| T O P I C R E V I E W |
| kumasukiyaki |
Posted - 01/05/2010 : 15:59:25
一個國家的國家領導人，能在多大程度上左右國家的政策呢？
我們都知道，一個國家有很多基本政策，外交方案等一直以來都比較固定，無論國家領導人換成誰，路線都不會有很大的改變。另外一個國家還有很多長遠的戰略規劃，誰上台都要繼續執行。
美國總統發言有人寫演講稿，決定政策有智囊團。感覺總統只要念個稿，簽個字就好了，基本誰都可以當總統。用好萊塢電影的台詞，「
any idiot can be president」
我想問的是
（1）國家領導人有多大權力？有哪些政策可以由領導人一人說了算？有哪些政策不能由領導人一人說了算？
（2）國家領導人本人會提出新政策嗎？還是各種政策都是下面提出來的，領導人只負責簽個字？
（3）如果國家領導人有很大權力的話，那決定政策不成了個人喜好嗎？又怎麼能體現國家做為一個理性的個體呢？
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| xk2008 |
Posted - 01/12/2010 : 11:26:18
quote:
Originally posted by oops
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by dasha
[quote]Originally posted by xk2008
恕刪。
万历十五年影响很深啊，不过我觉得就案例对比来说其实嘉靖远比正德更适合和万历对比，其实明朝皇帝权力我认为远比万历十五年认为的强，万历的失败很大程度是个人的失败，如果嘉靖来太子早换了。
敢問可以進一步說明嗎?
有關明皇帝權利比該著作來的強，以及嘉靖比萬歷優秀的跡象?
另外真的無法轉換成繁體再貼上來嗎，簡體字一多就看的好痛苦
參考用的簡繁轉換網站:http://tdc.putonghuaonline.com/tools3.html
另外貴地或許能找到更好用的
简单说吧，如果你作为领导真要提拔一个人上台，最好办法就是直接下命令让他上来而不是让手下去讨论，前者是既成事实出来，底下人只有接受，后者是树个靶子给底下人打的。
万历在太子问题是典型的这个错误，如果他真的要太子换人就该明确表示自己意见，然后对于反对的施加严厉制裁，对于支持者努力提拔，如此自然问题就解决了，而万历的做法是犹豫拖延，他从来没下决心公开表示我要换太子，这样就等于树了靶子给官僚们批评。
对比看看嘉靖处理大礼议问题就可以看出个人能力的不同导致的不同，大礼议问题远比换太子要严重的多的多，论反对的激烈程度也是万历根本没有遇到过的。整个中央文官系统由内阁带领来坚决反对。
问题是嘉靖首先确定自己的态度，同时提拔那些想借此上位的大臣，并对敢于反对的坚决打击，如此反对派被分裂，而军队和特务机关牢固的掌握在自己手里，文官集团无法搞政变废立皇帝来解决问题，然后就是在反对派走投无路做绝望抗争的时候给予坚决彻底的打击。
可以说大礼议嘉靖的胜利充分证明了，一个强有力善于玩弄权术的皇帝能排除官僚机构的反对而把自己的决策推行下去驾驭官僚集团。明朝的制度保证了文官集团无法控制军队和特务机关，在这种情况下皇帝要分化瓦解反对的官僚集团不是什么难事。
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| oops |
Posted - 01/11/2010 : 18:06:37
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by dasha
[quote]Originally posted by xk2008
恕刪。
万历十五年影响很深啊，不过我觉得就案例对比来说其实嘉靖远比正德更适合和万历对比，其实明朝皇帝权力我认为远比万历十五年认为的强，万历的失败很大程度是个人的失败，如果嘉靖来太子早换了。
敢問可以進一步說明嗎?
有關明皇帝權利比該著作來的強，以及嘉靖比萬歷優秀的跡象?
另外真的無法轉換成繁體再貼上來嗎，簡體字一多就看的好痛苦
參考用的簡繁轉換網站:http://tdc.putonghuaonline.com/tools3.html
另外貴地或許能找到更好用的 |
| xk2008 |
Posted - 01/11/2010 : 14:09:46
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by xk2008
开国君主的威权和守成之主的权力是完全不能比的。定期清洗整个官僚机器这种做法能做到的也只有开国君主。
我觉得真要对比，拿嘉靖和万历来对比倒是可以。这两个人都是典型的宅皇帝，但是一个是聪明强硬而有权术大权独揽凌驾官僚之上，一个是软弱而无法摆布官僚。不过在他们统治时期应该说官僚机器还是正常运转的。可以说算个性造成不同的样板。
其實之前還有一個武宗,他想不管那些官僚自己搞,結果他的惡名比較高......神宗比較可怕的是,官員該調動該卸任該退休甚至死了要派人遞補,他都不管,想讓官僚機器因為缺人而爛掉......
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詳情請洽0931043559田小姐
万历十五年影响很深啊，不过我觉得就案例对比来说其实嘉靖远比正德更适合和万历对比，其实明朝皇帝权力我认为远比万历十五年认为的强，万历的失败很大程度是个人的失败，如果嘉靖来太子早换了。 |
| xk2008 |
Posted - 01/11/2010 : 14:05:47
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2008
理性判斷（有可能）會導出錯誤的決策，但是有不�悒X轧的�K策�滿H我糊涂了
問題不在這裡吧？
我只是想說，前面按照你的邏輯，「國家會由於理性（判斷作出的錯誤決策）而滅亡」的這個結論沒錯。
這樣一來 ，基於「國家是理性的」前提，理性可以解釋所有的國家行為，但也等於什麼都沒解釋。
這樣理性不就變成屁話（bullshit）嗎．．．
啊，還有重申一次，我本人不認同這個前提。我相信文化與信仰或意識形態之類的集體心理（或者說是集體狂熱）會嚴重影響整個集團的判斷。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
因为各种原因判断错误不等于不理性思考。因为理性思考本来就是人来进行而不是机器人。而且战争不是单方的围猎而是双方的博弈。
國家會由於理性（判斷作出的錯誤決策）而滅亡」的這個結論问题很大，因为这个结论把战争失败的责任完全推到决策上。而我们都知道，战争不是决策能够决定胜负的。
举例：伯罗奔尼撒战争。可以说战前雅典和斯巴达都是经过认真思考才发动战争的，但是战争的过程一波三折完全出乎他们预料之外，最后结局也可以说是意外，那么这是理性思考的错误吗？显然不是，因为战争中很多东西是预料不到的。认为理性思考等于正确决策是错误的，理性思考可能得出正确的对策，也可以因为信息错误信息不足导致决策错误，甚至可能决策正确但是因为偶然性问题导致战争失败，或者自己决策正确但是对方决策更为高明而失败，这些都是可能的。
但是，究竟那个统治集团会抱着我就要战败的目的来发动战争？战争不是统治者自己的事情，那个皇帝也不可能靠自己就能发动战争，势必要征询臣子的意见以形成共识，这个过程势必形成理性的互动和反馈，势必思考战争的必要性和胜利可能。 |
| dasha |
Posted - 01/09/2010 : 06:49:28
quote:
Originally posted by xk2008
开国君主的威权和守成之主的权力是完全不能比的。定期清洗整个官僚机器这种做法能做到的也只有开国君主。
我觉得真要对比，拿嘉靖和万历来对比倒是可以。这两个人都是典型的宅皇帝，但是一个是聪明强硬而有权术大权独揽凌驾官僚之上，一个是软弱而无法摆布官僚。不过在他们统治时期应该说官僚机器还是正常运转的。可以说算个性造成不同的样板。
其實之前還有一個武宗,他想不管那些官僚自己搞,結果他的惡名比較高......神宗比較可怕的是,官員該調動該卸任該退休甚至死了要派人遞補,他都不管,想讓官僚機器因為缺人而爛掉......
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| 慎．中野 |
Posted - 01/08/2010 : 16:35:28
quote:
Originally posted by xk2008
理性判斷（有可能）會導出錯誤的決策，但是有不�悒X轧的�K策�滿H我糊涂了
問題不在這裡吧？
我只是想說，前面按照你的邏輯，「國家會由於理性（判斷作出的錯誤決策）而滅亡」的這個結論沒錯。
這樣一來 ，基於「國家是理性的」前提，理性可以解釋所有的國家行為，但也等於什麼都沒解釋。
這樣理性不就變成屁話（bullshit）嗎．．．
啊，還有重申一次，我本人不認同這個前提。我相信文化與信仰或意識形態之類的集體心理（或者說是集體狂熱）會嚴重影響整個集團的判斷。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 白河子 |
Posted - 01/08/2010 : 16:34:33
quote:
Originally posted by xk2008
理性判斷（有可能）會導出錯誤的決策，但是有不�悒X轧的�K策�滿H我糊涂了
理性判斷有可能導出錯誤的決策，不理性的判斷有可能導出正確的決策，這都是可能的，只是理性判斷的正確率、非理性判斷的正確率哪種比較高，比較穩而已......
一個決策正確與否，在制定決策的當下是不知道的，要事情已經發生後，才能做出「正確」or「不正確」的結論。
------------------------------------------------------------------
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
| xk2008 |
Posted - 01/08/2010 : 16:22:31
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2008
3.基於2，導致國家失敗甚至滅亡的決策也是理性的。
4.基於3，國家會由於理性而滅亡。
���U䪴𢇁织�略ㄓW：
�鰨a是因�o轧𧍒的�K策而�暀`，轧𧍒的�K策轧𧍒的根本不是因�o理性思考，而是因�o各种原因判𠸉轧𧍒，轧𧍒而不是理性才是原因
按照你的邏輯，不管理由為何，理性判斷（有可能）會導出錯誤的決策招致國家滅亡，這點沒錯啊。
所以理性根本沒啥幫助，只是一個無條件的前提，像是只懂0跟1的中央處理器，只要動點手腳，一個國家就會當機然後自爆。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
理性判斷（有可能）會導出錯誤的決策，但是有不会出错的决策吗？我糊涂了 |
| 慎．中野 |
Posted - 01/08/2010 : 13:59:01
quote:
Originally posted by xk2008
3.基於2，導致國家失敗甚至滅亡的決策也是理性的。
4.基於3，國家會由於理性而滅亡。
���U䪴𢇁织�略ㄓW：
�鰨a是因�o轧𧍒的�K策而�暀`，轧𧍒的�K策轧𧍒的根本不是因�o理性思考，而是因�o各种原因判𠸉轧𧍒，轧𧍒而不是理性才是原因
按照你的邏輯，不管理由為何，理性判斷（有可能）會導出錯誤的決策招致國家滅亡，這點沒錯啊。
所以理性根本沒啥幫助，只是一個無條件的前提，像是只懂0跟1的中央處理器，只要動點手腳，一個國家就會當機然後自爆。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| xk2008 |
Posted - 01/08/2010 : 13:52:00
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2008
理性不等于正确。但是我很反感𤊿�o一���鰨a的失�P是�i治者�炊H的�蝔g�S解𨜏，我𤊿�o�惇O找借口。就拿日本�S𦺋，日本二�菄��キ野��P是和日本�鰨a制度的深����脴和���漱擖��i治集�答�轧𧍒分不�{的，把�炙籈馴畍嬤屭鴩漕たQ��実身上是轧𧍒的。
我不認同這個前提，所以討論下去可能沒啥意義。
我相信文化與信仰或意識形態之類的集體心理（或者說是集體狂熱）會嚴重影響整個集團的判斷，嚴重的時候整個國家的決策都無法按照現實主義所說的那種理性作出判斷。
或這樣講吧，假設理性是建設在感性的基礎之上，那這個理性其實是很有限的。
回過頭來，基於你的前提的話，邏輯會變成這樣：
1.國家的統治階層一定是理性的。
2.基於1，國家的任何決策都是理性的。
3.基於2，導致國家失敗甚至滅亡的決策也是理性的。
4.基於3，國家會由於理性而滅亡。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
3.基於2，導致國家失敗甚至滅亡的決策也是理性的。
4.基於3，國家會由於理性而滅亡。
这两点逻辑连不上：
国家是因为错误的决策而灭亡，错误的决策错误的根本不是因为理性思考，而是因为各种原因判断错误，错误而不是理性才是原因 |
| 慎．中野 |
Posted - 01/08/2010 : 13:39:03
quote:
Originally posted by xk2008
理性不等于正确。但是我很反感𤊿�o一���鰨a的失�P是�i治者�炊H的�蝔g�S解𨜏，我𤊿�o�惇O找借口。就拿日本�S𦺋，日本二�菄��キ野��P是和日本�鰨a制度的深����脴和���漱擖��i治集�答�轧𧍒分不�{的，把�炙籈馴畍嬤屭鴩漕たQ��実身上是轧𧍒的。
我不認同這個前提，所以討論下去可能沒啥意義。
我相信文化與信仰或意識形態之類的集體心理（或者說是集體狂熱）會嚴重影響整個集團的判斷，嚴重的時候整個國家的決策都無法按照現實主義所說的那種理性作出判斷。
或這樣講吧，假設理性是建設在感性的基礎之上，那這個理性其實是很有限的。
回過頭來，基於你的前提的話，邏輯會變成這樣：
1.國家的統治階層一定是理性的。
2.基於1，國家的任何決策都是理性的。
3.基於2，導致國家失敗甚至滅亡的決策也是理性的。
4.基於3，國家會由於理性而滅亡。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| xk2008 |
Posted - 01/08/2010 : 11:21:57
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2008
Ò能保�V自己理性判𠸉了就一定正确？人是�悒�轧𧍒的。就好像��咣一家企�牷A那�炙��珖a�K策是�o了把企���H弄破�d的？那��峼���K策不是���e理性考�邞滿A��脴撴是有很多�K策是轧𧍒的。���e理性思考就等于�K策一定正确�滿H不可能啊
但是你可以𦺋�����K定轧了，�K策�e程轧在那里，但是不能用一句�����K策是非理性轧𧍒就�C�e了，�惇O推卸�炙籇��V分析的做法。
人是�悒�轧𧍒的，人�o成的集�策P���悒�轧𧍒，𤊿�o人���e理性思考得出的�K定就一定是正确的，用句名言，�惇O“致命的自�}”。
照你這樣講或照我這樣講，不管相不相信國家是理性的，最後還是得作個案分析。
因為不作個案分析，就不知道問題出在那兒，而且即使相信國家是理性的，由於其有判斷錯誤的可能，理論上也是無法完全去預測其行動。
就算全世界都很理性，該自爆的時候就是會自爆。
相反地，因為你太理性，還可能無法迴避自爆這個結論。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
大国政治的悲剧这本书估计你也看过，他那个个案分析做的不错，我就不献丑了。不过我觉得他的分析还是个案，对这个问题如果有人用计量学把古今战争成功和失败的案例做个统计就好了，要是有专业搞战略的，这个可以当论文题材了 。国家行动是理性的不等于国家行为是正确的。理性不等于正确。但是我很反感认为一个国家的失败是统治者个人的疯狂来解释，我认为这是找借口。就拿日本来说，日本二战的彻底失败是和日本国家制度的深层问题和当时日本统治集团的错误分不开的，把责任完全推卸到那些FQ参谋身上是错误的。
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| 慎．中野 |
Posted - 01/08/2010 : 10:40:05
quote:
Originally posted by xk2008
Ò能保�V自己理性判𠸉了就一定正确？人是�悒�轧𧍒的。就好像��咣一家企�牷A那�炙��珖a�K策是�o了把企���H弄破�d的？那��峼���K策不是���e理性考�邞滿A��脴撴是有很多�K策是轧𧍒的。���e理性思考就等于�K策一定正确�滿H不可能啊
但是你可以𦺋�����K定轧了，�K策�e程轧在那里，但是不能用一句�����K策是非理性轧𧍒就�C�e了，�惇O推卸�炙籇��V分析的做法。
人是�悒�轧𧍒的，人�o成的集�策P���悒�轧𧍒，𤊿�o人���e理性思考得出的�K定就一定是正确的，用句名言，�惇O“致命的自�}”。
照你這樣講或照我這樣講，不管相不相信國家是理性的，最後還是得作個案分析。
因為不作個案分析，就不知道問題出在那兒，而且即使相信國家是理性的，由於其有判斷錯誤的可能，理論上也是無法完全去預測其行動。
就算全世界都很理性，該自爆的時候就是會自爆。
相反地，因為你太理性，還可能無法迴避自爆這個結論。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| xk2008 |
Posted - 01/08/2010 : 10:36:17
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2008
���爸��翱O��嫑政治理Ê̄的一�爬���脴了，�������\失�P不等于不理性，比如𦺋我���e理性判𠸉�{了一家公司，但是由于种种主峥客峥原因��咣失�P，���炊ㄞ�𦺋我是不理性的，因�o理性判𠸉不等于一定能判𠸉�薄C
反過來說，既然理性判斷有時會判斷錯誤，那結果理性判斷到底是什麼？
因為既然如此，我們就無法保證理性判斷一定會帶來好的結果。
相反地，這還代表非理性的判斷有時候會贏咧．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
谁能保证自己理性判断了就一定正确？人是会犯错误的。就好像经营一家企业，那个企业家决策是为了把企业给弄破产的？那个领导决策不是经过理性考虑的，问题还是有很多决策是错误的。经过理性思考就等于决策一定正确吗？不可能啊
但是你可以说这个决定错了，决策过程错在那里，但是不能用一句这个决策是非理性错误就带过了，这是推卸责任放弃分析的做法。
人是会犯错误的，人组成的集团同样会犯错误，认为人经过理性思考得出的决定就一定是正确的，用句名言，这是“致命的自负”。 |
| 慎．中野 |
Posted - 01/08/2010 : 10:31:00
quote:
Originally posted by xk2008
���爸��翱O��嫑政治理Ê̄的一�爬���脴了，�������\失�P不等于不理性，比如𦺋我���e理性判𠸉�{了一家公司，但是由于种种主峥客峥原因��咣失�P，���炊ㄞ�𦺋我是不理性的，因�o理性判𠸉不等于一定能判𠸉�薄C
反過來說，既然理性判斷有時會判斷錯誤，那結果理性判斷到底是什麼？
因為既然如此，我們就無法保證理性判斷一定會帶來好的結果。
相反地，這還代表非理性的判斷有時候會贏咧．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| xk2008 |
Posted - 01/08/2010 : 10:29:57
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
或者𦺋�i治集�筋O理性的。�e竟�i治一���鰨a�b𠺘一���鰨a的不是一���i治者。
日本人在六十年前就證明了統治集團不是理性的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
这我不同意，理性的判断不等于正确，这是两码事，日本人无论是发动中日战争还是太平洋战争都是经过理性判断的结果。那帮愤青参谋是很不理性动不动给日本找事没错，但是日本的政策归根到底是整个统治集团的意志。
就1941年太平洋战争日本的判断明显是经过理性思考的痛苦决定而不是盲目开战。 |
| xk2008 |
Posted - 01/08/2010 : 10:27:37
quote:
Originally posted by oops
quote:
Originally posted by dasha
大致同樣的一個政府一個制度,朱元璋帶就是定期血洗官僚階層,維持他的權力;到了神宗(抱歉,他的名子好難輸入)就只好自己龜皇宮內當宅男,讓政府癱瘓.這就是領導人本身的政治能力差異.
其實基本上擅長選舉的人,會有比較好的協調關係,常由這種人來帶政府,容易出現的是寡頭分贓制,就是政要財團一起瓜分社會資源;反倒靠個人魅力出線的人,容易是那種操縱笨蛋當王的聰明人......
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關於神宗，在下有個想法。
由於明朝政治制度是同時針對朱元璋的控制慾及行政能力而設
因此表面上看起來是歷朝空前集權，但除了太祖成祖以外的後代不可能當真
僅靠他們自身治理如此龐大複雜的國度，因此造成了制度面以及實務面的落差~
皇帝不可能不靠官僚體系治國
最終到了神宗時代，言官制度已經淪為官僚體系內部黨爭的工具，早朝的功能
實際上也可被票擬與朱批取代。當官僚體系失控於黨爭及言官之中時(那個年代言官沒營養的程度跟今日傳媒差可比擬)
皇帝發現他不能發揮明代皇帝傳統的集權能力控制局勢，因為嚴懲為亂者也就沒人能處理政務
更會遭到言官代表的輿論猛烈攻擊(砍頭對言官無效)
因此他們能做的只有暗地加入黨爭培植第二勢力之類的間接方法去控制局面，有效利用官僚體系去推動
政務改革什麼的已經顧不到了
神宗基本上是很忙的，忙著用票擬朱批還有其他間接方法來跟官僚玩政治，早朝雖不上，但其實整個朝政是很清楚的
中晚明真正大有問題的皇帝好像只有那個木匠
明朝真正有大问题的皇帝只有崇祯，但是问题关键在于不上朝不等于政府瘫痪。因为明朝中后期政府运转本来就不需要上朝。
不过说砍头对砍頭對言官無效也不对，其实，把大礼议嘉靖皇帝的成功和立太子万历皇帝的失败对比来看可以很清楚的看到一些东西。 |
| xk2008 |
Posted - 01/08/2010 : 10:25:16
quote:
Originally posted by 孔雀
不管是誰,手裏有了權力都不會理性.要不然就沒有戰爭了.所謂的理性只存在于事後曆史學家和經濟學家的分析和數據統計裏.
这个其实是国际政治理论的一个老问题了，发动战争失败不等于不理性，比如说我经过理性判断开了一家公司，但是由于种种主观客观原因经营失败，这个不能说我是不理性的，因为理性判断不等于一定能判断对。 |
| Luke-Skywalker |
Posted - 01/07/2010 : 21:11:24
quote:
Originally posted by 孔雀
不管是誰,手裏有了權力都不會理性.要不然就沒有戰爭了.所謂的理性只存在于事後曆史學家和經濟學家的分析和數據統計裏.
包括封建遺產........共產制度
此制度只有在面臨世界末日時比較有效
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
 |
| oops |
Posted - 01/07/2010 : 20:37:40
quote:
Originally posted by dasha
大致同樣的一個政府一個制度,朱元璋帶就是定期血洗官僚階層,維持他的權力;到了神宗(抱歉,他的名子好難輸入)就只好自己龜皇宮內當宅男,讓政府癱瘓.這就是領導人本身的政治能力差異.
其實基本上擅長選舉的人,會有比較好的協調關係,常由這種人來帶政府,容易出現的是寡頭分贓制,就是政要財團一起瓜分社會資源;反倒靠個人魅力出線的人,容易是那種操縱笨蛋當王的聰明人......
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關於神宗，在下有個想法。
由於明朝政治制度是同時針對朱元璋的控制慾及行政能力而設
因此表面上看起來是歷朝空前集權，但除了太祖成祖以外的後代不可能當真
僅靠他們自身治理如此龐大複雜的國度，因此造成了制度面以及實務面的落差~
皇帝不可能不靠官僚體系治國
最終到了神宗時代，言官制度已經淪為官僚體系內部黨爭的工具，早朝的功能
實際上也可被票擬與朱批取代。當官僚體系失控於黨爭及言官之中時(那個年代言官沒營養的程度跟今日傳媒差可比擬)
皇帝發現他不能發揮明代皇帝傳統的集權能力控制局勢，因為嚴懲為亂者也就沒人能處理政務
更會遭到言官代表的輿論猛烈攻擊(砍頭對言官無效)
因此他們能做的只有暗地加入黨爭培植第二勢力之類的間接方法去控制局面，有效利用官僚體系去推動
政務改革什麼的已經顧不到了
神宗基本上是很忙的，忙著用票擬朱批還有其他間接方法來跟官僚玩政治，早朝雖不上，但其實整個朝政是很清楚的
中晚明真正大有問題的皇帝好像只有那個木匠 |
| 孔雀 |
Posted - 01/07/2010 : 20:15:04
不管是誰,手裏有了權力都不會理性.要不然就沒有戰爭了.所謂的理性只存在于事後曆史學家和經濟學家的分析和數據統計裏. |
| 慎．中野 |
Posted - 01/07/2010 : 19:17:33
quote:
或者𦺋�i治集�筋O理性的。�e竟�i治一���鰨a�b𠺘一���鰨a的不是一���i治者。
日本人在六十年前就證明了統治集團不是理性的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| xk2008 |
Posted - 01/07/2010 : 14:50:17
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
我想問的是
（1）國家領導人有多大權力？有哪些政策可以由領導人一人說了算？有哪些政策不能由領導人一人說了算？
（2）國家領導人本人會提出新政策嗎？還是各種政策都是下面提出來的，領導人只負責簽個字？
（3）如果國家領導人有很大權力的話，那決定政策不成了個人喜好嗎？又怎麼能體現國家做為一個理性的個體呢？
看政治制度。
不過九十年前馬克斯．韋伯就說了，領導權威大概可分三種理想型，自己Google比較快。
但不論哪種制度，在安全等急迫政策上，通常國家領導人擁有絕對的權力。
最有名的大概是林肯的：「本議案七票反對，一票贊成，本案通過。」
事實上按照美國的法律，除了國會之外幾乎沒有任何東西可以阻擋總統，問題只在總統本人承受得了承受不了這種壓力。美國總統大可以當掉任何國務卿跟幕僚的提案而不用負任何責任。
就某種意義來說，不只是要idiot，還得是個Great Idiot才能當美國總統。
偉大如小泉純一郎可以一人導演兼演員搞定整個內閣跟議會，如鳩山之類的等級，就只能讓小澤一郎當導演。
如果你跟凱薩一樣猛，那就只有布魯特斯跟他的好夥伴能擋住了。
好，傳統國際關係的學者以國家為單位研究並且假定國家是理性的，事實上這是狗屁，由一大群人組成由人來領導的東西就算看起來是理性的，那也只是國家領導人比較理性，如果他有什麼宗教使命感，那我不知道理性要怎麼計算。
不過總有些人信仰國家是理性的，考卷上問到這群教徒的信仰為何時，記得寫國家是理性的。
謹記海森堡的測不準原理，你可以預測一群分子的趨勢，但無法預測特定分子的運動。
結果到最後，我會建議你去玩樂透，因為除了機率之外其實你預測不出來什麼東西。
反過來說，你可以去無限制的增加預測的準確率，那時候就可以自稱天師了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
国家是理性的，其实这点我是比较赞同的。或者说统治集团是理性的。毕竟统治一个国家运转一个国家的不是一个统治者。
如果统治者和整个统治集团作对，那下场不会好的。或者说如果一个统治者想推行和整个统治集团背道而驰的政策，恐怕是很难推行的。 |
| xk2008 |
Posted - 01/07/2010 : 14:46:47
quote:
Originally posted by dasha
大致同樣的一個政府一個制度,朱元璋帶就是定期血洗官僚階層,維持他的權力;到了神宗(抱歉,他的名子好難輸入)就只好自己龜皇宮內當宅男,讓政府癱瘓.這就是領導人本身的政治能力差異.
其實基本上擅長選舉的人,會有比較好的協調關係,常由這種人來帶政府,容易出現的是寡頭分贓制,就是政要財團一起瓜分社會資源;反倒靠個人魅力出線的人,容易是那種操縱笨蛋當王的聰明人......
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开国君主的威权和守成之主的权力是完全不能比的。定期清洗整个官僚机器这种做法能做到的也只有开国君主。
我觉得真要对比，拿嘉靖和万历来对比倒是可以。这两个人都是典型的宅皇帝，但是一个是聪明强硬而有权术大权独揽凌驾官僚之上，一个是软弱而无法摆布官僚。不过在他们统治时期应该说官僚机器还是正常运转的。可以说算个性造成不同的样板。
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| 慎．中野 |
Posted - 01/06/2010 : 11:08:46
quote:
Originally posted by dasha
其實基本上擅長選舉的人,會有比較好的協調關係,常由這種人來帶政府,容易出現的是寡頭分贓制,就是政要財團一起瓜分社會資源;反倒靠個人魅力出線的人,容易是那種操縱笨蛋當王的聰明人......
補充一下，這是在相當完善的民主選舉制度底下的狀況。
在制度不完善的原始民主狀況底下（比如法國大革命時的法軍或是西印度海盜等），個人魅力高就是當老大。展現魅力的方法除了定時殺幾個人展現你的凶狠（某史實黑鬍子海盜），就是自己帶頭衝對面都是奧地利軍的洛迪木橋（法國義大利遠征軍某矮個司令官）之類的。
簡單來講，在秩序崩壞的北斗狀態底下，人類回歸原始的時候還是猴子；猴子怎麼選王？最猛的那一個。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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