| T O P I C R E V I E W |
| ybzd |
Posted - 05/26/2009 : 07:51:57
剛才去中華民國總統府的網站參觀了一下,發現"中華民國簡介"一欄中"國父暨行憲後歷任總統"與史實有所不符,其中"國父孫中山先生"後就直接跳到了"蔣總統中正先生",而兩者之間還有五任總統未有提及,似乎民國不承認北京政府的正統性?但當初孫中山臨時大總統是正式交班給了首任正式大總統袁世凱的,應該不存在合法性問題.
網頁:
http://www.president.gov.tw/1_roc_intro/xpresident/index.html
眾所周知,老蔣總統以前,孫文先生以後,還有幾任中華民國總統,分別是袁世凱,段祺瑞,黎元洪,曹錕,張作霖.而現在中華民國似乎有意去隱去這段歷史?在歷任總統中沒有給出任何介紹.
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| skyflyer |
Posted - 06/28/2009 : 09:13:25
中华民国元首陆海军大元帅张作霖据说是因为用资金资助日本的政友会，而政友会和关东军是对头··· 所以关东军要下黑手 |
| skyflyer |
Posted - 06/28/2009 : 08:54:33
都忘了 还有黎元洪总统和冯国璋总统
就算张作霖的“陆海军大元帅”和段祺瑞的“执政”不叫总统，就算曹锟有贿选嫌疑。黎元洪、冯国璋无论如何是中华民国合法、无可争议的总统。 |
| rockitten |
Posted - 06/08/2009 : 19:01:44
quote:
Originally posted by catman
其實日本為何容許"革命派"在自家底下橫行?積弱的清政府不是更符合日本利益嗎?若說要獨佔利益,在其他外國干涉下也沒可能吧?
after the boxer rebel (庚子拳亂), all major power knows that Qing dynasty is doomed and their collapse is just a matter of time. So all major power are starting to prepare for it and start choosing their "representatives"
And because many KMT was studying in Japan, many of them are actually quite pro-japan (even some KMT founding members are japanese), so from Japan's point of view, supporting KMT's revolutions is not a bad idea.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| dasha |
Posted - 06/08/2009 : 15:51:25
日本內部一如其他國家,也是分成好幾派的,有的親中而有的侵中......即使目的相同,想儘量佔有中國資源,親中訴諸友誼搞日中聯合排擠歐美,侵中就學歐美搞直接佔領......
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| catman |
Posted - 06/08/2009 : 13:13:53
其實日本為何容許"革命派"在自家底下橫行?積弱的清政府不是更符合日本利益嗎?若說要獨佔利益,在其他外國干涉下也沒可能吧? |
| dasha |
Posted - 06/08/2009 : 12:36:29
古代到那邊的國家還不都會有執政者就是有意去竄改歷史?比方埃及的石雕匠,除了雕石像以外,就是把刻好的字通通砍掉......
不過中國宋明清時代開始喜歡搞官版百科全書編纂也是一個問題,因為每次編完以後就是一堆書不見......
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| catman |
Posted - 06/08/2009 : 09:56:16
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by ybzd
>剛剛發現 袁大帥也當過臨時大總統(二任)
接著是一堆大家都不太熟悉的人
除了賄選的曹大帥
不熟悉？段其瑞可是带领中国打赢了一战哦....
张作霖参考皇姑屯事件,他也是张学良的老爸....
立宪前的南京国民政府是不设总统的,结构与今天共产党比较类似,有国民政府主席....孙中山在北京那些总统们乱搞后对总统制彻底失去信心,决心建立一个苏俄式的国民政府..
台灣教育系統根據國民黨史觀不會對這些人有什麼著墨或是講好話
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
這該是中國一貫以來的"傳统"吧!所謂信史大國玩的從來這玩意. |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 06/08/2009 : 09:36:59
quote:
Originally posted by ybzd
>剛剛發現 袁大帥也當過臨時大總統(二任)
接著是一堆大家都不太熟悉的人
除了賄選的曹大帥
不熟悉？段其瑞可是带领中国打赢了一战哦....
张作霖参考皇姑屯事件,他也是张学良的老爸....
立宪前的南京国民政府是不设总统的,结构与今天共产党比较类似,有国民政府主席....孙中山在北京那些总统们乱搞后对总统制彻底失去信心,决心建立一个苏俄式的国民政府..
台灣教育系統根據國民黨史觀不會對這些人有什麼著墨或是講好話
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| ybzd |
Posted - 06/08/2009 : 01:30:48
quote:
Originally posted by catman
[quote]Originally posted by ybzd
>可能還加上袁世凱算是叛國賊(推翻共和改帝制)
袁大头二十一条卖国,但叛国么...作为国家元首,仅仅改制不应该叫叛国吧,不管是进步还是倒退,那邓小平不也叛国了...
[/quote話說孫中山也曾想攪過像二十一條的東西,敢問一聲是否真的?
这个不知道,传说中有个十五条,但从来没有见过.
说孙文卖国,跟现在民运和藏独勾结同时一边拿着美国元老院拨款是一样的,和政府对抗处于弱势,在所在国那里又得寄人篱下,自然必须搞一些违心的事才能生存...不为人家办事人家凭什么让你在那"流亡"?
而还有就是,辛亥革命后跟革命前,革命党人的领土主张是两回事,革命前是打的汉民族主义旗号,只要求前明的内地十八省主权,军旗也是"铁血十八星旗"----到了建立民国后,就完全换脸搞"五族共和",主张全清帝国的领土主权了...那么你说只要求十八省主权的清末革命,算不算出卖国土呢?这东西很复杂... |
| catman |
Posted - 06/08/2009 : 01:14:58
[quote]Originally posted by ybzd
>可能還加上袁世凱算是叛國賊(推翻共和改帝制)
袁大头二十一条卖国,但叛国么...作为国家元首,仅仅改制不应该叫叛国吧,不管是进步还是倒退,那邓小平不也叛国了...
[/quote話說孫中山也曾想攪過像二十一條的東西,敢問一聲是否真的? |
| dasha |
Posted - 06/07/2009 : 22:16:10
張作霖的時候日本內部也是在亂,所以就有激進派對這個小小不聽自己派系話的傢伙開殺戒......
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| ybzd |
Posted - 06/06/2009 : 16:08:02
我一直奇怪张作霖被史界称为亲日派为何日本人还要杀他...
作为正式中华民国总统的他,被扶植成傀儡的价值比末代皇帝高得多吧,正好那时候张也急需外国支持... |
| ybzd |
Posted - 06/06/2009 : 16:03:28
>可能還加上袁世凱算是叛國賊(推翻共和改帝制)
袁大头二十一条卖国,但叛国么...作为国家元首,仅仅改制不应该叫叛国吧,不管是进步还是倒退,那邓小平不也叛国了... |
| ybzd |
Posted - 06/06/2009 : 16:01:05
>剛剛發現 袁大帥也當過臨時大總統(二任)
接著是一堆大家都不太熟悉的人
除了賄選的曹大帥
不熟悉？段其瑞可是带领中国打赢了一战哦....
张作霖参考皇姑屯事件,他也是张学良的老爸....
立宪前的南京国民政府是不设总统的,结构与今天共产党比较类似,有国民政府主席....孙中山在北京那些总统们乱搞后对总统制彻底失去信心,决心建立一个苏俄式的国民政府.. |
| James.luo |
Posted - 06/06/2009 : 13:28:55
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E5%B8%9D%E5%9C%8B_(%E5%9C%8B%E8%99%9F)&variant=zh-tw
好奇 中華帝國國旗是哪一位高人設計的 很有後現代的風格 估計希老闆也設計不出來
還有國歌 中華雄立宇宙間 不知曲調如何
中華帝國成立的時間點也很趣 剛好可以倒數跨年 放煙火 然後過農曆年 吃完年糕再結束這場鬧劇
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
感覺在學歐風
但以英國米字旗為例
英國國旗上的十字分別代表英格蘭守護神聖喬治、白色交叉十字代表蘇格蘭守護神圣安德魯,紅色交叉十字代表愛爾蘭守護神聖派翠克
中華帝國的十字跟XX又是代表什麼意思? |
| dasha |
Posted - 06/06/2009 : 13:27:06
沒錯,除了曹錕有賄選之嫌,可能還加上袁世凱算是叛國賊(推翻共和改帝制),或者加上個也犯罪的陳水扁另列一區,其他好幾個都應該算是中華民國元首.如果只計算在現在總統府辦公的,那國父就該拿掉......只是民進黨那些根本想切斷與大陸連繫,國民黨這邊多數繼續用兩蔣那一套史觀,所以這些錯誤沒人有興趣改......
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| skyflyer |
Posted - 06/06/2009 : 11:14:04
中华民国的元首 袁世凯 曹锟 段祺瑞应该都算 张作霖也该算 在国民党北伐成功之前，中华民国的合法政府一直是北洋政府。其次 北伐后的国民政府主席林森等应该都算 还有李宗仁。
不承认上述等人的元首地位，算是国民党对历史还不够正视。
我在大陆新华书店看过一个供中学生学习历史参考的民国世系表 孙 袁 蒋 曹 段 林 李都算的 |
| 偷兒 |
Posted - 05/29/2009 : 16:16:15
這國旗是點子應該是從五色旗改良而來的吧??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| morningstar |
Posted - 05/29/2009 : 13:46:45
the tune of "manchoukuo" hymn sounds good
though the dialect is kinda weird |
| morningstar |
Posted - 05/29/2009 : 08:36:11
Most modern good one is nationalism based/populism based
I.E Duestchlandlied
The old monarch anthem is weak and dull. |
| rockitten |
Posted - 05/29/2009 : 08:14:26
quote:
Originally posted by astroboy
或許是聽多了洋風的國歌
大清國、滿州國、中華帝國，咳咳，外加日本國那些，聽起來通通有點葬曲的味道...
coz many western national anthem is in that style as well, those "very rock" national anthem (such as the French's national anthem or the soviet's ) is not that common until there were lots of "revolutional" communist regimes in the world on 1950s
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 05/29/2009 : 00:40:56
quote:
Originally posted by astroboy
或許是聽多了洋風的國歌
大清國、滿州國、中華帝國，咳咳，外加日本國那些，聽起來通通有點葬曲的味道...
哭調仔的哀樂嗎?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| astroboy |
Posted - 05/28/2009 : 23:13:28
或許是聽多了洋風的國歌
大清國、滿州國、中華帝國，咳咳，外加日本國那些，聽起來通通有點葬曲的味道... |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 05/28/2009 : 20:58:29
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E5%B8%9D%E5%9C%8B_(%E5%9C%8B%E8%99%9F)&variant=zh-tw
好奇 中華帝國國旗是哪一位高人設計的 很有後現代的風格 估計希老闆也設計不出來
還有國歌 中華雄立宇宙間 不知曲調如何
中華帝國成立的時間點也很趣 剛好可以倒數跨年 放煙火 然後過農曆年 吃完年糕再結束這場鬧劇
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| memxie |
Posted - 05/28/2009 : 19:30:57
嚴格說來, 袁大帥他們當的是"大總統"也不是"總統"
其實還有什麼"陸海軍元帥", "臨時執政", "國民政府主席"之類的中華民國的元首,
只是孫文是有特殊地位的, 要特別給他列出來
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