| T O P I C R E V I E W |
| yusaku |
Posted - 02/08/2009 : 12:59:32
剛好在另一個站談到王貞治的國籍問題。又談到海外華人的國籍認同。
對於在近代民族國家興起後成長並接受教育的一代來說很難理解這種明明在日本出生也不會中文卻還堅持拿著移民母國國籍的行為。但是這卻是華人相當獨特的文化。
當朝代更迭成為華夏文化的常態後，維繫這個文明最大的力量其實就是「祖靈崇拜」。每個家族利用姓氏維繫認同感，而維繫認同感最主要的方式就是每年一度的祭祖活動，數千年來不管政權如何更迭，不管外來宗教如何影響，祭祖的儀式就是華人尋求自我認同的重要儀式。越是古老的氏族越是重視這個儀式。
而祭祖，那得祭哪裡呢？當然是各姓氏的發源地。那個姓氏的發源地呢？那就是通稱中原的的黃淮平原區了。西周重分列國，把各氏族安置於中原各地，從此各氏族以當地地名為姓氏，也因此這些地方成了華人諸姓的發源地。各氏族後裔不管遷移到何方，埋骨時墓碑就會寫上自己姓氏的起源地（堂號），這些地方大多都在中原。
所以掌握中原最大的意義就在於掌握分散各地華人氏族心中的聖地，這裡是歷代先人埋骨之處，是維繫氏族文化的源頭。
所以南北朝時，南遷的南方政權對於中原一直念念不忘也在於此。在控制中原的胡人漢化以前也一直無法取得各地華人的認同。不過跟許多民族強調血統純正性比起來，華人倒是比較願意接納外來血統，華人只在乎加入的願不願意跟著姓，願意跟就是認同加入這個氏族。這也造成中華文明在世界文明發展的獨特性。西方對「民族」的定義很難套用到中華民族的定義上。
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| 13 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| badguy2000 |
Posted - 03/26/2010 : 01:25:05
兰州不懂历史啦。
唐代以前，中国九成以上人口住在中原为中心的黄河中下游。自然是得中原者得天下。
经济决定政治啦 |
| CPWN |
Posted - 02/09/2010 : 18:10:44
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
經過幾千來的戰亂和人口遷徙、通婚.........
http://n.yam.com/cna/china/201002/20100207011355.html
研究發現：中國已不存在純種漢族人
中央社╱中央社 2010-02-07 16:07
（中央社台北7日電）中國大陸科學家研究發現，中國並不存在純種的漢族人，甚至連漢族的概念在DNA檢測下都不復存在。
PTT歷史版有人提到這新聞純屬記者胡搞誇大，被訪者並沒有作如此武斷的論述。 |
| Luke-Skywalker |
Posted - 02/09/2010 : 12:11:02
這份研究和前一篇研究打對台
http://n.yam.com/cna/computer/201002/20100209081534.html
中國專家聲稱中華民族「自古就是一家人」
中央社╱中央社 2010-02-09 11:33
（中央社台北9日電）中國歷時30年、調動上百家研究單位、千餘名研究者共同參與的膚紋研究，摸清中國56個民族的膚紋，專家並聲稱中華民族自古就是一家人。
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http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
| 慎．中野 |
Posted - 02/07/2010 : 17:09:40
「民族是想像的共同體」這句話又得到一個證據。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| Luke-Skywalker |
Posted - 02/07/2010 : 17:04:35
經過幾千來的戰亂和人口遷徙、通婚.........
http://n.yam.com/cna/china/201002/20100207011355.html
研究發現：中國已不存在純種漢族人
中央社╱中央社 2010-02-07 16:07
（中央社台北7日電）中國大陸科學家研究發現，中國並不存在純種的漢族人，甚至連漢族的概念在DNA檢測下都不復存在。
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| 孔雀 |
Posted - 01/08/2010 : 03:54:16
"漢"其實本來就是壹個民族的稱號,從唐代開始對外貿易繁盛,中原地區人口飛速增加.中,西亞移民問題凸顯.武則天正式定義漢人:"受聖人教化,守周禮者皆爲漢民'.李世民本身就是鮮卑人,而且還有突厥血統. |
| xk2008 |
Posted - 01/07/2010 : 15:04:07
就中原地缘来说其实主要是东西之争和南北之争，南北之争，主要在江汉到江淮这条线上，东西之争，主要在崤函到虎牢这条线上。而从明初开始，交通线东移，运河这条线成为最重要的交通线。山东地位提高，中原的地位显著下降 |
| xk2008 |
Posted - 01/07/2010 : 14:57:43
quote:
Originally posted by yusaku
剛好在另一個站談到王貞治的國籍問題。又談到海外華人的國籍認同。
對於在近代民族國家興起後成長並接受教育的一代來說很難理解這種明明在日本出生也不會中文卻還堅持拿著移民母國國籍的行為。但是這卻是華人相當獨特的文化。
當朝代更迭成為華夏文化的常態後，維繫這個文明最大的力量其實就是「祖靈崇拜」。每個家族利用姓氏維繫認同感，而維繫認同感最主要的方式就是每年一度的祭祖活動，數千年來不管政權如何更迭，不管外來宗教如何影響，祭祖的儀式就是華人尋求自我認同的重要儀式。越是古老的氏族越是重視這個儀式。
而祭祖，那得祭哪裡呢？當然是各姓氏的發源地。那個姓氏的發源地呢？那就是通稱中原的的黃淮平原區了。西周重分列國，把各氏族安置於中原各地，從此各氏族以當地地名為姓氏，也因此這些地方成了華人諸姓的發源地。各氏族後裔不管遷移到何方，埋骨時墓碑就會寫上自己姓氏的起源地（堂號），這些地方大多都在中原。
所以掌握中原最大的意義就在於掌握分散各地華人氏族心中的聖地，這裡是歷代先人埋骨之處，是維繫氏族文化的源頭。
所以南北朝時，南遷的南方政權對於中原一直念念不忘也在於此。在控制中原的胡人漢化以前也一直無法取得各地華人的認同。不過跟許多民族強調血統純正性比起來，華人倒是比較願意接納外來血統，華人只在乎加入的願不願意跟著姓，願意跟就是認同加入這個氏族。這也造成中華文明在世界文明發展的獨特性。西方對「民族」的定義很難套用到中華民族的定義上。
中原重要在于地理位置和其经济以及人口吧。在我看来中原就如同一个十字路口，在古代中国你无论要去哪里都要走中国，换句话说你要获得整个中国就必须控制中原，加上这个地区在很长时间内都是整个中华世界人口经济和人才最发达地区。这种地区用地缘枢纽来形容比较合适。
但是近代中原地区的重要性在明显的下降。实际上中原地缘枢纽的地位在宋代后就显著降低了。原因是经济重心和交通线的转移。中国军事科学院据说做过计量学研究，统计古今战争和战争频率。 |
| Luke-Skywalker |
Posted - 01/04/2010 : 21:17:21
http://n.yam.com/cna/china/201001/20100104719402.html
氣候變化像隻無形的手左右中國歷史棋局
中央社╱中央社 2010-01-04 19:41
（中央社記者劉正慶北京 4 日電）「彼蒼者天，何其有極」。對古代中國來說，氣候溫暖和寒冷期的轉換，往往決定中原農耕民族和北方游牧民族實力的對比，氣候變化就像一隻無形的手決定著中原王朝的興替。
2010 年 1 月創刊的「文史參考」半月刊在「氣候變化左右王朝命運」一文中舉例，魏晉南北朝的氣候正處於秦漢、隋唐兩個溫暖期中間的寒冷期，年平均氣溫比漢、唐時期下降攝氏2度到3度。
如果以統一的農產值計算，秦漢時代的平均畝產量為 132 公斤，北朝為 128.8 公斤，但到了東晉南朝只有 125.4公斤，比前朝下降了2.84%。
氣候變化決定王朝興衰的另一個例子是陝西關中地區。
西周末年，隨著中國北方氣候由暖轉寒，關中地區旱災頻仍，詩經中就曾記載著「天降喪亂，饑饉荐臻」的文字，時隔 40 年，也就是周幽王二年，甚至出現了「三川竭，岐山崩」的奇特現象，這給靠天吃飯的旱物農業毀滅性的打擊，間接促成了周王室的東遷。
由人民日報主辦的「文史參考」還在文中引用蘭州大學教授張中平所做的一項調查指出，研究人員從甘肅萬象洞內的一枚石筍所含氧的同位素含量，繪出過去1810 年來中國的降雨量變化曲線，然後比較同時期朝代的興衰更替，結果發現兩條曲線高度吻合。
張中平說，氣候變化影響農作物生產，進而對中國古朝代的興衰發揮關鍵的作用，氣候就像一雙無形的手，左右歷史棋局。
胡適的同班同學、中國近代地理學和氣象學奠基人竺可楨，在 1972 年發表的「中國近五千年來氣候變遷的初步研究」中，便結合史學、物候、方誌和儀器觀測，將過去 5000 年的氣候變化大致劃分為 4 個溫暖期和 4 個寒冷期。
巧合的是，不同冷暖期所相對應的朝代，也正是王朝興衰更替的關鍵時期。例如，公元 1000 年到 1200年的南北宋，中國氣溫趨冷，蘇軾誦杏花詩中的「關中幸無梅，賴汝充鼎和」便可為證。
而宋之前的唐代，不僅都城長安冬天沒冰沒雪，唐開元 19 年，揚州甚至出現雙季稻的記載，竺可楨據此推測，處於中國第 3 個溫暖期的隋唐，當時的平均溫度比魏晉南北朝高攝氏 3 度左右。
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| dasha |
Posted - 02/16/2009 : 08:55:20
"治天下國家者,不患寡而患不均,不患貧而患不安."只要國家資源能各民族都有分配,或者是給人一種可以分配得到的夢想,比方美國歐巴馬能當上總統那樣,那要多民族統治各取所需就辦得到,否則就等著內亂.
華人與猶太人容易心向祖國,實際上是因為這兩群人不容易融合在外地社會中,人家覺得你們難搞,反過頭來就變成你這些傢伙覺得與人家格格不入,那對母國故鄉的依託與祖靈崇拜等就結合昇華為宗教等級的信念.至於為何不易融合,那是各有各的歷史因緣,蠻複雜的.
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| rockitten |
Posted - 02/15/2009 : 21:57:17
quote:
Originally posted by dasha
唐帝國也是想納百川,可是各民族在帝國中有利時就會服從帝國,但發生問題時就會產生民族認同背離帝國......"非我族類,其心必異."這問題不好辦.
只要有親疏之分大小眼，那自然就會在有利時去分牛肉(雖然是少份些)，但在發生問題時沒牛肉分了，就....
至於親疏之分的大小眼的情況嘛，美加澳紐這些前殖民地還會因為自己也是外來者，或多或少不敢去得太盡好歹法律上寫是各民族平等。其他國家嘛，認為這裡是我的所以我最大，外人通通是次等的國家一大堆。而"中華民族"這個孫文先生的文學作品，其實是"因為你在他們中國所以是中華民族"的那種先有國之後才把那圈人tag起來的國族，算是民族的是漢滿蒙回藏那種(否則不用喊五族共和了)。至於X氏宗親會那些的....小弟是覺得有很多方面都很有"部落社會"的味道
這類對自己文化/認同很堅持的移民文化，在各民族都很普遍，絕非"華人相當獨特的文化"，只是華人很少注意人家的"民族/宗親會"活動而已。小弟也是受邀出席過幾次這些(不是華人)的party，才發現外國的"僑務委員會"也是一大堆，有些甚至跟澳洲有官方協訂以便"僑民子孫"可以自動取得雙重國籍。至於"祖國"的吸引力嘛，小弟自己的體驗是，越是在當地混不下去的移民越是會"心繫祖國"，因為回去可以人多勢眾玩地頭蛇；反之亦然，而其子女耳濡目染甚至感同身受，自然亦連帶影響其國籍認同。原開題的"王貞治拿中華民國國籍的問題"，除了因為日本極為G8的國籍法規之外(王貞治因無日本血統很可能被G8法規列為不合資格 )，其實正好就是一個社會越排外，在那裡的"外人"的離心就越大的証明....移民到比較容易接受外國人的英美加澳紐等地的華人(尤其是那些ABC)就大多數都會寧可拿著英美加澳紐國籍，甚至不介意在發生問題時協助"新祖國"反過來對付他們中國....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| dasha |
Posted - 02/15/2009 : 19:27:23
唐帝國也是想納百川,可是各民族在帝國中有利時就會服從帝國,但發生問題時就會產生民族認同背離帝國......"非我族類,其心必異."這問題不好辦.
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| hawkeye |
Posted - 02/15/2009 : 17:24:11
中華民族本來就沒有"純漢人"了ˋ多少都有各華夏胡夷民族的血統混在其中ˋ以遺傳優生學來講這樣會有比較強健的體能ˋ外表五官也會比較好看ˋ像日韓這些標榜"純正"血統的好看女生除了明星外沒幾個˙˙˙
西域胡人幾乎是大眼高鼻五官很突出ˋ所以乾隆皇帝被西域來的香妃迷個半死ˋ要是沒有西域胡人的基因ˋ中國很難有美女產生˙˙˙˙
許多美女明星竟然是滿人的後代像關之琳(原姓氏瓜爾佳用"關"來替代"瓜"這個音)胡因夢ˋ周海媚都是ˋ而金浦聰是公認的大帥哥(他可是愛新覺羅皇族喲)
在日本很多美女明星像宮澤理惠ˋAKEMIˋ安室奈美惠都是混血才能這麼漂亮!
二戰時日本人就是因太矮小ˋ難以操作西方人SIZE的重型武器和機具ˋ這也是日本戰敗的原因之一!
所以說血統種族只是意識形態上毫無義意的問題ˋ能納百川才是王道!
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