| T O P I C R E V I E W |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 11/29/2009 : 23:06:23
帝國乃大清帝國是也
從以下這些照片來看 滿清到了最後幾年在軍事上似乎全盤西化了
只是不知道社會上如何？
撇開國民黨意識形態歷史觀 只看硬體條件
個人猜想 假定沒有辛亥革命以及之後帶來的紛擾
到了一戰,或是1920年 大清再不濟應該也有沙俄的實力吧
http://blog.yam.com/rong6350/article/23595874
1911辛亥武昌起義老照片
http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E5%AE%97%E7%A4%BE%E5%85%9A
君主立憲維持會
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!NeiUS6mFBSgsq.PIZjbI/article?mid=16328
皇族內閣 陸軍大臣蔭昌
蔭昌老兄扮相英武 頗有普魯士之風 可惜腦子沒有鬍子大
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| 16 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| TIGER |
Posted - 12/08/2009 : 22:42:23
說句題外話 自湘軍以後,中國軍隊就開始違反自宋元明清以來"軍隊國家化"逐步走向軍閥私兵化
到中華民國開國初期各地軍閥除了沒登基稱帝 用槍砲取代刀劍外,基本與五代十國的混亂情況沒什麼兩樣 |
| sfsm |
Posted - 12/07/2009 : 21:05:09
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我個人看法 光緒的戊戌變法是do the right things, but do the things wrong
因為你不能夠把當權者都得罪光
光緒以為自己是皇帝 有權利愛幹麻就幹麻
沒想到其實真正的權力是在慈禧太后手上 所以想要奪權
慈禧為了自保 當然就先下手為強發動政變
我認為光緒很可悲 與其說他是憤青 不如說他因為沒有實際的權力所以才被當犧牲品
光緒哪沒有實權？他權力可大的勒~~~
慈禧再怎麼囂張，也不敢超越皇帝，超越皇帝等於推翻整個中國的政治體系，
慈禧當然也了解這點...
問題是光緒和康有為把朝廷重臣全搞成敵人，康有為又企圖發動軍事政變，
這才逼的慈禧動手...
轉貼plamc的一篇文
----
在百日維新期間 光緒頒發了兩百四十幾道改革命令 平均一天兩件 每件都要速辦
這樣做完全滿足了他快速改革的妄想 光緒潛意識以為改革可以靠嘴砲一下就自動完成
之所以不能完成 都是「積習相沿 因循玩解 意存觀望 置若罔聞」
然而真的是這樣嗎? 任何一個待過官僚體系的人都知道 上面的豬頭瘋狂的亂發命令
不論那些命令原本的用意是好是壞 都只會讓行政體系全面癱瘓 中樞與末稍分離
光緒顯然沒有這種常識...就跟任何一個憤青一樣缺乏實務上的常識
另外 改革的每件事都茲事體大 譬如說當時的中國要興新學 得從翻譯基礎數學課本開始
這種從零開始重練 是要怎麼快得起來? 人才從哪來? 錢從哪來? 光緒都不管
他只覺得 我是皇帝 我說了算...他沒有硬起來嗎? 他夠硬啦! 就是太硬了才搞砸一切
當然 他的這種觀念 是康sir這個嘴砲給他的 康在謝恩摺中告訴光緒說 改革小變也不行
非大變 全變 驟變不可 所以要光緒以雷霆萬鈞之力 所施無不匹靡 使天下移風
這樣改革就成啦! <---- 這對憤青來說實在聽起來太順耳了 怪不得龍心大悅
那康sir提供的辦法是啥哩 答案是「御門誓眾」...就是大有為的光緒皇帝 率領朝臣
到乾清門前集體宣誓改革 這樣改革的阻力就沒了...哇靠 是"精神力量"XD
幸好光緒還沒腦殘到信這套
但光緒發現 湖南開了省學堂與南學會 開礦 行船 湖南能辦到 其他省當然也可以
他不管這些事都是長久以來慢慢積累起來的 只覺得其他省「藉詞拖延」
於是兩江總督劉坤一 和 兩廣總督譚鐘鱗 就被光緒嚴重警告...這兩個是"保守派"?
康有為認為只要不同意他的立即改革論 都是守舊派 這樣一來滿朝全成了守舊派
事實上呢? 當時連真正守舊到不行的徐桐都上書要求改革 哪來的守舊派
不過康SIR不管 他建議光緒 要學趙武靈王罷了公叔成 學秦孝公罷了甘龍
學彼得大帝 把近衛大臣給宰了...哇靠!
而康SIR第一個要對付的人 就是報自己的老鼠冤 他彈劾許應騤反改革
理由是許反對經濟特科 腹誹朝政 且對新政多方阻撓
許向光緒答覆道 經濟特科本來就是他和李鴻章等人議準覆陳的 怎麼可能阻撓
並且指出新政不干禮部的事 他根本無權阻撓與否 並羅列數十年講求西法的事跡
結果 光緒給了他一個警告了事
只要康有為看不順眼就叫反改革 這事一傳開 還有哪個幹實事的人不討厭康嘴砲?
於是原本與康私交甚篤的御史文悌看不下去 上章彈劾康有為 結果光緒大怒 將他罷官
文悌於是請托慈禧表親禮部尚書懷塔布找慈禧說項 但慈禧表示尊重帝權 不干預
接著 王照上書請求光緒陪慈禧遊歷日本 並將改革之名歸於慈禧
懷塔布覺得這建議太白目 留中不發 光緒知道後大怒 一口氣革職禮部六為堂官
同時破格提拔王照 賞三品頂戴 四品京堂候補
接著康有為提出了新官制...這裡先把時間往後轉 在後來袁世凱在慈禧的授意下
也提出過新官制 所以慈禧是反對新官制的嗎? 顯然不是 不過再考慮另一件事
就是袁世凱一提出新官制 就被認為是要篡位 那麼康有為此時會被人怎麼看?
更別說康黨自己都不諱言此舉其實就是要奪權 但是人家袁世凱有兵有錢糧都差點翻船
康黨一票嘴砲憤青能成啥事
當光緒把新官制問題丟下軍機處 軍機處立即堵死 說不能執行 於是光緒火了
這時就出現了軍機四章京 光緒反正不能任命一二品官員 沒差 他架空他們就好了
任命一票三四品官員來幹事
這個時候 光緒夠不夠硬 夠不夠自主 夠不夠強勢 夠不夠有機會? 夠了
但是他是自己搞砸的 怪不得別人 光緒這樣惡搞 所有人只好想辦法凹慈禧出來管事
所以全都成了"后黨" 最後被說成都是"保守派"
到這個時候估計慈禧也終於發現任光緒這樣亂玩國家會倒掉 所以大概訓斥了他一頓
光緒說起來是個挺孝順的人 並不敢真的反對慈禧 於是寫了密詔 想請大家想辦法
修補他和慈禧的關係 他只信任楊銳 請他把密詔攜出 四章京一起幫他想辦法
這時候 不論慈禧 或是光緒 都沒有什麼政變的意思 慈禧不過是念他個兩句
而光緒被念了以後 想修補跟慈禧之間的關係 並且急於要康有為趕緊滾出北京
很不幸的 事情一傳到康嘴砲手上就變了樣 他斷然決定發動軍事政變
首先 他篡改了密詔 把內容改成了光緒要康有為找人設法相救...原詔根本沒提到康sir
然後康有為決定利用袁世凱的兵力
為什麼會決定要利用袁的兵力 原來康有為曾派人向袁試探 其結果 當時康黨正當紅
袁世凱自然百般迎合 於是康有為就認為袁世凱是可用之人 接著 康上書建議光緒召見袁
袁世凱當時是個苦哈哈的下層小官 自然是滿心歡喜 盡量表現出忠君愛國的樣子
接著 光緒給他從外官升成京官 袁世凱於是照禮數寫了封感謝函給康有為
寫「赴湯蹈火 在所不辭」...不過他想都沒想到康有為會把這種客套話給當真了
正如辜鴻銘向張之洞形容的 康sir的作為 「愛國主義是惡棍的最後避難所」
他把自己失去權力 甚至掉腦袋的危險 昇華成是要去救皇上 然後就斷然決定幹大事了
不過在禍事要發生之前 他自己就先開溜了
最倒楣的還是袁世凱 他莫名其妙被塞了一封"誅榮祿 兵圍頤和園"的偽詔
就算他想幹 他手下的三千人 哪能打得過數萬人 康黨真是愛說笑
更別說袁世凱是榮祿提拔的 跟自己恩人過不去? 在官場上 那就是跟自己過不去
一起倒楣的當然是光緒 他根本不知道的狀況下自己就成了政變的主謀
 |
| renchen2 |
Posted - 12/06/2009 : 18:27:55
日俄戰爭是這樣？
不過清朝派軍助戰的話，就是跟帝俄宣戰了
清廷有這個膽量和實力跟帝俄對戰？
提供情報就沒有這方面的問題了。 |
| 閒遊之人 |
Posted - 12/06/2009 : 01:24:48
所以當初的日本侵華算是當年滿清捅的爛攤子 ..... |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 12/06/2009 : 00:58:53
quote:
Originally posted by 閒遊之人
日俄戰爭是這樣搞出來的喔?
八國聯軍時期
俄國人趁機佔領東北三省
後來各國相約戰後要撤離中國 歸還中國主權 除了駐兵地/租借地以外
但是俄國人耍賴不肯撤離 拖到1904年
日本人決定"情義相挺"中國 幫中國趕走違約的俄國
日俄戰爭爆發
當時的中國政府是傾日軍的 協助日軍進行情報蒐集
其實我認為當時滿清因該要至少派一個師的北洋軍助戰
這樣戰後才有辦法去維持東北主權(因為至少有出力)
日俄戰後, 中國雖然收回的東北主權
但是遺毒就是日俄兩國發現這樣搞下去兩敗俱傷給中國撿便宜
所以就合作把東北一分為二 北滿歸俄 南滿歸日 兩國一起佔東北便宜
所以日本關東軍/以及中東路事件都可以視為這個遺毒的後續發展
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| 閒遊之人 |
Posted - 12/06/2009 : 00:48:34
日俄戰爭是這樣搞出來的喔? |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 12/06/2009 : 00:41:59
quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by dasha
光緒不是糞青就還有希望,光緒本身是糞青,那個與東漢末與宦官結拜去推翻竇家一樣,你成功的話那才真的是搞爛了......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
前輩所言極是
其實老佛爺對是否改革
個人淺見應該是漸進式 且不影響皇權的
被她鬥垮的恭親王路線
應該是比較合她胃口的
她也不希望八國聯軍歷史重演吧?
否則百日維新失敗後
早就該全部恢復舊制
重組義和團為主力
但其實維新的項目其實慢慢的有在推動
不然也不會後來袁世凱的新軍出現
各省也不會有諮議會的出現
我個人看法 光緒的戊戌變法是do the right things, but do the things wrong
因為你不能夠把當權者都得罪光
光緒以為自己是皇帝 有權利愛幹麻就幹麻
沒想到其實真正的權力是在慈禧太后手上 所以想要奪權
慈禧為了自保 當然就先下手為強發動政變
我認為光緒很可悲 與其說他是憤青 不如說他因為沒有實際的權力所以才被當犧牲品
要比憤青明治維新的志士們都是憤青 但是他們有權力排除反對者
所以有辦法去推動自己的想法
光緒搞不清楚自己的權力多大 做了超過自己權力所及的東西 所以招惹大禍
但是如果這發生在古代就算了 但是清末滿清帝國已經成為國際社會的一份子
所以做事情不能不顧國際社會的觀感
當時各國政府的態度都是反對廢止光緒皇帝
所以慈西就有了危機感 以為國際社會要把他趕下臺
所以看到義和團 就故意召他們進京 想要借刀殺人
讓國際社會看到說 只有支持她才能讓外國人穩當的再中國作生意
但是沒想到 她自己卻騎虎難下控制不了義和團
(你就想像一下鋼彈turn A 迪安娜女王帶月球回歸軍來地球 結果控制不了回歸軍)
所以就只好讓八國聯軍來幫她控制了~~~囧rz
所以說 當年的東交民巷使館區可以稱那麼久
因為滿清正規軍不幫義和團火力支援
不過這樣看來 最倒楣的就是服從清庭命令軍人 兩邊不討好的被莫名其妙的犧牲掉
洋人也沒賺到什麼好處 -->李鴻章的拉一打一外交策略+後來衍生的日俄戰爭
反而是最大得利者是當時不服從命令的地方總督
因為等於強化了地方半獨立的現實
後來在八國聯軍後慈禧下召變法
基本上維新的內容甚至超過當年光緒的戊戌變法
因為光緒搞變法的時候的反對派 經過八國聯軍以後不是死光就是閉嘴
所以搞的很大 連國會/省議會都建立起來
但是慈禧私心太重 一直不肯立憲
她的後繼者也一樣私心很重 對於立憲一直拖延
所以搞到最後立憲派和革命派和流
可是有趣的是, 如果光緒沒有跟者慈禧死去
讓光緒真的在慈禧死後掌握權力 他會不會搞真的立憲
如果光緒執政 康粱回國當首相 會不會導致滿清活的更久
這就是一個好問題
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| James.luo |
Posted - 12/04/2009 : 18:16:18
quote:
Originally posted by dasha
光緒不是糞青就還有希望,光緒本身是糞青,那個與東漢末與宦官結拜去推翻竇家一樣,你成功的話那才真的是搞爛了......
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前輩所言極是
其實老佛爺對是否改革
個人淺見應該是漸進式 且不影響皇權的
被她鬥垮的恭親王路線
應該是比較合她胃口的
她也不希望八國聯軍歷史重演吧?
否則百日維新失敗後
早就該全部恢復舊制
重組義和團為主力
但其實維新的項目其實慢慢的有在推動
不然也不會後來袁世凱的新軍出現
各省也不會有諮議會的出現
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 12/04/2009 : 10:08:41
quote:
Originally posted by TIGER
quote:
Originally posted by hawkeye
本來光緒帝的維新變法(學明治維新?)是有一絲希望的ˋ光緒帝是渴望當個中興之主能重振祖宗基業ˋ可惜被守舊派和慈禧老妖婆給消滅了˙˙˙
大清帝國末年就像李鴻章所說如同破茅屋一樣ˋ他就像補匠一樣只能看哪漏水就補哪ˋ對於已經腐朽的棟樑是無能為力了˙˙˙
如果沒有辛亥革命ˋ中國可能會出現被列強瓜分掉ˋ或是出現共產革命ˋ不管那一條路都是注定的歷史悲劇!
維新變法主要是改政體方面;與軍事改革影響較大的是洋務運動與拳亂後的新軍
滿清的陸軍改革其實很早就開始了
早自太平天國之亂時, 當時西洋軍火商就像雙方兜售西式軍火
加上受到在上海外人成立的華人軍團（常捷軍）的影響
所以湘軍有部分改用西式槍砲
淮軍幾乎都改變為西式槍砲 編制的軍隊
但是問題在於 整個軍事體制沒有改變
所以無法發揮西式裝備
這點在甲午戰爭時暴露的淋漓盡致
甲午戰後
曾經在朝鮮編練新軍的袁世凱
像滿清政府提出了著名的陸軍改革計畫
在華北出現了新建陸軍
華南張之洞也建立了自強軍
這兩支部隊都可說是實驗性的完全按照西式陸軍編制訓練準則建立的部隊
後來新建陸軍和淮軍少數能戰部隊重新整編
編成武衛軍
武衛軍又分五個軍（其實每個軍大約等同現在的師）
http://tw.myblog.yahoo.com/tpejc-yungyung/article?mid=72&prev=81&next=71&l=f&fid=14
http://tw.myblog.yahoo.com/tpejc-yungyung/article?mid=50&prev=55&next=32&l=f&fid=14
這幾篇文章對武衛軍的介紹很不錯 我就不多說了
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| TIGER |
Posted - 12/03/2009 : 16:02:21
quote:
Originally posted by hawkeye
本來光緒帝的維新變法(學明治維新?)是有一絲希望的ˋ光緒帝是渴望當個中興之主能重振祖宗基業ˋ可惜被守舊派和慈禧老妖婆給消滅了˙˙˙
大清帝國末年就像李鴻章所說如同破茅屋一樣ˋ他就像補匠一樣只能看哪漏水就補哪ˋ對於已經腐朽的棟樑是無能為力了˙˙˙
如果沒有辛亥革命ˋ中國可能會出現被列強瓜分掉ˋ或是出現共產革命ˋ不管那一條路都是注定的歷史悲劇!
維新變法主要是改政體方面;與軍事改革影響較大的是洋務運動與拳亂後的新軍 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 12/03/2009 : 11:55:32
雖然聽起來很慘, 不過恭親王之後, 慈禧是惟一有能力主導改革的人. 問題是她暮氣太重, 沒有葉女皇的英氣與見識. 後來又搞出比甲午戰敗傷害更大的庚子拳亂. |
| dasha |
Posted - 12/03/2009 : 11:33:29
光緒不是糞青就還有希望,光緒本身是糞青,那個與東漢末與宦官結拜去推翻竇家一樣,你成功的話那才真的是搞爛了......
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 12/03/2009 : 11:11:45
quote:
Originally posted by dasha
就是因為都西化了所以才沒辮子啊!
不過光緒改革不要希望會成功啦!糞青加上糞青當皇帝配權臣惡搞,沒逼出老佛爺的話,推翻暴君的革命,或者是文革,會先出現......
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就沒辦法像土耳其帝國那樣 至少撐久一點？
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| dasha |
Posted - 12/03/2009 : 09:48:32
就是因為都西化了所以才沒辮子啊!
不過光緒改革不要希望會成功啦!糞青加上糞青當皇帝配權臣惡搞,沒逼出老佛爺的話,推翻暴君的革命,或者是文革,會先出現......
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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| GMM |
Posted - 12/03/2009 : 00:43:20
怎麼圖片裡的清軍都沒有辮子呢 |
| hawkeye |
Posted - 12/02/2009 : 17:08:22
本來光緒帝的維新變法(學明治維新?)是有一絲希望的ˋ光緒帝是渴望當個中興之主能重振祖宗基業ˋ可惜被守舊派和慈禧老妖婆給消滅了˙˙˙
大清帝國末年就像李鴻章所說如同破茅屋一樣ˋ他就像補匠一樣只能看哪漏水就補哪ˋ對於已經腐朽的棟樑是無能為力了˙˙˙
如果沒有辛亥革命ˋ中國可能會出現被列強瓜分掉ˋ或是出現共產革命ˋ不管那一條路都是注定的歷史悲劇!
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