| T O P I C R E V I E W |
| 鍾連偉 |
Posted - 03/04/2009 : 07:33:23
請教各位朋友，請這件事件有何看法？
中俄東疆邊界立法敲定
150萬方里爭議領土永歸俄國
【 明 報 專 訊 】 俄 羅 斯 國 家 杜 馬 （ 下 議 院 ） 前 天 （ 20 日 ） 以 絕 對 多 數 票 ， 批 准 了 中 俄 兩 國 元 首 去 年 10 月 14 日 簽 署 的 《 中 俄 邊 界 東 段 補 充 協 定 》 ， 意 味 這 份 頗 受 關 注 的 邊 境 協 定 ， 分 別 通 過 了 中 俄 兩 國 最 高 立 法 機 關 的 審 查 ， 中 俄 東 段 長 達 4000 公 里 邊 境 終 於 定 形 ， 俄 羅 斯 遠 東 地 區 曾 經 屬 於 中 國 的 150 萬 平 方 公 里 土 地 在 法 律 上 永 久 歸 屬 於 俄 羅 斯 。 值 得 注 意 是 ， 中 國 全 國 人 大 常 委 上 月 底 通 過 這 部 曾 被 人 指 為 「 賣 國 」 的 邊 境 協 議 時 ， 極 為 低 調 ， 外 界 都 不 知 情 ， 只 有 一 份 京 城 小 報 在 有 關 報 道 中 輕 輕 帶 過 。
新 華 網 昨 日 引 述 俄 通 社 — 塔 斯 社 報 道 ， 俄 羅 斯 國 家 杜 馬 20 日 對 《 中 俄 邊 界 東 段 補 充 協 定 》 表 決 ， 其 中 307 名 代 表 投 贊 成 票 ， 80 名 代 表 投 反 對 票 ， 2 名 代 表 棄 權 。 此 前 ， 俄 國 政 府 、 外 交 等 部 門 已 分 別 批 准 該 補 充 協 定 。
人 大 上 月 低 調 通 過
根 據 協 議 ， 俄 羅 斯 將 把 黑 龍 江 省 附 近 面 積 為 337 平 方 公 里 的 土 地 移 交 中 國 ， 其 中 包 括 黑 龍 江 銀 龍 島 全 部 、 黑 瞎 子 島 一 部 分 ， 以 及 位 於 俄 羅 斯 赤 塔 州 額 爾 古 納 河 上 游 名 為 大 島 的 島 嶼 。
俄 羅 斯 最 高 立 法 機 構 批 准 該 協 定 ， 意 味 這 部 文 件 在 俄 羅 斯 成 為 法 律 。 值 得 注 意 的 是 ， 中 國 全 國 人 大 常 委 會 4 月 27 日 也 通 過 了 有 關 邊 界 協 定 ， 但 主 要 官 方 傳 媒 及 全 國 人 大 官 方 網 站 都 找 不 到 有 關 議 題 及 報 道 ， 倒 是 某 京 城 小 報 「 無 意 」 透 露 ， 本 屆 人 大 常 委 會 議 程 包 括 「 關 於 提 請 審 議 批 准 我 國 和 俄 羅 斯 聯 邦 關 於 中 俄 國 界 東 段 的 補 充 協 定 的 議 案 」 ， 泄 露 了 「 天 機 」 ， 因 而 有 海 外 輿 論 形 容 ， 中 國 最 高 立 法 機 構 「 悄 悄 地 」 通 過 中 俄 邊 境 協 定 。
有 輿 論 指 喪 權 辱 國
《 中 俄 邊 界 東 段 補 充 協 定 》 獲 兩 國 最 高 立 法 機 關 批 准 ， 中 俄 兩 國 東 段 長 達 4000 公 里 邊 境 終 於 定 形 ， 困 擾 兩 國 300 多 年 的 邊 境 問 題 終 於 徹 底 解 決 。 有 輿 論 指 出 ， 中 俄 東 段 邊 境 問 題 的 解 決 ， 對 中 方 來 說 實 際 上 是 「 喪 權 辱 國 」 的 割 地 條 款 ， 因 為 中 國 放 棄 了 總 面 積 達 150 萬 平 方 公 里 的 領 土 ， 相 當 於 41 個 台 灣 ， 或 1360 個 香 港 。
基 於 這 一 原 因 ， 中 俄 兩 國 自 1992 年 開 始 東 段 邊 境 談 判 以 來 ， 中 國 當 局 一 直 保 持 低 調 ， 既 不 公 布 談 判 情 况 ， 也 不 讓 媒 體 報 道 ， 甚 至 到 最 後 兩 國 簽 署 了 邊 境 協 定 ， 中 國 普 通 民 眾 仍 對 這 個 涉 及 百 多 萬 平 方 公 里 土 地 的 談 判 一 無 所 知 。 官 方 媒 體 強 調 ， 兩 國 邊 境 問 題 解 決 ， 是 中 俄 關 係 史 上 具 有 重 要 而 深 遠 意 義 的 大 事 ， 消 除 了 兩 國 加 速 發 展 戰 略 協 作 伙 伴 關 係 的 隱 患 。
俄 人 抗 議 交 還 領 土
另 外 據 俄 羅 斯 媒 體 報 道 ， 俄 羅 斯 哈 巴 羅 夫 斯 克 市 本 月 15 日 有 300 多 人 示 威 遊 行 ， 反 對 將 部 分 黑 瞎 子 島 交 還 中 國 。 根 據 中 俄 邊 境 補 充 協 議 ， 俄 羅 斯 要 把 340 平 方 公 里 的 黑 瞎 子 島 一 半 交 給 中 國 ， 這 也 是 中 俄 東 段 邊 境 談 判 中 ， 俄 方 的 最 大 「 讓 步 」 。 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| munaiyi888 |
Posted - 05/16/2012 : 12:23:29
quote:
Originally posted by von_Guo
http://www.wyzxsx.com/Article/Class20/200807/45772.html
如果說在滿目瘡痍的清末，失去這些土地屬於無奈,那麼在媒體吹鼓手們搖唇鼓舌，拼命鼓噪的盛世，去迫不及待的作繭自縛的追認，的確讓人丈二金剛摸不著頭腦！
…………………
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“符拉迪沃斯托克”，翻译成中文，就是“统治（或者：征服）东方”，稍有历史知识的人都知道，这个侮辱性的名字
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在我们的地图上，也许找不到“海参崴”了，但是在台湾的地图上依然标注着“海参崴”，在每一个拥有尊严的中国人的心上，这片土地永远是“海参崴”！
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一个学完中国历史，就要上高中的中学生，竟然不知道“海参崴”？我不知道是女儿这段历史没有学好，还是现在的课本中根本就没有讲述这段历史，根本没有提及“海参崴”？如果是后者，那岂不是民族的悲哀？！一个不理解、不知道自己历史的民族，面对这样的屈辱，才会无动于衷！无知者无畏！但是，这种无畏是以无畏民族尊严的沦丧、民族命运的衰败、甚至灭亡为代价的！
（Von Guo註： 試把這段load進word轉換繁體看看 會發現它把’海参崴’自行轉成’符拉迪沃斯托克’ 出現完全相反的結果）
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呵呵~~~~ 想不到啊 想不到啊
在某些議題上 我和毛主席的忠實信徒竟有可能把酒言歡 同流合污了
"...還是現在的課本中根本就沒有講述這段歷史..."
＜＝＝＝ 這下我搞懂了 為什麼前面出現了些在那搖頭晃腦的小白 ...
這文章是哪裏人寫的？台灣人嗎? |
| von_Guo |
Posted - 05/16/2012 : 05:33:05
前面那篇 "符拉迪沃斯托克——中国人心上永远抹不去的耻辱！" 原址已經被和諧了
但是很奇怪全文又被完整保存在百度 最近在百度遇見好幾件這種怪事
敝人最近發覺已在大陸網特眼裡聲譽鵲起...
因為那張毛澤東給史達林在天安門擺靈堂 又披麻帶孝上香獻花的照片(由敝人原上傳)
已然被用在新華網或啥啥的 為了是要安排官方說法 說明何以當年出現這一鏡頭
換句話說 百度這篇過兩天也被和諧也就不足為怪 所以看官有興趣的話 請現在就下載
http://hi.baidu.com/%CB%BE%C2%ED%BE%FD%C1%D9/blog/item/9b7084efe2e2d6e4ce1b3ef5.html
因為原作者是毛主席的忠實信徒:
"...就是这样一个在主权与尊严面前从来不知道退让妥协的毛泽东，却赢得了人民，甚至当年的敌人的普遍尊重与敬佩！一位从澳大利亚回来的华人说：在国外经常看到对国内领导人报道，但大多都是负面的，但提及毛泽东却大都是正面的，尊敬与敬仰的！..."
所以我說 "在某些議題上 我和毛主席的忠實信徒竟有可能把酒言歡 同流合污了"
當然「同流合污」是反話 是風涼話 假大空說毛主席喜好反話風涼話的語言藝術
所以我也就附庸風雅 效法「偉人」了
quote:
Originally posted by xk2008
补充个起码的常识：
列宁是说要废除和中国的一切不平等条约，但是他指的是在中国的领事裁判权租界等特权，在他心理，19世纪那三个划界条约都是平等条约，因为几天后他演讲就说海参崴是俄国领土。毛澤東當年是承认以19世纪三个条约为边界划分基础的。毛不是傻瓜。有些人就别拉大旗扯虎皮了。
假大空 一句句來吧 你這個一貫本事就是裝睜眼瞎子的東西 這一句的出處在哪裡啊？
我還等著你的答案咧...
"毛澤東當年是承认以19世纪三个条约为边界划分基础的。毛不是傻瓜。有些人就别拉大旗扯虎皮了。"
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| von_Guo |
Posted - 12/26/2009 : 17:39:02
http://www.wyzxsx.com/Article/Class20/200807/45772.html
如果說在滿目瘡痍的清末，失去這些土地屬於無奈,那麼在媒體吹鼓手們搖唇鼓舌，拼命鼓噪的盛世，去迫不及待的作繭自縛的追認，的確讓人丈二金剛摸不著頭腦！
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“符拉迪沃斯托克”，翻译成中文，就是“统治（或者：征服）东方”，稍有历史知识的人都知道，这个侮辱性的名字
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在我们的地图上，也许找不到“海参崴”了，但是在台湾的地图上依然标注着“海参崴”，在每一个拥有尊严的中国人的心上，这片土地永远是“海参崴”！
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一个学完中国历史，就要上高中的中学生，竟然不知道“海参崴”？我不知道是女儿这段历史没有学好，还是现在的课本中根本就没有讲述这段历史，根本没有提及“海参崴”？如果是后者，那岂不是民族的悲哀？！一个不理解、不知道自己历史的民族，面对这样的屈辱，才会无动于衷！无知者无畏！但是，这种无畏是以无畏民族尊严的沦丧、民族命运的衰败、甚至灭亡为代价的！
（Von Guo註： 試把這段load進word轉換繁體看看 會發現它把’海参崴’自行轉成’符拉迪沃斯托克’ 出現完全相反的結果）
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呵呵~~~~ 想不到啊 想不到啊
在某些議題上 我和毛主席的忠實信徒竟有可能把酒言歡 同流合污了
"...還是現在的課本中根本就沒有講述這段歷史..."
＜＝＝＝ 這下我搞懂了 為什麼前面出現了些在那搖頭晃腦的小白 ...
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| von_Guo |
Posted - 04/20/2009 : 09:35:15
葉爾馬克•季莫費耶維奇的遠征
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_41341_25340.html
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_41341_25341.html
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_41341_25342.html
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_41341_25343.html
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_41341_25344.html
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_41341_25345.html
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_41341_25346.html
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_41341_25347.html
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_41341_25348.html
對西伯利亞最後的征服
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_41341_25349.html
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_41341_25350.html
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_41341_25351.html
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_41341_25352.html
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_41341_25353.html
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_41341_25354.html
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敝人仍為一介小蒙童時 即耳聞兄姊聊天中出現「羅剎東征」一辭 稍長又曾見同學攜來班上的北一女歷史地圖參攷書有其行軍路線 依稀中似乎還有一次東征 二次東征 但小中高三次歷史課中從未見部編教科書提起本話題 國中老師倒是口頭提到一次 不想忽忽數十年之後 發覺網上已有俄國人原著的中譯 略讀之後 知其內容仍不完全 主要篇幅乃致力於鄂畢河流域的探險和併吞 對於更東的葉尼塞和勒拿河則草草帶過 由於缺乏地圖 這些貼文的功用頂多比販書廣告好一些 最基本起到的功用 估計它說明了1579 ~ 1689（尼布楚條約）的110年之間 俄帝處心積慮鯨吞蠶食這片「無主」的土地 無主乃因元蒙的崩潰
有說法西伯利亞即鮮卑利亞者 說明該片土地並非盤古開天地以來即在今日俄羅斯版圖中 以下為個人習作
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取材： wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Yermak_Timofeyevich
Yermak Timofeyevich
葉爾馬克為一名 而非姓氏 至於Timofeyevich則為葉父之名後附加上vich 叫做父名 也常當作斯拉夫人的middle name 至於葉爾馬克的姓氏已不可攷 此人是哥薩克人的一位首領 老毛子通東域的先鋒 西伯利亞在他之後才淪為俄羅斯的版圖和殖民地
于1558 殷商斯特羅甘諾夫（Stroganov）家族取得了經略Kama河沿線之專利 後復於1574年取得烏拉山以東Tura 和托博爾河（Tobol）河沿岸的開發經營權 又獲授權沿鄂畢河和額爾齊斯河（Irtysh）沿岸築貨物邊堡 約於1577年 斯特羅甘諾夫家族雇用葉爾馬克保衛其產業利益 免受西伯利亞古楚姆（Kuchum）可汗之劫掠
約莫在1579 ∼ 1581之間 葉爾馬克率領騎兵八百四十人 越過烏拉山，向東進入西伯利亞 （按： 若為西元一五七九年 中曆則為明萬曆七年））經歷數度交鋒與獲勝 葉爾馬克在額爾齊斯河（Irtysh）河畔以一場歷時三天(October 23–25, 1582)的戰役擊潰古楚姆（Kuchum）可汗之主力 可汗餘部潰退草原 葉爾馬克於10月26日佔領其西伯利亞的首都卡什勒克（Qashliq 距Tobolsk17公里). 惟因可汗餘部仍眾 其乃於1585年8月6日反攻葉爾馬克 造成俄國人所部傷亡慘重 葉爾馬克身負重創於試圖泅渡Wagay 河 (Irtysh河的支流) 因不堪沈重鎖子甲的墜力而溺斃 俄人殘部由M. Mescheryak 率領退出Qashliq
葉爾馬克的西伯利亞探險記見《西伯利亞編年史（Siberian Chronicles）》 自十六世紀以降 他的事蹟被數不清的歌謠 典籍 圖畫描述 在1995年 一部相關題材的歷史小說電影曾被拍攝
註：
Kama河 伏爾加河支流
Tura河是托博爾河（Tobol）河支流 托博爾河河是鄂畢河支流 額爾齊斯河（Irtysh）河注入Tobol河 兩者同為鄂畢河等大之支流（烏拉山以西）
葉爾馬克在1583年冬派出哥薩克特遣隊 由布連斯卡（Bogdan Bryazga） 另一說是百夫長Nikita Pan 率領順流而下額爾齊斯河 通過Konda-Pelym 沃古爾（Voguls）地區 出其不意到達Samarovo城下 奧斯加克（Ostyaks）人只有投降
在1585年秋天 繼葉爾馬克死後不久 伊凡•曼蘇諾夫（Ivan Mansurov）在西伯利亞建立了第一座毛子城Obskoy 其位在額爾齊斯河與鄂畢河的匯流處 後者的右岸 Mansi 與 Khanty地域遂劃入俄國版圖 接著1592年 有Pelym 和別廖佐夫（Berezov） 1594年有苏尔古特（Surgut）的紛紛建立 鄂畢河流域盡在毛子掌握中矣
http://www.ebaomonthly.com/ebao/readebao.php?eID=e03814
亞洲人的西伯利亞怎樣失於俄
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1. 一六八九年九月七日(康熙二十七年)，興安嶺及額爾古那河以西約二十五萬平方公里國土，于尼布楚條約簽訂後喪失。
2. 一七二七年十月二十一日(雍正五年)，貝加爾湖之南及西南約十萬平方公里國土，被迫簽訂恰克圖條約而喪失。
3. 一七九零年(乾隆五十五年)，約十萬平方公里之庫葉島，被俄帝暗中吞併。
4. 一八四零年(道光二十年)，原為我屬邦哈薩克，被俄帝侵並，該邦面積約百萬平方公里。
5. 一八四零年(道光二十年)，原為屬邦布魯特，約十萬平方公里面積土地， 被俄帝併吞。
6. 一八五八年五月二十八日(咸豐八年)，混同江以西，黑龍江以北，外興安嶺以南廣大地區，面積約四十六萬平方公里土地為俄帝侵佔，並逼清廷簽訂璦琿條約加以承認。
7. 一八六零年十一月十四日(咸豐十年)，混同江及烏蘇里江以東興凱湖附近，約四十三萬平方公里國土為俄帝侵佔，事後逼清廷訂北京條約加以承認。
8. 一八??年(同治三年)後，自沙漬達巴哈起，至蔥嶺止約四十三萬平方公里國土，俄帝逼清廷訂立塔城界約等多次界約，加以承認。
9. 一八六八年(同治七年)，約百萬平方公里面積之我屬邦布哈爾汗國，被俄帝侵並。
10. 一八七六年(光緒二年)，原為我屬邦浩罕國，約三十五萬平方公里面積土地，被俄帝吞併。
11. 一八八一年(光緒七年)，自伊犁西南天山之陰，那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀爾達止，約二萬平方公里國土，俄帝逼清廷訂立伊犁條約而喪失。
12. 一八八三年(光緒九年)，額爾齊思河及齋桑泊附近，約二萬平方公里土地，於俄帝逼訂科布多塔爾巴哈台界約而喪失。
13. 一八九五年(光緒二十一年)，新疆省極西地區帕米爾地方，約一萬餘平方公里土地，被俄帝與英國瓜分。
14. 一八九八年(光緒二十四年)，俄帝強租旅行順大連，該兩港口面積約三千八百平方公里。
15. 一九二一年(民國十年)，俄帝先唆使唐努烏梁海獨立，一九四四年 (民國三十三年)正式侵並，總面積約十七萬平方公里國土。
16. 一九四五年(民國三十四年)，俄帝要脅英美訂立雅爾達協定，同年十月外蒙古舉行所謂公民投票(蘇軍亦參加投票)。我政府被迫承認其所謂“獨立”。面積有一百四十四萬平方公里。
至一九四五年為止，共有五百八十八萬三千八百平方公里被俄國侵佔。
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| von_Guo |
Posted - 04/16/2009 : 23:58:03
quote:
Originally posted by dasha
...以及晚了幾年的江西......
呵呵呵呵呵~~~
http://news.ifeng.com/history/1/jishi/200809/0905_2663_767369.shtml
“…1927年2月底3月初，（按： 國民黨內部四月初才在上海決定清黨）中共中央得到了共產國際執委會第七次擴大會議關於中國問題的決議案。在此之前，由於北伐進展過於迅速，各方面準備不足，但革命激情洋溢，導致廣東及兩湖地區先後出現了工農運動失控的情況。僅武漢一地，北伐軍佔領後兩三個月裏，就發生罷工150餘起，各行各業的勞動者都急於擺脫貧困，提高生活待遇，出現了相互攀比，“工資加到駭人的程度，自動縮短工時每日四小時以下，隨便逮捕人，組織法庭監獄，隨便斷絕交通，沒收工廠店鋪等”過激現象。[劉少奇:《關於大革命歷史教訓中的一個問題》，《黨史研究資料》1980年第5期。]而湖南農民運動中，也開始出現了諸如戴高帽、吃大戶，隨便勒索錢財，捉人殺人，禁養豬鴨，阻運谷米牲畜，抗捐抗稅，乃至於搗毀稅局厘局，擅自截扣軍糧等過度行為。 …”
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| 殘月 |
Posted - 04/16/2009 : 22:21:51
quote:
Originally posted by dasha
這問題的癥結要把一堆事件發生的年月日排起來才看得出端倪......先是3月末上海起義趕走軍閥成立自治政府,然後國民革命軍進入南京與包圍上海,接著南京被西方軍艦炮轟,等到412本來應該是友軍的上海包圍軍衝入上海消滅自治政府,然後才是寧漢分裂,以及晚了幾年的江西......
上面這些,在小弟的國中與高中歷史課本中,除了412事件以外,通通都有,問題只是你怎麼去拼湊這些事情的先後順序,與看出其中端倪......
到在下的國中歷史課本(末代國編本)就被簡化成
"清黨" "禮送共產黨員出境" "寧漢復合" 簡單幾次呼攏過去
小弟當時雖然沒什麼腦袋 但也壓根不信這種唬爛式的敘述 |
| rockitten |
Posted - 04/16/2009 : 19:54:27
quote:
Originally posted by catman
quote:
Originally posted by bnu630
quote:
Originally posted by catman
那釣魚臺被日本再佔上百年可不是成了曰本領土嗎?香港也被英國佔了百年,為何又要歸還給中共?是因為北極熊和中共仍是"革命同志"嗎?說起來早前有貨船被打沉了,憤青們又不見向俄國使館丟石?
香港是租借；钓鱼岛是无效占领，并没有签协议承认；外兴安岭等地签协议了有什么办法，就和俄罗斯把阿拉斯加用700万美元卖给美国一样，现在也要不回去。国际法中，无争议占领某个地区达到一定时限就可以被承认，想钓鱼那样有争议的占多久都没用，最后还是看谁实力高。
那把九龍半島及新界還給老共算了!
actually, only 新界 is rented, the ownership of Kowloon pensula and Hong Kong Island is actually permanent transferred to Britain. But the British don't think just HK island and kowloon is self sustainable so rather to give it to chi na as well.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| catman |
Posted - 04/16/2009 : 19:30:05
quote:
Originally posted by bnu630
quote:
Originally posted by catman
那釣魚臺被日本再佔上百年可不是成了曰本領土嗎?香港也被英國佔了百年,為何又要歸還給中共?是因為北極熊和中共仍是"革命同志"嗎?說起來早前有貨船被打沉了,憤青們又不見向俄國使館丟石?
香港是租借；钓鱼岛是无效占领，并没有签协议承认；外兴安岭等地签协议了有什么办法，就和俄罗斯把阿拉斯加用700万美元卖给美国一样，现在也要不回去。国际法中，无争议占领某个地区达到一定时限就可以被承认，想钓鱼那样有争议的占多久都没用，最后还是看谁实力高。
那把九龍半島及新界還給老共算了! |
| Luke-Skywalker |
Posted - 04/16/2009 : 16:35:35
發源自中國的SARS又來了？
看俄羅斯官方的處置方式
覺得有這個可能
http://n.yam.com/cna/healthy/200904/20090416191234.html
疑SARS復發 中國女子俄國猝死 59人隔離
中央社╱中央社 2009-04-16 16:00
（中央社台北16日電）嚴重急性呼吸道症候群(SARS)已經消失多年，會不會復發仍是衛生醫學界嚴防的大事，1名24歲的中國女子15日晨在俄羅斯布拉戈維申斯克開往莫斯科列車上死亡，是否染上SARS引起高度關注。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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| dasha |
Posted - 04/16/2009 : 15:51:30
quote:
Originally posted by helldog
到底是誰在破壞革命? 當北伐軍在北伐時,某黨在江西搞暴力土改,國民黨難道還不處理?
不只是光頭把持的南京政府做出清黨處理,連胡漢民把持的武漢政府一樣都做出清黨處理..所以412是光頭的錯嗎?
這問題的癥結要把一堆事件發生的年月日排起來才看得出端倪......先是3月末上海起義趕走軍閥成立自治政府,然後國民革命軍進入南京與包圍上海,接著南京被西方軍艦炮轟,等到412本來應該是友軍的上海包圍軍衝入上海消滅自治政府,然後才是寧漢分裂,以及晚了幾年的江西......
上面這些,在小弟的國中與高中歷史課本中,除了412事件以外,通通都有,問題只是你怎麼去拼湊這些事情的先後順序,與看出其中端倪......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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詳情請洽0931043559田小姐 |
| helldog |
Posted - 04/16/2009 : 12:28:27
到底是誰在破壞革命? 當北伐軍在北伐時,某黨在江西搞暴力土改,國民黨難道還不處理?
不只是光頭把持的南京政府做出清黨處理,連胡漢民把持的武漢政府一樣都做出清黨處理..所以412是光頭的錯嗎?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
| von_Guo |
Posted - 04/16/2009 : 02:40:54
各位請先行 在下這週沒錢也沒閒 週末才能上來 |
| jimxu923 |
Posted - 04/15/2009 : 16:04:21
quote:
Originally posted by von_Guo
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前清時代那種洪荒時代弱肉強食的簽約 你土共不跟著劃押 還能有個含糊的藉口 反正就一年拖一年的往下拖吧 …
這會兒土共跟著劃了 那才是成了貨真價實的國際條約
拿閣下的「盟邦說」來解釋吧 那可真叫做 ‘欲練神功 必先自宮’
祝你們宮的值得 宮的有效果 不要弄到後來變成了
‘割了XX去敬神 結果把神得罪了 也把自己弄死了’
古代的条约怎么就没用了 跟周遍国家勘探地界时不少是拿着清代地图说事
事实是弱肉强食的规则一直没变 只要他老毛子依然是超级大国 谈那些土地就是没辙
中俄地界勘探几十年前就开始了 这不是某个领导人一拍脑袋就签了的
再者 PRC的地图从来就没把那片土地划进版图过 不知道你们台湾现在最新的中华民国地图是不是依然包括了外蒙古和外新安岭
一个闲人 |
| LUMBER |
Posted - 04/15/2009 : 00:30:10
quote:
Originally posted by ybzd
而老蔣的軍事才能其實剿共就暴露出是多樌無能,三五十萬大軍圍剿中央蘇區八萬紅軍卻四次大敗,就算最後一次紅軍大部分北上,但就是留在原地遊擊的陳毅部他又做到消滅了嗎?反而留在江西的紅軍以後成新四軍,等於說是五次失敗
小的倒想問問左岸的怎麼看這位先人指導過的剿共.
Hans von Seeckt( 漢斯·馮·塞克特)國防軍之父
剛好k島今天有在講這位:
http://komica50.dreamhosters.com/17/index.php?res=253144
小的這邊是有整本西方人寫的書,附了地圖站在老共這邊看毛怎麼在這場大逃殺中站住陣腳的.
請讓小的見識一下有多少料吧~ |
| ybzd |
Posted - 04/14/2009 : 22:59:19
中南美史根本是无解，谁知道奥尔梅克人怎么回事？亡者大道那些雄伟的建筑怎么回事？谁知道玛雅人怎么完蛋的？
金代时黑龙江的会宁府和吉林黄龙府这些还到底算当时有名的大城市....
最好写的确实是中国史,历代都重视修史而且还写实录,甚至每个家庭都还有家谱可查... |
| dasha |
Posted - 04/14/2009 : 22:20:01
古波斯的史料其實蠻依賴挖出來的與希臘羅馬人寫的,回教統治時期對那段知道的其實不多,因為從亞歷山大的繼承者戰爭,就頻繁的破壞古巴比倫區域城市,之後這一整個區域都是戰場,羅馬與波斯的前線.
比較後來兩河流域的大城如巴格達等,與蘇美/巴比倫時期其實地理上差很遠了,那有點像中國人看長安洛陽與北京,人家看來是都在華北區,但是一方興盛時另一方還是小城小地,另一方興盛起來時,老城已經風化瓦解.
不過這些都比印度好,印度那種大量倚靠中國與西方外來文化記錄去回復歷史的狀況,才讓人頭痛,他們自己留下的神話詩要還原成歷史,那與西非部族靠祭司口耳相傳的狀況幾乎一個樣......看過好幾個區域的歷史,最難寫的是非洲史,其次是印度史,然後才是中南美史--即使中南美主要靠三本書,但前兩個地區往往只能靠挖的......
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| ybzd |
Posted - 04/14/2009 : 21:04:33
羅馬帝國時期主敌安息与萨珊的首都就是泰西封吧...泰西封就是现在巴格达的位置...
而罗马皇帝图拉真差点灭掉波斯,把波斯政治经济中心地区占领了,是哪?就是两河流域,还成立了美索不达米亚行省,继任的哈德良皇帝放弃..
古波斯由于伊朗的记载还保留着,其实史料还算丰富,至于以前的泥板文献确实不容易保留...不过现在泥板文字又大量出土 |
| dasha |
Posted - 04/14/2009 : 20:51:59
在羅馬帝國時期到回教的烏馬亞王朝期間,兩河流域過去的名城,只剩北方到敘利亞這些山地了,平原地的文化文明通通完蛋了,連歷史也完蛋了,不像埃及還留了本史書,兩河流域在考古興起前,剩下的居然只有聖經與伊朗的敘事詩,而且那個敘事詩的第四個王就是亞歷山大,古波斯根本被忘光光,更不要說更早的蘇美阿卡德到巴比倫......
遼金維持北方的老城,那是政治因素與歷史因素,類似老共首都留北京而不搬上海,繼承該地政權的神聖性.可是金到後期根本就整個入關了,蒙古時期蒙古人本來就不在乎那地方,然後氣候還更進一步寒冷化......
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| ybzd |
Posted - 04/14/2009 : 20:33:31
巴比倫荒废了但两河文明一直兴盛啊...
辽金的上京都在黑龙江,宋朝徽钦二帝也被迁到黄龙府居住.. |
| dasha |
Posted - 04/14/2009 : 20:16:11
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by ybzd
奇怪的是,從夫余國開始,到高句麗,渤海,東北中部和北部一直都有高度的文明和發達的城市,而到了遼金也是它們的北都所在,實行州縣制度-----怎麼到了明代只剩下些遊牧漁獵部落的蠻荒之地了?怎麼越發展越回去....
渤海國上京的廢墟在黑龍江,但看到介紹中渤海國王宮的正殿廳堂面積是當時東亞最大的一個----再對比到李成梁進兵這一地區的時候只剩下一些打獵為生的部落,不得不感嘆古代文明的脆弱性...
東北古代文明的衰落其實也是個很有趣的問題,東北中北部開發並不比嶺南晚,怎麽最終到了近代成蠻荒之地了...
我也納悶
難道是氣候變遷造成的?
答對了,這問題日本人有做研究,因為唐代藩鎮割據開始後,渤海國就成為日本主要經濟來源,是上國天使(當時日本的上國好幾個),到日本有專門的居住區.從那些使臣館遺跡挖出來的東西,尤其是廁所內寄生蟲/蟲卵與糞便的研究,以及日本的黃土層之類研究,他們慢慢拼湊出了渤海國衰落前的氣候變化圖像,尤其是溫度與降雨量的變化,以及從寄生蟲分析食用植物類型的變化......
當氣候變差,人們就會逐漸往南發展,尤其遼金都進入了長城以南,北邊這些歷史名城人口就逐漸稀少,僅餘歷史政治地位,然後這些國家都被蒙古人幹掉以後,蒙古人與這地方無關,你這些老城市對他沒有政治歷史意義,那就像巴比倫一樣,整個荒廢了......
俄羅斯人啊,記得在日本那邊蠻高價的,中國澳門的大概差一截了吧......
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| ybzd |
Posted - 04/14/2009 : 17:00:50
quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
所以可以解釋老蔣在中國利益和自己統治利益之間作何選擇,一槍不放的情況下放棄法國加德國那麼大的國土,幾十萬東北軍撤退的撤退被繳械的繳械.黑龍江省主席甚至違抗老蔣的命令抵抗日軍數月.
這些歷史根本沒什麼可辯解的,已經發生了,史實就是九一八老蔣不願抗日讓出整個東北,給他辯解就是老蔣願意抗日了嗎?歪曲歷史也沒這麼個說法的
讓老共在後方搞破壞
又是顧及中國利益嗎?
兩個都是破壞者
一個差不多消滅了另一個又來
你說要放生將斷氣的老共, 來對付剛攻進來的小日本
讓老共再有機會抽後腿
你是這樣玩戰棋的?
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Idiots are everywhere...
这个“破坏”是谁惹来的？孙中山会惹到吗？还不是老蒋自己要搞四一二政变大肆屠杀共产党人把土共逼上梁山成立自己的武装.
究其根源,这个“破坏”可不是土共起头
>你說要放生將斷氣的老共, 來對付剛攻進來的小日本
事实上老蒋没这么做,而是丢掉东北以求权力对付老共,最后的结果老共在老蒋全力对付下不但没“断气”还生龙活虎的,都不提北上的共军,连留在江西的共军老蒋也没能把他们消灭 |
| ybzd |
Posted - 04/14/2009 : 16:47:04
quote:
Originally posted by yusaku
quote:
Originally posted by ybzd
》俄國唯一面對大洋的運輸樞紐就只有海參崴到圖們江口沿岸
俄罗斯远东算是俄罗斯最穷的地区,看过电视台去采访,当地年轻人大部分没去过莫斯科但没人没去过中国...也就是说这种地方对于俄罗斯整个国家来说,唯一恐怕就是国防利益。
看到這璦琿條約地圖和討論我這個不良中年想到的倒不是啥以前讀的中國近代史。
而是去年和另一個不良中年朋友去澳門桑拿(這啥地方好孩子就別追問了)開開洋葷，我選的羅煞國金絲貓就說她來自哈巴羅夫斯克，當時一時無法意會是啥地方，就請她解釋一下。她說那裡在中國邊界旁是三江匯集之處，我一聽就懂了。不過也懶得問她為何離鄉這麼遠跑來澳門賺錢了。
回頭想想，還是老祖宗說的對:「國多財 則遠者來 地辟舉 則民留處 倉廩實 則知禮節 衣食足 則知榮辱」
对俄罗斯鸡中国政府算照顾的,其他地方的一律拘留,深圳这种大城市还把人家拿到街上示众,而俄罗斯的一律遣送回国便是,而且又不限制她们再来,所以往往送过去立马跑回来，反正俄罗斯远东与中国的边界是开放的随便出入... |
| 曹公孟德 |
Posted - 04/14/2009 : 16:37:31
『1991年5月，在张学良被软禁50多年后首次获准来美国那次，在东北同乡会的安排下，我和李勇、徐松林、刘宾雁等八个东北人在纽约以老乡的名义去看望了他。在长达150多分钟的聚谈中，张学良有意无意地解释了很多问题。
对于日本入侵东三省，东北军不予抵抗，世间广泛流传是因为蒋介石曾有一手谕给张学良，不让其抵抗。我问张学良“到底有没有这个手谕呢？”张学良明确回答说，“是我们东北军自己选择不抵抗的，我当时判断 日本人不可能要占领全中国，我想尽量避免刺激日本人，不给他们借口扩大战事。我们采取 ‘打不还手，骂不还口’，但最后不能‘杀不出血’。杀到全中国来了，我们只能拼死一搏。”』
『1990年12月9日，张学良在台湾软禁几十年后首次接受记者采访（日本NHK电视）时也是这样解释：“当时的中央不是蒋总统，是孙科（蒋那段时间下野，国民政府主席是林森，行政院长是孙科），当时中央给我的指示是，相应处理。不抵抗的命令是我下的，我承认那时判断错误。我下令不抵抗是为了大事化小，小事化了。” 』
『汪精卫虽然后来成为汉奸，但在918事变时，他是主张抗日的，他继孙科后出任行政院长，曾多次给张学良发电报，催促他出兵抵抗，责备张学良“去岁放弃沈阳，再失锦州，致三千万人民，数十万土地，陷于敌手……”但张学良总是推诿说粮饷不足，拒不行动，并还暗指汪精卫无权指挥东北军，结果气得汪精卫辞职出洋，认为这个行政院长没法干了。』
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| 曹公孟德 |
Posted - 04/14/2009 : 16:34:17
張學良這混蛋早已承認了自己不抵抗，現在還說老蔣不抵抗﹖
別拿著土共的偽史當史實。
汪精衛多次電令張學良在錦州抵抗，這畜生抵抗了沒有﹖
至於土共，去查查新四軍戰史吧﹗
以打頑之名滅掉的國軍沒比偽軍少到哪裡去，至於真真正正的日軍，更不用提，佔個零頭吧。
圍剿土共，應該趕盡殺絕。殺之不絕就會像新四軍，打掉的國軍比日軍以倍數計。
『3200多次，共毙伤和俘虏顽军官兵14万多人。』
僅僅一支新四軍，八年間襲擊殺害俘虜國軍達十四萬多人。
新四軍什麼時候殲滅日軍十四萬人了，別說十四萬，扣除偽軍，一萬四千人也不知有沒有﹗
放著土共在江西不滅掉，八年抗戰中國早完了。
『戦死九一一五、戦傷三万一ニ五七、計約四万という数字（戦史叢書）』
就拿上海一戰來說。
日本自己編戦史叢書是死9千，傷3萬1千，合計4萬。先不論日本人有沒有作偽報少數目。
假設國軍此役死傷俘損失30萬人，那新四軍八年就打掉上海一戰中國軍捐失的一半。
至於新四軍的戰績，就照同一標準，也請土共支持者去翻一翻日本的戰史。
有那一場戰役，日本承認跟新四軍打仗死傷達2萬人的﹗
就拿韓德勤來說。一次被滅掉了一萬人。
按戰力比，一比四，等於2500日軍，一比五，等於2000日軍。
什麼時候，那一次戰役，新四軍全殲了日軍2千人的﹗
我說的可是日軍，不是偽軍。
平型關現在大陸的數據是認為殲敵一千。
日本方面的資料承認是200至300。
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| SK2 |
Posted - 04/14/2009 : 16:15:18
quote:
Originally posted by yusaku
看到這璦琿條約地圖和討論我這個不良中年想到的倒不是啥以前讀的中國近代史。
而是去年和另一個不良中年朋友去澳門桑拿(這啥地方好孩子就別追問了)開開洋葷，我選的羅煞國金絲貓就說她來自哈巴羅夫斯克，當時一時無法意會是啥地方，就請她解釋一下。她說那裡在中國邊界旁是三江匯集之處，我一聽就懂了。不過也懶得問她為何離鄉這麼遠跑來澳門賺錢了。
希望詳細
澳門的羅煞國金絲貓據說只是一般
同胞的服務據說好一點
p.s. 我只是聽回來的
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Idiots are everywhere... |
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