| T O P I C R E V I E W |
| morningstar |
Posted - 07/06/2009 : 19:26:54
小弟感覺日本在近代史以前是典型大陸國家 雖然也有註重貿易與移民交流
在維新之後在海上逐漸有所發展 向海權國演進 取得了幾次勝利
可本質上還是一個海權十分強大的陸權國家
在思想和操作中還是以大陸國家思想作為指導
海軍雖然強大 卻缺乏要保護的對象
真正變演進成現代海洋國家是在二戰以後 不知道是否是這樣
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| 19 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 曹公孟德 |
Posted - 07/08/2009 : 13:34:32
還有南非
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| morningstar |
Posted - 07/08/2009 : 13:31:35
其實英國才最不缺人力
阿拉伯人印度人 要多少有多少
質量就...
只好讓可憐的紐澳人去犧牲了 |
| dasha |
Posted - 07/08/2009 : 13:25:46
quote:
Originally posted by 曹公孟德
但從一戰大戰的經驗來看
一旦美國動員，大英帝國只有完蛋
美國的工業和人口都比德國還強
跟美國對比之下，日本和英國都是外強中乾
這是二次大戰時代的局勢,當然日本即使在一次大戰的時代也是外強中乾,但英法德在一次大戰都耗掉了至少三兆美元,與相應的巨大人力,才是他們後來外強中乾的原因.
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| 曹公孟德 |
Posted - 07/08/2009 : 13:21:19
quote:
Originally posted by dasha
1922年以前,皇家海軍的實力都是美國的兩倍以上,陸軍方面美國人力多而英國訓練精,實力差距不見得多大,美國那時真與英國幹起來,英國怕的不是美國,而是怕法國德國找這個機會同時與英國鬧起來,搶非洲或遠東的土地,英國這時可就沒有分兵應付的能力.如果其他國家能保持嚴正的中立,要倒大楣的是美國不是英國,只是其他國家不可能中立......
1812年那是大烏龍,英國宣佈的封鎖措施,在美國對英國宣戰前其實就取消了,宣戰時宣戰理由其實已經不存在了......不是那三條理由.
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用當時的現役兵力來考慮或許英國是不怕美國
但從一戰大戰的經驗來看
一旦美國動員，大英帝國只有完蛋
美國的工業和人口都比德國還強
跟美國對比之下，日本和英國都是外強中乾
這一點英國應該是比日本和美國本身都還要清楚
看山本的傳記
還有大東亞戰爭全史中對美國動員力的估計，都很接近二戰中的狀況
差別是英國很清楚美國潛在的動員力，而不會去惹美國
至於日本，潛在的動員力跟帳面上實際的軍力不一樣，總有人愛火中取粟
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| dasha |
Posted - 07/08/2009 : 08:39:39
1922年以前,皇家海軍的實力都是美國的兩倍以上,陸軍方面美國人力多而英國訓練精,實力差距不見得多大,美國那時真與英國幹起來,英國怕的不是美國,而是怕法國德國找這個機會同時與英國鬧起來,搶非洲或遠東的土地,英國這時可就沒有分兵應付的能力.如果其他國家能保持嚴正的中立,要倒大楣的是美國不是英國,只是其他國家不可能中立......
1812年那是大烏龍,英國宣佈的封鎖措施,在美國對英國宣戰前其實就取消了,宣戰時宣戰理由其實已經不存在了......不是那三條理由.
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 07/08/2009 : 06:46:54
日本會與英美搞僵 主要是因為想要獨吃中國的利益. 甚至是獨吃整個東亞東南亞的企圖.
同時的確不能用二戰美國變態的投射兵力規模來評估1919-1939中太平洋各強權的戰略實力. 要知道在美國二戰以前, 西方國家在遠東能夠投射的兵力最大不過是日俄戰爭的規模, 而日本應付這個規模的挑戰是有餘力的.
總之日本是一個把不錯的戰略形勢用拙劣手法玩糟糕的例子. (當然背後有大蕭條導致內部矛盾強烈的因素在作用) |
| morningstar |
Posted - 07/08/2009 : 05:22:28
根據英日條約
Article 1
The High Contracting parties, having mutually recognized the independence of China and Korea, declare themselves to be entirely uninfluenced by aggressive tendencies in either country, having in view, however, their special interests, of which those of Great Britain relate principally to China, whilst Japan, in addition to the interests which she possesses in China, is interested in a peculiar degree, politically as well as commercially and industrially in Korea, the High Contracting parties recognize that it will be admissible for either of them to take such measures as may be indispensable in order to safeguard those interests if threatened either by the aggressive action of any other Power, or by disturbances arising in China or Korea, and necessitating the intervention of either of the High Contracting parties for the protection of the lives and properties of its subjects.
Article 2
Declaration of neutrality if either signatory becomes involved in war through Article 1.
Article 3
Promise of support if either signatory becomes involved in war with more than one Power.
所以根據條約英國頂多中立 美國向來是自己玩的
何況惹惱了美國 加拿大和加勒比群島估計是守不住
1812年戰爭美國曾經被英國逼和是因為
1 美國先挑釁理虧
2 英國那時力量和現在美國差不多
3 美英文化接近 人民互通 彼此暫時的厭惡不會影響以後的交流
按美國人性格向來是不把亞洲這些亂七八糟的強權放在眼裏
報復心又強
如果是對方先挑釁 要見好就收就很難
所以就算日本憑借地利或戰術在開始獲得某種程度的優勢想逼和美國應該是不可能
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| dasha |
Posted - 07/07/2009 : 17:46:35
美英鐵板一塊的聯盟關係是1957年以後,而大致互相配合也是1940年6月以後,而美國人緣好也要到1942年以後,那之前美國是國際社會的怪咖,只是因為門羅主義講得很明白,清楚底線後大家好交涉,所以與美國起衝突的歐洲國家少;但是在美洲與太平洋,美國在1865年之後可是很不友善的傢伙,不友善的程度可比1970年代的兩岸關係......甚至,1914年一次大戰爆發後,美國雖然最後加入的是協約國,可一開始他們最先差點宣戰的對象其實是英國,因為英國的攔檢妨礙他們貿易妨礙過火,要不是英國發現情況不對開始放鬆,加上德國無限制潛艇政策幹掉客船時死掉一票美國人,很難講後面美國會做哪種選擇......
而且日本在太平洋也有地利,華盛頓公約雖然規定英美日是5:5:3,日本吃虧,但是英美的主力都是在大西洋,日本主力卻是在太平洋,只要日本沒有像史實那樣在大家都放棄大西洋而調兵太平洋聯合對付他的話,其實他擁有很大的地利優勢,當時是其他國家對日本在西太平洋與東亞的壟斷地位頭痛甚至懼怕,甚至擔心自己的兵力無法牽制日本,而不是日本的兵力無法牽制他們.會以為日本軍力不足以應付美國,那是1945年以後的後見之明,那之前的時代沒人這樣想的.北太平洋成為美國內海的時間,是1945年,不是1909年.
而且即使美國費盡心思在華盛頓公約拆掉了英日同盟,英日之間直到1931年以前的關係也都還不錯.
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| morningstar |
Posted - 07/07/2009 : 14:13:55
俄國和清朝的艦隊被廢了之後淪落為徹底的大陸國家
對美國的問題是根本抵擋不了 大白艦隊之後連牽制都難
而且美國人緣很好的，只要門戶開放就不會作祟
即使在英日同盟時候 如果美日沖突
沒人會幫日本
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| dasha |
Posted - 07/07/2009 : 13:47:46
基本上兩次大戰間的太平洋是三國鼎立,這是一次大戰前英國的佈局,引進日本擋俄羅斯並牽制美國,否則英美在太平洋直接對立.二次大戰時日本的問題是歐洲問題讓英美聯手,而不是一次大戰前的英日聯手......
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| morningstar |
Posted - 07/07/2009 : 12:44:32
日本的艦隊的確多數時候保護的有效目標是日本列島本身
可是這和大陸國家的“海防”事業在戰略上區別不大 僅僅手段有所區別
日本通過兩次上天的眷顧搞掉了清和俄的海軍 得到的好處卻類似大陸國家的兼並
實行的也是大陸國家的管理政策
在此之後聯合艦隊實在是沒有什麼有價值的目標
北太平洋是美國人的內海
南太平洋是英國人和荷蘭人的
牽一發而動全身
而在長期戰爭中日本沒有任何希望
在此之下逆其道而行純屬自取滅亡
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| James.luo |
Posted - 07/07/2009 : 11:58:14
在派里艦長來之前應該是個封閉的島嶼國家 閉關自守
但明治維新後
陸軍學普國 海軍學英國
慢慢強大起來
但沒搶得如其他海洋國家在世界許多通商要點的殖民地
應該也不算吧 |
| dasha |
Posted - 07/07/2009 : 10:19:17
台灣其實是最典型的海島型大陸國家,政府根本不懂怎樣叫作海洋,"太平洋沒加蓋"這話說明根本就是把海當成最大號垃圾場看待,這還是大陸味比較輕的民進黨......
日本好一些,他們比較重視漁民,即使被環保團體圍剿他們依然要設法堅持自己的漁業,但是海上通商方面,他們是不如英荷,當然戰前他們的產品沒幾種有海外好評也是原因之一啦,東西賣不出去你海上商業就很難發達,海上商業不發達就不會有保護海權的必要,只會想到決戰.
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 07/06/2009 : 23:19:56
quote:
Originally posted by morningstar
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在維新之後在海上逐漸有所發展 向海權國演進 取得了幾次勝利
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日本以東方普魯士自居 卻不以東方英吉利自居 多少說明這點
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| 安國寺 |
Posted - 07/06/2009 : 23:06:44
quote:
Originally posted by morningstar
小弟感覺日本在近代史以前是典型大陸國家 雖然也有註重貿易與移民交流
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可本質上還是一個海權十分強大的陸權國家
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缺乏要保護的對象.....
hmm......
別忘了日本列島自己本身就是極度需要海軍保護的對象...........
軍武狂人夢www.mdc.idv.tw
MDC布武閣http://blog.mdc.idv.tw
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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| morningstar |
Posted - 07/06/2009 : 22:50:52
島唄の歌詞の本当の意味
quote from http://himawaritv.blog108.fc2.com/blog-entry-27.html
島唄ってありますよね？沖縄の民謡で、「THE BOOM」さんや「元ちとせ」さんなんかがカバーしている曲です。
凄くいい曲で、僕も何度かカラオケで歌った事ありますが、この歌の歌詞が実はとても悲しい内容である事をご存知でしょうか？僕は今日初めてその事を知り、島唄の本当の意味を知りました。
以下が島唄の歌詞と、その本当の意味です。
○島唄
でいごの花が咲き 風を呼び嵐がきた
災厄を告げると言うでいごの花が咲き 沖縄県にアメリカ軍がやってきた
でいごが咲き乱れ 風を呼び嵐がきた
花は咲き乱れ アメリカ軍の攻撃は続いた
繰り返す悲しみは 島渡る波の様
寄せては引く波のように 沖縄県への攻撃は繰り返される
ウージの森で あなたと出逢い
ウージの下で 千代にさよなら
サトウキビ畑で あなたと出逢い
サトウキビ畑の下の洞窟で 永遠の別れをした
島唄よ風に乗り 鳥とともに海を渡れ
島唄よ風に乗り 亡くなった人の魂とともに海を渡れ
島唄よ風に乗り 届けておくれ 私の涙
島唄よ風に乗り 本土に伝えておくれ 沖縄の悲哀を
でいごの花も散り さざ波がゆれるだけ
沖縄県はほとんどが破壊され 日本兵と沖縄県の人たちの抵抗は少なくなっていった
ささやかな幸せは うたかたの波の花
幸せな日々の生活は はかなく消え去った
ウージの森で 歌った友よ
ウージの下で 八千代の別れ
サトウキビ畑で 歌いあったあの人は
沖縄県の洞窟で 永遠の別れとなった
島唄よ風に乗り 鳥とともに海を渡れ
島の歌よ風に乗って 魂と共に海を越えて
島唄よ風に乗り 届けておくれ 私の愛を
沖縄民謡よ風に乗ってニライカナイ（天国）へ 届けておくれ天国のあの人に 私の愛を
海よ宇宙よ 神よ命よ
このまま永久に 夕凪を
海よ宇宙よ 神よいのちよ
このまま永久に 平和を
島唄よ風に乗り 鳥とともに海を渡れ
島唄よ風に乗り 亡くなった人の魂とともに海を渡れ
島唄よ風に乗り 届けておくれ 私の涙
島唄よ風に乗り 本土に伝えておくれ 沖縄の悲哀を
島唄よ風に乗り 鳥とともに海を渡れ
島の歌よ風に乗って 魂と共に海を越えて
島唄よ風に乗り 届けておくれ 私の愛を
沖縄民謡よ風に乗ってニライカナイ（天国）へ 届けておくれ天国のあの人に 私の愛を
実はこの歌詞は、YouTubeのこの動画から知りました。
一度ご覧下さい、島唄に込められた本当の意味が理解できると思います。
僕はまだ沖縄に一度も行った事がないんですが、以前鳶職人の親方時代に沖縄から来た素晴らしい青年と出会った事があり、沖縄県民には少し愛着があります。
いつかまたもしあの青年と再会する日が来たとしたら、島唄の事も少し語ってみたいと思います。
僕も少し歳をとり、彼も少し大人になっているだろうから。
そんな事をちょっと考えた日曜日でした。
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| morningstar |
Posted - 07/06/2009 : 22:44:59
？
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| Luke-Skywalker |
Posted - 07/06/2009 : 22:36:22
quote:
Originally posted by 白河子
日本是島國
既然是島國，就不能說他是大陸國家吧......
讓我想到一首日文歌
島唄
でいごの咲き乱れ 風を呼び 嵐が来だ
でいごの咲き乱れ 風を呼び 嵐が来だ
くり返{77;悲しみは 島渡る波のよう
ウ-ジの森であなたと出会い
ウ-ジの下で千代にさよなら
島唄よ 風に乘り 鳥とともに 海を渡れ
島唄よ 風に乘り 届けておくれ 私の淚\
でいごの花も散り さざ波がゆれるだけ
さざやかな幸せは うたかたの波の花
ウ-ジの森で歌つた友よ
ウ-ジの下で八千代の別れ
島唄よ 風に乘り 鳥とともに 海を渡れ
島唄よ 風に乘り 届けておくれ 私の愛を
海よ 宇宙よ 神よ いのちよ このまま永遠に夕凪を
島唄よ 風に乘り 鳥とともに 海を渡れ
島唄よ 風に乘り 届けておくれ 私の愛を
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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| 白河子 |
Posted - 07/06/2009 : 21:51:54
日本是島國
既然是島國，就不能說他是大陸國家吧......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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