還有其他的說法,小弟講的這個不是定說.
有,黃帝後代有封國,夏與黃帝也有關係,但商周秦都自稱始祖在黃帝朝中當官或者是私生子,講更好聽一點又改成踩到人家的腳印受孕之類神話......反正周人是長子繼承制,宣稱自己是末子私生子後裔,把長子封在某個地方,沒差.
周能存國長久,與洛陽的地理有關,位在各國爭奪處反而大家不願意讓其他國家吃掉,除非誰強大到其他國家無法抵抗,因而得以苟延殘喘.
周公重定封國時,把相關諸侯分封在中原各重要地點,以齊魯為東洛陽為西晉為北大別山諸國為南,戰略包圍中間的宋,構成聯防體系.而這個體系在楚國興起後變成朝南對外,南方諸國成為抗楚的第一線與兼併的緩衝國,本來以周為首的指揮體系,變成以齊晉為首,以今日大別山系與淮河沿岸地區為前線,黃河為底線,中間成為齊晉與楚的爭霸戰場,洛陽則剛好在底線區,要被併吞也是最晚.等吳越興起,楚國兩面受敵,那就沒戲唱了.
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