| T O P I C R E V I E W |
| ybzd |
Posted - 03/13/2009 : 14:26:57
豫湘桂會戰，日方稱一號作戰或大陸打通作戰,1944年日本敗局已定時,卻是中國抗戰最困難的時期,日軍占領河南湖南和廣西全境,徹底擊潰曾為抗日絕對主力的第九戰區,甚至一路攻入獨山逼近重慶.
小弟不明白幾點是:
1.一號作戰時國軍裝備應該優於日軍了吧?完全取得了制空權,也有了一些美式部隊和一支機械化部隊,而日軍的裝備與1937年沒有任何進步.
2.當時中美空軍掌握著絕對制空權,一路對日軍狂轟濫炸,卻為何幾乎沒發揮什麽作用?
3.是什麽造成如洛陽會戰這種不成比例的傷亡?國軍陣亡4000多人才擊斃日軍80人?如果說不力戰而貪生怕死的話,不會這麽多人犧牲.
還有就是當時各王牌軍,如74軍這些幹什麽去了?
在南洋的國軍節節勝利,一路殺進滇西,跟國內抗戰的反差也實在夠大
就這個問題我專門問過退休教授,曾經就在重慶政府當文員的,他說當時老蔣已經在想勝利後的事了,沒做什麽準備... |
| 11 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Sam |
Posted - 03/17/2009 : 20:18:37
關於空軍方面，其實也受到了很多的限制，好比說B-29進駐中國，造成了駝峰物資有一部分必須被抽走，此外第14航空軍也必須抽出第69混合聯隊去協防成都地區，這自然也使得美國陸軍航空軍可以用來支援國軍的兵力不足。這樣有限的戰術空軍，是無法在戰場上取得勝利的。 |
| dasha |
Posted - 03/15/2009 : 10:43:17
空優不是有就好,需要的還有架次.隆美爾與他那些東線同僚一直談不攏之處就是,英美到後來的空優最可怕之處,在於一天可以破萬架次而且持續好幾天,正常狀況也是幾千架次在飛,但東線的德蘇大攻勢才可能破千架次,一個月空中平均只能炸掉幾十輛戰車甚至更少.中國戰場呢?大攻勢的日架次才突破百......這夠幹嘛?就算現代美國空軍這點架次都不夠幹嘛啦!
裝備也一樣,前線數量不夠純粹只是編制存在的系統就不要相信了.很悲哀的是,小弟以前服役的單位到21世紀初都還有類似問題,帳面上早就換裝了十幾年的步槍,實際上就是還沒換裝,這種東西你去查史料公文,告訴你的通通都是錯的,因為打過當時那些仗的人有的還在,這幾年還有可能追,再多幾年就根本沒得追了......
-
而小弟也很後悔的就是,十年前過世的養祖母的老公,就是在日軍一號攻勢時自願加入國軍的湖南人,換句話說就是前線加入,他應該最能回答這種問題,但他在世時沒有問,小弟有印象他說過的只有徐蚌會戰他摔下馬,但腳還卡在馬蹬上,被共軍當成屍體放過,就這樣成為部隊中唯一逃出重圍的人,可是哪部隊也不知道......
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| 冗丙 |
Posted - 03/14/2009 : 17:48:23
弟~~~弟子無能~
沒學好詠春拳就算了~還只想泡長的像祖師娘詠春的[波多野結衣]~
弟子該死~
自請處罰去拿中正吊鋼盔2個小時~
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| catman |
Posted - 03/14/2009 : 15:55:34
不是說一個可以打十個嗎?是功夫未學成嗎? |
| 冗丙 |
Posted - 03/14/2009 : 14:37:04
笑話~
1937年的裝備堪用率遠比1944年的高~原因我已經說過了~
此外說到第20航空轟炸大隊更是搞笑~中方完全沒有調度能力~附屬的戰機中隊以保護b29為目的~吃掉了很多駝峰空運的能量~
米國人欠中方高達好幾億美金的原因就是該部隊造成的~陳納德一直想把他們給趕走~
馬歇爾明知理虧只好戰後叫中方自己去南洋戰區搜括裝備~
而且我在此強調~
一個標準的日本大隊(營)為1000人~中方只有600人~就像你說的人家已經準備好了~我們可是跟乞丐沒差多少~
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| Reich |
Posted - 03/14/2009 : 12:03:12
前面大部分都講的差不多了
但是老兄您將前因後果弄錯了吧
前面都已經說了美援裝備集中在駐印軍和遠征軍
就是因為當時國府對外交通只剩下三條-西北、駝峰和中印公路
前者數量越來越少，駝峰緩不濟急而且得負擔駐華美空軍的補給，那地面部隊的大規模換裝當然只得先打通中印公路再說
在打通之前也就只有駐印軍得優先全部換裝
而遠征軍則得靠運輸機一點一點的運送
一直到34年年初中印公路打通前，光是為遠征軍換裝都沒完成了
哪輪的到其他戰區的部隊？
但是國軍第一個裝甲師卻早在1941年之前
請去查一下第200師的組建時間
而且看看第200師和後來的第五軍做了些啥事情...
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
| LUMBER |
Posted - 03/14/2009 : 00:39:31
1.直到把史迪威換下來以前，美械師(這裡泛指換裝美械的部隊)的調度都還掌握在史迪威手上，而史迪威當時已經自身難保，美械師多用在印緬戰區打通即將被日軍封死的補給線。魏德邁被換上之後印緬戰區受到的威脅已經減弱，才開始廣泛的為中國戰區的國府部隊換裝。
所謂平均裝備水準........也可以這麼說，要是可以解釋成一個美械師的補給量高過當時在中國的所有部隊的話.......
而且美式做風就是"火海戰術".....
2.飛虎隊的數量跟堪用率一直都成問題。
3.同上,史迪威沒到戰爭結束就離開中國了。 |
| ybzd |
Posted - 03/13/2009 : 22:44:21
quote:
Originally posted by 曹公孟德
1.整體上由於消耗大於補充，國軍的裝備比1937年的平均水準還要下降。少數有美械的都派到緬甸。
2.以當時空軍的數量，不足以產生決定性的影響，衷其量日本多死一點人。
3.個別戰役請具體研究，主要是國軍質素參差。
1.平均裝備水平還是優於37年的,37年一兩個德械師沒有代表性大部分是地方軍閥改編的雜牌軍...而後來除了美國以外還有蘇聯的援助,組建了國軍第一支裝甲師
2.空軍數量應該不存在問題吧,美軍轟炸機直接從中國起飛轟炸日本本土(包括B-29),而一號作戰中,美國空軍也奮力迎戰,而日軍則用陸軍占領地面機場的方法應對,接連占領了衡陽和桂林機場等幾個大型空軍基地.
3.日軍此戰準備算非常充分的,還專門從本土調來了38萬人支援一號作戰,相比之下來蔣都在為戰勝後的事情跟史迪威爭權奪利了... |
| 曹公孟德 |
Posted - 03/13/2009 : 20:41:28
quote:
Originally posted by ybzd
豫湘桂會戰，日方稱一號作戰或大陸打通作戰,1944年日本敗局已定時,卻是中國抗戰最困難的時期,日軍占領河南湖南和廣西全境,徹底擊潰曾為抗日絕對主力的第九戰區,甚至一路攻入獨山逼近重慶.
小弟不明白幾點是:
1.一號作戰時國軍裝備應該優於日軍了吧?完全取得了制空權,也有了一些美式部隊和一支機械化部隊,而日軍的裝備與1937年沒有任何進步.
2.當時中美空軍掌握著絕對制空權,一路對日軍狂轟濫炸,卻為何幾乎沒發揮什麽作用?
3.是什麽造成如洛陽會戰這種不成比例的傷亡?國軍陣亡4000多人才擊斃日軍80人?如果說不力戰而貪生怕死的話,不會這麽多人犧牲.
還有就是當時各王牌軍,如74軍這些幹什麽去了?
在南洋的國軍節節勝利,一路殺進滇西,跟國內抗戰的反差也實在夠大
就這個問題我專門問過退休教授,曾經就在重慶政府當文員的,他說當時老蔣已經在想勝利後的事了,沒做什麽準備...
1.整體上由於消耗大於補充，國軍的裝備比1937年的平均水準還要下降。少數有美械的都派到緬甸。
2.以當時空軍的數量，不足以產生決定性的影響，衷其量日本多死一點人。
3.個別戰役請具體研究，主要是國軍質素參差。 |
| 冗丙 |
Posted - 03/13/2009 : 18:33:32
老哥你還停在蔣軍就是全套美械軍的時代呀??光抗戰前7年的軍士官損失就有多大~那些可是要培養好久才能發揮功效滴~
同時請不要忘記西遷的兵工廠產能一直不足以彌補幾次惡戰下的損失~國內各種物資生產也早就出現不足的狀況~
一個大頭兵一天能吃到兩餐沒加碎石的就算是幸福的啦~
就舉薛岳長沙會戰來說~各營損失的24式重機槍數量要恢復惡戰前的數量水準要花上5~6個月的時間~捷克式輕機槍要花上3個月~
彈藥更是慘~各兵1個月的子彈消耗配給只有50~70發~打完了就沒了~補給不可能~要死守陣地祇剩拼刺刀而已~
這種狀況肉身擋子彈的情況下~士官兵的損失數字當然節節上升~這根本就是惡性循環~
至於74軍你可以查一下在1號作戰之前一年內他們參與了幾場戰役??就知道為何在日後的1號作戰中根本使不上力啦~
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| Reich |
Posted - 03/13/2009 : 15:04:23
美援當時都集中在駐印軍和遠征軍
國內整備則因為交通線遲遲無法打開
而顯得進度遲緩，所以當時留在其他戰區的部隊就.....
但是後來還是在湘西空運了部分駐印軍才抵擋住日軍的攻勢
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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