| T O P I C R E V I E W |
| ybzd |
Posted - 07/18/2009 : 21:03:45
從維基上無意點到Ebola病毒的介紹，突然想到恐怖分子是否可以用比911要簡單的多的手段，用“人彈”對美國人口密集的大城市進行恐怖襲擊呢？低成本，低技術難度，卻可以造成遠高於911的恐慌....
之所以這種病毒“好用”是因為其高傳染性與高致命性，EBOV病毒通過體液傳播，汗液、唾液或血液都是媒介，甚至握一握手就會傳染,甚至可以通過屍體傳播。感染潛伏期約為2-21天，感染者最初的癥狀是突然發熱、頭痛和肌肉痛，繼之出現嘔吐、腹瀉和腎功能障礙，最後體內外大出血，根據不同病毒亞型，病死率最高可達90%。
同時，病通過血液和其他體液傳播，這與艾滋病相似。但艾滋病患者一般尚可活上相當長的一段日子，而一旦染上Ebola拉病，在經過病毒潛伏期後，先出現高燒、頭痛、嘔吐等癥狀，然後病人在備受幾天腹瀉和眼睛、耳朵、鼻子出血的折磨後，痛苦地死去，前後往往不到一星期。由於患者迅速的死亡，恐怖襲擊的“起效快”也是用Ebola病毒進行恐怖襲擊的“優點”...
傳染實例，Ebola完全可以通過患者進行“人彈”攻擊：
36歲的阿薇蒂(Esther Awete)是世界首個Ebola患者。她生病發燒5天後就死了。以當地習俗，遺體停放在住家兩天，等待親友一起參加葬禮。葬禮上，死者親屬清洗遺體，然後把她葬在離住家不到10公尺的地方。
儀式結束後，親友們同在一個大水盆洗手，象征親密團結。大家卻不知道，阿薇蒂的遺體帶有Ebola病毒，簡直就如一枚計時炸彈一樣。接著，與她同住的母親、3個姐妹、她9個月大的女兒，以及3個親戚相繼死亡。家中唯一生還者是阿薇蒂8歲的兒子，他當天沒有參加葬禮。
病毒也在烏幹達北部地區的古魯鎮附近蔓延。當地政府在確定是Ebola之後，立即禁止傳統葬禮，所有屍體都由政府處理與埋葬，以避免傳染。
現在老美大力防範可能到來的核恐怖襲擊，但我覺得與核武器相比，恐怖分子更容易進行“人彈”式生物恐怖襲擊：
1.首先找到Ebola攜帶者，令其潛入美國（恐怖分子潛入美國的還少？），或者偷渡，或者通過簽證...
2.患者本身就是一枚“炸彈”,與其接觸的任何人都有極高的可能性被感染，相信制造人與人的接觸非常容易（除非讓別人都知道他是Ebola攜帶者），而這些人就會成為新的“人彈”------如果患者死亡，其屍體也可以作為感染源，比如餐館使用泡過Ebola攜帶者屍體的水制作食物進行傳播...
3.在如紐約等人口密集的大城市，這種傳染性極高的病毒會很快擴散，加上其高致死率...相信死個上萬人沒問題，當然主要是生物恐怖襲擊造成的心理恐慌是災難性的...
所以我覺得，恐怖襲擊一般采取低成本高收益的做法，核武器這種伊朗都要搞幾十年還不行的東西，被恐怖分子利用的機會甚少，運入受襲擊國機率也很小，但人體的偷渡卻很容易...而回教找自殺炸彈都那麼容易，必死無疑的Ebola攜帶者更不用提...而對於各國來講，生物恐怖襲擊的威脅遠大於子虛烏有的去指責“支恐國”開發核武器的威脅。。。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| ggeneration |
Posted - 06/29/2015 : 22:31:45
quote:
Originally posted by JOKER
最近那个患上MERS之后故意飞往中国还专门停留在人员密集场所的混球棒子算不算一个检验这种猜想的实例？这个棒子在中国国内造成了不小的恐慌，但疫情很快被控制住了。MERS反而在没有应对大规模传染病经验的韩国大肆流行。
幾年前就有很多類似事件啊
墮落之血事件
http://0rz.tw/tDCsf
墮落之血:真實的虛擬瘟疫
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60433&sn=511825
SARS那次最經典的就是大陸的防疫人員為參加婚宴香港九龍維景酒店導致境外疫情散怖
我這還有個故事
中美洲某國 好幾年之前有個得了傷寒查稅員
就這麼在市區內一邊查稅邊散播傷寒直到病倒XD
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| xyz |
Posted - 06/29/2015 : 09:32:50
感觉传染病造成的感染带来的破坏远小于人群对传染病的恐惧所带来的破坏。 |
| JOKER |
Posted - 06/29/2015 : 01:00:29
最近那个患上MERS之后故意飞往中国还专门停留在人员密集场所的混球棒子算不算一个检验这种猜想的实例？这个棒子在中国国内造成了不小的恐慌，但疫情很快被控制住了。MERS反而在没有应对大规模传染病经验的韩国大肆流行。 |
| dasha |
Posted - 06/28/2015 : 19:01:18
生物與化學武器在一次大戰後一直都拿到很多經費發展,各種可能性都曾經有人嘗試過,問題是一些指向性生物武器研發不太順利,所以後來兩大超強就藉由條約名義砍掉這些米蟲...... |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 06/28/2015 : 15:50:57
戰時可以造成對方"失能"是一個作戰的優勢 如果目標區域的士兵都被隔離起來 就算沒發病 效果也達到了 被隔離的人顯然不能執行作戰勤務
不過在高度知識資訊化/強大公衛體系的現代化社會 疾病的影響是可控的
歷史上類似的例子當然就是送天花毛毯給印地安人 還有阿茲特克也算是死在天花手上
所以未知疾病才恐怖 一旦疾病的傳染途徑被發現並針對 公衛體系立刻就是強大的損管
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| puppyoliver |
Posted - 06/28/2015 : 15:43:27
quote:
Originally posted by dasha
某些疾病患者本身就是受到高度國際管制的,尤其Ebola出血熱之類,一但病徵看得到了,根本不會讓你上飛機,甚至馬上封機場;而高度傳染快速發病的疾病又是那種非常容易被看到病徵的,所以馬上就會被封死隔離.
基地組織曾經搞寄送炭區熱病毒,很多人還有印象吧?結果呢?很抱歉,很多號稱傳染力高的病毒病菌,其實只能在很特殊的狀況下傳染,其他時候是不死也冬眠,所以沒能搞成多大的傷害.Ebola其實也是這類的.大概25年前小弟就看過以這個議題為核心的小說,很簡單就阻止了......
生物武器能被國際成功列入限制條約的原因,在於這種武器無法鎖定目標,無法確認效期,自身無法有效防禦,基本上屬於對包括自身在內全世界宣戰的武器,所以誰都不太想用,通常都是敵方用的......
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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既然生物武器傳染能力受到這麼大的限制，那為何蘇聯還要在SS-18裝生物戰劑彈頭？這樣不就變成浪費資源？
參考資料：
(1)美蘇生物武器發展概況：http://www.mdc.idv.tw/mdc/nbc/b/usaussrbw.htm |
| dasha |
Posted - 07/20/2009 : 11:16:34
某些疾病患者本身就是受到高度國際管制的,尤其Ebola出血熱之類,一但病徵看得到了,根本不會讓你上飛機,甚至馬上封機場;而高度傳染快速發病的疾病又是那種非常容易被看到病徵的,所以馬上就會被封死隔離.
基地組織曾經搞寄送炭區熱病毒,很多人還有印象吧?結果呢?很抱歉,很多號稱傳染力高的病毒病菌,其實只能在很特殊的狀況下傳染,其他時候是不死也冬眠,所以沒能搞成多大的傷害.Ebola其實也是這類的.大概25年前小弟就看過以這個議題為核心的小說,很簡單就阻止了......
生物武器能被國際成功列入限制條約的原因,在於這種武器無法鎖定目標,無法確認效期,自身無法有效防禦,基本上屬於對包括自身在內全世界宣戰的武器,所以誰都不太想用,通常都是敵方用的......
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| morningstar |
Posted - 07/20/2009 : 10:09:14
オウム真理教升級版?
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
| SK2 |
Posted - 07/20/2009 : 09:51:37
quote:
Originally posted by ybzd
伊波拉的高传染性使武器获得很简单：人....
搞这种袭击的一般都是非政府恐怖组织...
簡單一點來說
若果Ebola是如此高傳染性
我們是不是現在應已受到影響了
而不是要等到人(屍)彈來襲
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
但是不能拉著每個路人去打一炮
為甚麼不可?(拖)(敺)
======================
Idiots are everywhere... |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 07/20/2009 : 03:33:39
quote:
Originally posted by ybzd
>
>總結的來說.我認為感冒病毒遠比伊波拉是合作為生物武器.
没人用感冒作为生物武器....生物武器最起码也得有心理威慑和致命杀伤力,如果用感冒恐怕人家一点损失也没有（最多就像前不久一些国家爆发流感那种）甚至没人知道遭到恐怖袭击...
沒人用流感病毒的原因不在於它的殺傷力不夠大~而在於病毒的基因很容易變異產生變種~所以這對生物戰的攻擊方有一好也有一壞~一好是防禦方製作疫苗速度追不上變異的速度~一壞是病毒變異有可能變的更沒殺傷力~
至於流感的殺傷力?
單就西班牙流感而言~它是H1N1品系的流感病毒~在1918~1919年曾經造成全世界約10億人感染，2千5百萬到4千萬人死亡（當時世界人口約17億人）；其全球平均致死率約為2.5%-5%，和一般流感的0.1%比較起來較為致命。其名字的由來並不是因為此流感從西班牙爆發；而是因為當時西班牙有約8百萬人感染了此病，甚至連西班牙國王也感染了此病，所以被稱為西班牙型流行性感冒。至於在西班牙則稱此為法國型流行性感冒。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E7%8F%AD%E7%89%99%E6%B5%81%E6%84%9F
而以中世紀歐洲人聞之色變的黑死病來比較~在同樣不清楚染病原因與無有效治療手段下~1340年代那場在全世界造成了大約7500萬人死亡，根據估計，瘟疫爆發期間的中世紀歐洲約有占人口總數30%的人死於黑死病。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%BB%91%E6%AD%BB%E7%97%85&variant=zh-hk
至於伊波拉病毒~除了美嘉茵品系的病毒株有可能為空氣傳染~ 其它品系的伊波拉病毒可透過與患者體液直接接觸，或與患者皮膚、黏膜等接觸而傳染。病毒潛伏期可達2至21天，但通常只有5至10天。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9F%83%E5%8D%9A%E6%8B%89%E7%97%85%E6%AF%92&variant=zh-hk
其感染總數與死亡總人數可以與同樣傳染方式但是確有超長潛伏期的愛滋病相比較~可以比較相同地區的感染個數與死亡個數
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%89%BE%E6%BB%8B%E7%97%85&variant=zh-hk
從以上這些數字來看~就可以知道~致死率的迷思在於它是百分比而不是個數~一個能傳染一億人但是致死率只有1%的傳染病會有100萬人~可是一個致死率90%的傳染病如果只有一萬人被感染也只有9千的死亡個數~
所以真正影響到死亡個數的還是傳染散播的能力~而影響傳染散播能力的有兩個因素~第一個是傳染方式~在同樣時間內~感冒的傳播能力絕對優於愛滋~因為你可以對每個過路人打噴涕~但是不能拉著每個路人去打一炮~第二個因素是潛伏期~潛伏期越久~患者的自覺反應就會越晚~所以可傳播的時間就會越久~自然比傳播時間短的傳染病能夠擴散的更大~
至於美嘉茵品系的伊波拉病毒空氣傳染的方式~那個湯姆克蘭西在總統命令的小說中已經推演過了~所以就不講了~
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| catman |
Posted - 07/20/2009 : 02:00:44
除了雨傘公司這種極惡組織外,有人會這樣玩火嗎?若然出現啥變種失控,可不是扔個炸彈就能了結的事. |
| olddog |
Posted - 07/19/2009 : 20:35:50
》自殺炸彈客的成本搞不好低一點，保密性高一點......
恐怖袭击要的就是心理效果,保密？
为啥每次恐怖袭击后都一定有组织声称负责？
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在這裡的保密是指 發動攻擊前避免洩密/事發後避免追蹤回上層 ........
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| ybzd |
Posted - 07/19/2009 : 20:29:03
》自殺炸彈客的成本搞不好低一點，保密性高一點......
恐怖袭击要的就是心理效果,保密？
为啥每次恐怖袭击后都一定有组织声称负责？
》這種致死率高潛伏期又短的驟死性疾病可能在抵達目標國以前就先在這個組織的國家爆發開來.
首先病毒源肯定是烂透的国家,其次恐怖分子往往也是早已分崩离析内战连绵的国家里出...他们会在乎破罐子破摔就不会当恐怖分子了...
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| ybzd |
Posted - 07/19/2009 : 20:26:28
>正是因為成了屍體所以難以把病毒散播出去.屍體是不會自己爬起來移動的.
如果已经成为了尸体,那么传播手段还是有,如主题所说,比如污染水源,食物等等...（说白了一个餐厅就可以）
》那麼死傷者數就可望控制在幾百至數千人以內
又不是核武器要死多少人？这么多人就已经达到效果了,何况生物恐怖袭击的心理威慑作用是远超过其实际杀伤力的.
如果爆发在曼哈顿,那么该区一封锁,纽约人口疏散,经济就算不垮也是重大危机....
>總結的來說.我認為感冒病毒遠比伊波拉是合作為生物武器.
没人用感冒作为生物武器....生物武器最起码也得有心理威慑和致命杀伤力,如果用感冒恐怕人家一点损失也没有（最多就像前不久一些国家爆发流感那种）甚至没人知道遭到恐怖袭击...
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| n/a |
Posted - 07/19/2009 : 20:02:26
除此之外我也感到非常納悶.說要用人體攜帶病毒的做法.就算找的到瘋狂的志願者願意接種帶原吧.這種致死率高潛伏期又短的驟死性疾病可能在抵達目標國以前就先在這個組織的國家爆發開來.
恐怖攻擊與偷渡入國是需要長時間縝密規劃挑選成員與保密工作方能成行的精密作業.普遍來說從規劃到執行之間通常有一到兩個月的時間差.此時病徵明顯和致死率高又成了"保鮮"的巨大障礙.
總結的來說.我認為感冒病毒遠比伊波拉是合作為生物武器.伊波拉的病徵明顯和致死率高是導致它不易傳播且容易被衛生機關及早對應的不利弱點.
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
| n/a |
Posted - 07/19/2009 : 19:51:54
換個方式來說吧.假設今天有一種致死率100%的新型病毒突變或被有心人散播到紐約/北京.以中央都會區衛生當局的警戒態勢來說.從開始有第二位市民倒下開始.就會開始著手設立專案調查.死了10個人的時間點就已經宣佈警戒全面封城隔離醫院.那麼死傷者數就可望控制在幾百至數千人以內.同時熱心的製藥公司則會在三個月至半年之內就開發出有效的藥劑/疫苗賺進大把鈔票.
反之這種病毒假如是出現在鹽湖城或烏魯木齊.那麼當政府注意到該種病毒存在時.病毒可能早就已經散佈到鄰近的州/省去了.倘若是發生在落後的鄰國如墨西哥或緬甸.那麼得到警報的時間會拖的更長.
說起來這也是台灣很怕中國的一個原因.雖然在SARS之後中國的疾病管理與大眾衛生體系有經過相當程度的現代化改革.
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| n/a |
Posted - 07/19/2009 : 19:38:09
ybzd可能還是沒搞懂我的意思－－－正是因為成了屍體所以難以把病毒散播出去.屍體是不會自己爬起來移動的.
病徵明顯+高致死率容易引起當地衛生機關重視而及早進行封鎖隔離.假如你有玩過一個叫大瘟疫的FLASH GAME應該就會懂了.最後雖然可能殺死一小部分倒楣鬼.但是高致死率的病毒反而會因為衛生當局的過度反應而很迅速的被確認並且控制損害.
再說一次：真正能造成重大損失的病毒.是那些對宿主致死率低.病徵不明顯.潛伏期長.容易和其他低風險疾病混淆的類型.好比說流感病毒.
反面來說這種病毒真正能造成威脅的地區反倒不是人口密集衛生醫療先進的已開發國家.而是沒有人知道的偏僻荒野小村.這個世界上有無數新疾病都是誕生在非洲的荒野上.造成不知多少人死傷後才傳入先進國家.在那之後先進國家組成的醫療組織才會前往非洲探尋零號病例與病源地的所在.
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| olddog |
Posted - 07/19/2009 : 18:33:53
基地組織至少有一部分回教人民會'不公開的'支持.....而且攻擊目標大部分是歐美人士......
但是如果他們搞起這種無差別攻擊的話.....還是一句老話，病毒可沒有管你信的是哪個教.....
當然，如果有時間/金錢等等相關條件的話，這種事不是不可能，只是在衡量之後，自殺炸彈客的成本搞不好低一點，保密性高一點...... |
| ybzd |
Posted - 07/19/2009 : 16:50:20
基地是世界公敌,被老美剿了快十年至今结果如何.... |
| olddog |
Posted - 07/19/2009 : 14:44:08
所以該恐怖組織的病毒保存方式是.....一個人傳到另一個？.....這樣犧牲幾次之後，大概那組織的向心力會受到一些影響，而且還沒有討論到，病毒傳染幾次之後，毒性會變弱的問題.....
一樣的道理，如果有個組織玩這麼大，一樣變成世界公敵.......就算頂著？？教？？戰的旗幟也一樣，病毒可沒有管你信的是哪個教..... |
| ybzd |
Posted - 07/19/2009 : 13:58:43
伊波拉的高传染性使武器获得很简单：人....
搞这种袭击的一般都是非政府恐怖组织...
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| olddog |
Posted - 07/19/2009 : 13:31:28
要玩生物武器通常需要國家級的資源控管，才能分離出穩定且可用的'武器' .......所以我不覺得成本/技術難度會低.....
就算武器搞定了....然後，問題來了.....這東西沒有解藥，你一灑出去很難控制只有美國人會中標，去美國的外國人那麼多，你要用一句 '誰叫他們要投入美帝的懷抱，活該!' 大概其他各國都很難接受.....最後某國就變成世界公敵？ 運氣差到爆的話，搞不好還會倒著傳回來，那才夠嗆，除非是北韓，才有把握能管制邊界吧.....
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| catman |
Posted - 07/18/2009 : 23:11:22
quote:
Originally posted by ybzd
报复就算了,对911报复到了今天除了老美自己深陷泥潭以外还有什么,奥马尔宾拉登这些一个也没抓住...
只怪美帝太好人了,一堆ICBM扔過去不就ok ? |
| ybzd |
Posted - 07/18/2009 : 21:41:48
报复就算了,对911报复到了今天除了老美自己深陷泥潭以外还有什么,奥马尔宾拉登这些一个也没抓住... |
| aho |
Posted - 07/18/2009 : 21:37:34
湯姆克蘭西的總統命令那本小說,美國被伊朗這樣玩過.
伊朗用的是能夠短時間在空氣中存活的改良病毒.
同時在全美各地20個以上的大型展覽會場施放.
疾病管制中心跟陸軍傳染病研究所則是在接到第一個病例之後就開始瘋了.
然後全國病例還沒很多的時候就衝去白宮報告,當天就下達封鎖州界,全國公共交通全面停止,禁止一切非必要活動等的措施.
歷史上有沒有類似的案例?比方把病死屍體丟進籠城中的城池之類的事件.
古代衛生條件不好,這樣搞要是城中的人沒有適當處置的話好像很容易就會全城患病.
現代的話要稿這種大規模生物戰應該很容易就穿邦吧.
雖然傳染病爆發之後很難收拾,下手的國家應該也會很慘吧.
美國有沒有說過要是有國家敢這要對美國的話,美國會怎樣報復? |
