| T O P I C R E V I E W |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 11/27/2009 : 20:45:20
這兩天重新看了元軍征日（第二次）這部份戰史
想到幾點過去沒想過的
1.和秀吉征韓相比,元軍的情報工作太差,至少兵要地理沒做好
秀吉軍侵入朝鮮迅如閃電,奪取/經營灘頭堡陣地要確實的多
2.元軍的先頭部隊東路軍表現不錯,組成長門支隊攻佔長門浦造成日方驚恐
東路軍本隊的威力搜索/刺探攻擊也牽制日軍大部
3.日軍充分動員,士氣高昂,戰場上有數量優勢,憑著勇氣和數量也和東路軍本隊
相持八天之久
4.元軍江南軍選錯登陸地點,不應該把時間浪費在攻取平戶島或是鷹島海面的無
所事事,個人以為應當趁日軍主力被東路軍吸引在博多灣志賀半島附近之際,從
福津-古賀一線登陸直趨日軍側背和東路軍合作殲敵
5.神風算關鍵因素,但是元軍犯下的錯誤更多
6.其他（各位補充）
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| CPWN |
Posted - 12/07/2009 : 12:58:20
quote:
Originally posted by dasha
他們有必要有船嗎?活動在沙漠邊緣綠洲的民族哪!弄飛機還比較實在一點......後來他們的船與水兵,也都是被征服民族的,大規模出征主要也是這些被征服民族為骨幹.
蒙古人在打南宋時確實有些傢伙學習到不錯的水戰技能，還發展出水陸協同戰術。加上劉整叛變後幫蒙古人訓練大批水軍，南宋水軍遂逐漸趨於下風。
只不過這批人不是死了就是似乎沒參與征日行動~ |
| Lugiahua |
Posted - 12/03/2009 : 10:13:56
這裡的歷史教科書的確是把遼金宋都當作中國一部分看待 |
| dasha |
Posted - 12/03/2009 : 09:52:08
中國人視宋為正統,可是外國人呢?後晉稱遼帝為父,北宋稱遼帝為兄,南宋稱金帝為君而自居臣位,遼金對宋一如拜占廷對威尼斯,或神聖羅馬對選帝侯們,外國人會當誰是中國正統?
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| kumasukiyaki |
Posted - 12/03/2009 : 00:47:14
quote:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%BC%A2%E4%BA%BA_ %E5%85%83
"「漢人」在元朝又稱「漢兒」，金朝相對於南宋亦自稱「漢人」"
突然看見一條有意思的話
又對"漢族"的定義搞不清了. 我記得宋朝是漢族正宗, 難到金朝也自認是漢族正宗?
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| dasha |
Posted - 12/02/2009 : 16:56:31
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
從GOOGLE地圖上看, 江華島與本土最近處也就300米左右
蒙古人難到對船一竅不通嗎?不會一艘船都沒有吧
他們有必要有船嗎?活動在沙漠邊緣綠洲的民族哪!弄飛機還比較實在一點......後來他們的船與水兵,也都是被征服民族的,大規模出征主要也是這些被征服民族為骨幹.
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| kumasukiyaki |
Posted - 12/02/2009 : 16:48:39
從GOOGLE地圖上看, 江華島與本土最近處也就300米左右
蒙古人難到對船一竅不通嗎?不會一艘船都沒有吧
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| dasha |
Posted - 12/02/2009 : 13:59:35
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
從地圖上看，江華島離朝鮮本土相當近，難到這麼近的距離蒙古都沒辦法攻過去嗎？
從照片看,甚至可以懷疑奧運撐竿跳金牌選手就可以撐竿跳過去,但問題還是就隔了那麼一小條水溝,沒有船就是過不去......
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| kumasukiyaki |
Posted - 12/02/2009 : 09:38:33
從地圖上看，江華島離朝鮮本土相當近，難到這麼近的距離蒙古都沒辦法攻過去嗎？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| dasha |
Posted - 12/02/2009 : 08:58:46
江華島那個前太子好像是在入侵日本前就被迫結婚的.
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| rockitten |
Posted - 12/02/2009 : 08:50:47
quote:
Originally posted by dasha
擺爛?如果說擺爛是指進入反元高麗人與日本人混居的島群上燒殺搜刮,男的殺掉後女的掌心穿洞用麻繩連在一起,綁在船身各處玩到死為止叫擺爛,那小弟承認高麗人很擺爛......
面對蒙古入侵,高麗政壇分成兩派,反抗派在陸上打不過就逃到海上,經常回國燒殺搜刮,蒙古人只好逼高麗服從派建造水軍,水軍建成後開始掃蕩這些海賊化的反抗派,然後反抗派就是越逃越遠,最後一路把蒙古水軍引到日本進海,指揮官雖然是蒙古人,船上的可都是高麗人......
The emperor of Korea ( hiding in Kwangwa island)eventually surrendered to Mongolians and married a Mongolian princess, just wonder if it is before or after the invasion of japan ??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| dasha |
Posted - 12/02/2009 : 08:47:30
擺爛?如果說擺爛是指進入反元高麗人與日本人混居的島群上燒殺搜刮,男的殺掉後女的掌心穿洞用麻繩連在一起,綁在船身各處玩到死為止叫擺爛,那小弟承認高麗人很擺爛......
面對蒙古入侵,高麗政壇分成兩派,反抗派在陸上打不過就逃到海上,經常回國燒殺搜刮,蒙古人只好逼高麗服從派建造水軍,水軍建成後開始掃蕩這些海賊化的反抗派,然後反抗派就是越逃越遠,最後一路把蒙古水軍引到日本進海,指揮官雖然是蒙古人,船上的可都是高麗人......
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 12/01/2009 : 17:40:09
quote:
Originally posted by dasha
小弟倒覺得說是朝鮮侵略日本更符合事實......
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我看高麗人是擺爛吧 有些虛應故事的味道
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| catman |
Posted - 12/01/2009 : 08:32:32
若然元清亦算正統,那根本不存在所謂"亡國",那中日戰爭時喊"中國不會亡"的不就是笨蛋嗎?反正不論被日本/八國聯軍佔領下,中國也是永存的,只是換了奴隸主而已.
無聊時的一點狂想. |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 11/30/2009 : 22:45:49
正統論在歷史上爭論上千年了, 宋朝就有不少爭論(歐陽修, 司馬光等等). 所以對正統有爭論並不會有多大的危險吧. (個人覺的這是最無聊的爭論之一...) |
| kumasukiyaki |
Posted - 11/30/2009 : 14:37:53
quote:
Originally posted by catman
否則元朝的正統性不就危險嗎?
元朝的正統性很重要嗎？
成吉思漢被蒙古共和國列為民族英雄，而蒙古共和國已經不是中國的一部份了，所以我看不出有什麼必要維護元朝的正統性
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| catman |
Posted - 11/30/2009 : 13:46:16
那四大汗國=俄羅斯及東歐不就是中國"神聖領土"嗎? |
| ybzd |
Posted - 11/30/2009 : 12:00:40
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by ybzd
中国?哎,说到这个,蒙古人本来可是打算把中国人屠光把土地当牧场的...蒙古对中国做的事可比日本过分多了,所以现在基本上大陆历史爱好者看这场战争,没有偏向谁.
查历史资料的话就会发现,元军是自己退军了,"矢尽粮绝"
因為認成吉思汗當祖宗的傢伙不少 讓在下有些感慨罷了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
小弟的看法是,成吉思汗甚至窝阔台时期的蒙古不算是中国,但忽必烈以后就是中国了,一直到元顺帝为止----这是世界上比较普遍的标准吧,英国也是好几个王朝统治者是外来征服者或者亲属.伊朗的各王朝也不乏非波斯统治者.
说没有偏向性的原因是,感情上确实对蒙古人没啥好印象,当时可是彻头彻尾的人类之灾,文明毁灭者----但忽必烈还做的不错.而且元代的海上贸易和开放丝毫不逊于唐宋,远高于明清. |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 11/30/2009 : 09:13:32
quote:
Originally posted by dasha
小弟倒覺得說是朝鮮侵略日本更符合事實......
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
難道不是忽必烈的野望？
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| dasha |
Posted - 11/30/2009 : 08:35:14
小弟倒覺得說是朝鮮侵略日本更符合事實......
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| catman |
Posted - 11/30/2009 : 06:09:35
請問這場戰事可否說成是"中國侵略日本"?否則元朝的正統性不就危險嗎?還是以"傳統"觀點解釋:中國打別國=功績,別國打中國=別人是壞人? |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 11/29/2009 : 20:13:05
quote:
Originally posted by ybzd
中国?哎,说到这个,蒙古人本来可是打算把中国人屠光把土地当牧场的...蒙古对中国做的事可比日本过分多了,所以现在基本上大陆历史爱好者看这场战争,没有偏向谁.
查历史资料的话就会发现,元军是自己退军了,"矢尽粮绝"
因為認成吉思汗當祖宗的傢伙不少 讓在下有些感慨罷了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| ZPLUSC1 |
Posted - 11/29/2009 : 17:53:10
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
其實我不太明白的是，攻打島國一般都會先打海戰，然後才能登陸。
為什麼元軍能直接登陸日本，日本海軍跑到哪裡去了？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
日方水師在鷹島海面有和元軍交手 還頗有損失 未能討好
我總感到"神風"對中國這邊是一種推卸責任的藉口,對日本人來說則是加強"日本是神國,自有天佑"的神話
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
到現在日本人對神風的解釋還是這樣啊.... |
| ybzd |
Posted - 11/29/2009 : 16:32:10
中国?哎,说到这个,蒙古人本来可是打算把中国人屠光把土地当牧场的...蒙古对中国做的事可比日本过分多了,所以现在基本上大陆历史爱好者看这场战争,没有偏向谁.
查历史资料的话就会发现,元军是自己退军了,"矢尽粮绝" |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 11/29/2009 : 16:19:02
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
其實我不太明白的是，攻打島國一般都會先打海戰，然後才能登陸。
為什麼元軍能直接登陸日本，日本海軍跑到哪裡去了？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
日方水師在鷹島海面有和元軍交手 還頗有損失 未能討好
我總感到"神風"對中國這邊是一種推卸責任的藉口,對日本人來說則是加強"日本是神國,自有天佑"的神話
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| CPWN |
Posted - 11/29/2009 : 15:53:58
quote:
Originally posted by GMM
航海型的遇到颱風也是死啊
而且元軍艦隊也是開到了日本本島登陸過
最多就是元軍遇到了跟赤壁曹操也遇到的暈船
這樣只能怪三國演義還沒寫出來
沒人想到用連環技
蒙古人其實見識過連環計的，張世傑在最後一戰即令屬下海船互相連結固守不出。
當然勝者通常不太會想去學習被自己打敗的傢伙所用之伎倆。 |
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