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| splendides |
Posted - 02/16/2011 : 16:25:57
轉帖：美國海軍最近比較鬱悶
美國海軍最近比較鬱悶。 2009年5月28日，美國《國防新聞》報導，諾斯羅普-格魯曼的紐波特-紐斯造船廠的一個質量檢驗官玩忽職守，沒有檢驗就確認焊縫合格，致使8艘“弗吉尼亞”級核潛艇和“布什”號航空母艦的一萬多條焊縫需要重新檢驗，其中兩艘核潛艇和“布什”號已經服役。後來，質量重檢擴大到9艘核潛艇和4艘航空母艦。核潛艇艇殼的焊縫質量對航行安全至關重要，在深海壓力下出現艇殼裂縫，那不光要沉船死人，還會造成核危害。航空母艦上的焊縫也一樣重要，裂縫是要出大事故的。諾斯羅普-格魯曼的造艦質量問題已經不是第一次了，2007年秋，焊接填料用錯，造成一大批潛艇、航母、水面艦艇的焊縫需要重新檢驗，但最新一代兩棲攻擊艦“聖安東尼奧”號是諾斯羅普-格魯曼質量問題的集中體現。
“弗吉尼亞”級是下一代美國海軍核動力攻擊潛艇的中堅，但一個失職的質檢使至少8艘“弗吉尼亞”級的焊縫質量成為疑問，需要重新檢查
“布什”號航母也發現焊縫質檢返工問題，但最使美國海軍痛苦的還是“聖安東尼奧”號兩棲登陸艦
。 “聖安東尼奧”級兩棲塢式登陸艦是用於取代“奧斯汀”級、“安克雷奇”級、“新港”級和“查爾斯頓”級兩棲艦艇的，具有隱身、網絡化等先進設計，由諾斯羅普-格魯曼造船部在路易斯安娜州離新奧爾良30多公里的艾文戴爾造船廠承建。艾文戴爾曾經是一個獨立的造船廠，被軍工巨頭利頓工業買下，後轉手諾斯羅普-格魯曼。艾文戴爾不是新開戶頭，曾建造“諾克斯”級護衛艦、“惠德比島”級、“哈珀斯菲利”級登陸艦、“凱撒”級補給艦等大中型艦艇，還在20世紀80年代承接過“衣阿華”號戰列艦的現代化改裝，員工曾經有26000之多，佔路易斯安娜州之首。造船廠在不久前現代化改造，在“卡特琳娜”颶風之後，把造艦訂單交給艾文戴爾更是成為“政治正確”的事情，“聖安東尼奧”級就確定在艾文戴爾造。但艾文戴爾實在是付不起的劉阿斗，“聖安東尼奧”級造得一塌糊塗，質量問題不斷。
一號艦“聖安東尼奧”號在2000年12月9日鋪龍骨，原定2002年7月12日服役，因為工期拖延，到2003年7月12日才下水。更狼狽的是，一年後，“聖安東尼奧”號竟然無法靠自己的動力航行，而是被拖到同屬諾斯羅普-格魯曼但位於密西西比州帕斯卡盧加的英格爾斯造船廠才完成舾装，遲至2006年1月14日才服役。但多磨未必好事，說是服役了，“聖安東尼奧”好還是在兩次海軍驗收中沒有過關，被迫送回造船廠大修。再次海試時，竟然出現右舵機卡死的事情，軍艦根本無法出港，搶修之后海試才能繼續。海試中還發生燃油迴路通風系統故障，造成危險的可燃氣體在艙內聚集。直升機在甲板上起飛降落時，也發生飛行員和甲板上引導官之間通信信號中斷的問題。服役兩年多，“聖安東尼奧”號都沒有達到戰斗狀態。
頭痛醫頭腳痛醫腳兩年之後，“聖安東尼奧”號終於在2008年就緒，準備參加為期6個月的例行海上戰鬥部署。但8月27日“硫磺島”號兩棲戰鬥群出航的時候，“聖安東尼奧”號再次因為塢艙尾門關不上而留在港內修理，三天后才出航追趕。航行到達波斯灣的時候，“聖安東尼奧”號在海上才兩個月，但發動機艙的機油管路漏油，高溫的機油在機艙裡噴灑得一塌糊塗，造成嚴重的火災危險，被迫停靠巴林。諾斯羅普-格魯曼派出30多人的搶修組在巴林和“聖安東尼奧”號匯合，緊急修理嚴重漏油的機油管路，更換了300多米的機油管路。但是11月裡，4台柴油機先後故障，檢查發現齒輪箱裡留有金屬碎屑，那是搶修時工人在焊接性管路時留下的。
“聖安東尼奧”號的問題實在太多，入役5年了，才戰鬥部署一次，還在波斯灣出了大洋相。 “聖安東尼奧”號的好些問題已經成為痼疾，雖然這樣的大型軍艦的設計壽命至少40年，但美國海軍已經在考慮提前退役的問題了。二號艦“新奧爾良”號也好不了多少，也是入役後兩年才達到戰斗狀態。四號艦“綠灣”號的舵機頂桿壞了，需要把甲板割開更換；五號艦“紐約”號不僅有機油系統問題，還需要更換柴油機曲軸，好在這次還在保修期內，美國海軍不需要掏錢。三號艦“梅薩韋德”號是英格爾斯造的，還算沒有多少太大的問題。
為了製止進一步的質量問題，美國海軍只得招聘更多的軍代表駐廠監工，並簽發報告，指責諾斯羅普-格魯曼造的船“無用，不適於作戰，缺乏生存力”。報告也指責雷西恩的電子系統設計有太多“頑固缺陷”。諾斯羅普-格魯曼對質量問題束手無策，所有焊工和質檢官統統下崗，然後重新考核上崗，管理層幾番更換，但質量問題像不散的陰魂，什麼辦法都不管用。諾斯羅普-格魯曼現在打算把艾文戴爾一關了事，把後續建造工作統統轉移到英格爾斯去，反正“卡特琳娜”颶風的政治價值也利用玩了。不過現在換地方造艦，每艘造價要增加2.1億美元。 “聖安東尼奧”級的計劃造價每艘8.6億美元，前5艘實際造價都達到17億。在這樣質量和造價都失控的情況下，美國海軍只得把“聖安東尼奧”級的總訂單從12艘削減到10艘。
禍不單行，造核潛艇的紐波特-紐斯造船廠也出了問題。 2009年9月，由於魚雷裝填機構使用了不合規格的螺栓，“弗吉尼亞”級“新墨西哥”號核潛艇被迫返工，推遲入役，還好只拖延了6個月。這螺栓是用於緊固魚累裝填導軌的，不合規格的螺栓一般使用其實沒事，但在核潛艇做激烈機動工作時，可能會斷裂，造成安全危害。
這其實不僅是一個公司的質量問題。 2010年1月，通用動力公司電船部在羅德島的匡賽特造船廠也發現一個焊工的焊縫有問題，至少一艘核潛艇受到影響。據估計，近年的海軍造艦中有10-15%的不合規格的焊縫通過質檢。
次品、延期、返工、漲價已經成為美國海軍造船業的痼疾。歷史上，美國艦艇的質量和價格一直很不錯，二戰美製艦艇在世界各地一直修修補補使用到現在的不在少數。戰後，大量造船廠激烈競爭迅速縮小的海軍訂單，開始低報的“釣魚”伎倆。等訂單到手後，通過添油戰術要求追加，最後造價常常達到報價的兩倍。美國海軍不是天真被騙進，而是和私營廠商沆瀣一氣，目的是在國會那裡容易過關，反正項目批下來後，就不能停下來了，國會只能繼續撥款。 “聖安東尼奧”級的造價增加了一倍以上。瀕海戰鬥艦本來應該成為成本控制的榜樣，現在的目標造價已經上漲到4.6億，比計劃造價的2.23億上漲超過一倍，這還不算“自由”號和“獨立”號更加離譜的造價。美國海軍對設計要求朝令夕改當然是一個因素，但這和美國海軍與美國造船業的互動有更大的關係。
在第二次世界大戰期間，美國海軍擁有一批海軍造船廠，紐約、費城、波士頓、舊金山、諾福克等地都有大型海軍造船廠，“衣阿華”級戰列艦是紐約和費城造的，“埃塞克斯”級航空母艦的一大半是諾福克、費城和紐約造的。戰後，一方面海軍造艦需求下降，另一方面海軍造船廠不能造民船和私營廠商競爭，而國會要求艦船維修必須就近，這樣，離大西洋艦隊主要基地諾福克或者太平洋艦隊主要基地聖地亞哥較遠的紐約、費城、波士頓、舊金山等海軍造船廠就無可挽回地走上了不歸路，海軍造船廠逐步撤銷，如今除了修理設施，已經沒有海軍造船廠了。但海軍擁有第一手造艦經驗是很重要的，不僅可以作為廠商報價的比較，也可以作為廠商質量的參照。二戰期間，美國海軍曾同時建造三級大體相同的驅逐艦，海軍造船廠的船按時按質按價，私營廠商造的船就超期超支還有質量問題。退而求其次，如果沒有海軍造船廠的參照，有多個私營造船廠互相參照，那也不是不可以。現在這也成了問題。
美國的民船造船業曾經是十分發達的。且不說第二次世界大戰中像下餃子一樣建造的“自由輪”（總數2700多艘，其中有些現在還在大海上航行），1952年下水的“美國”號曾經是美國的驕傲。這艘53300噸的豪華郵輪是完全由美國建造的最大的郵輪，也保持著大西洋上定期航班輪船速度最快的記錄，直到1969年退役之前一直保持著尊貴的藍帶獎。由於日本、韓國、歐洲和後起的中國造船業的競爭，美國民船造船業如今已經微不足道，只有日益依賴海軍造艦。另一方面，現代主戰裝備成本越來越高，大型軍艦尤其如此。 “伯克”級驅逐艦單價10億美元，“福特”級航空母艦為90億美元，連低成本、主用於中低烈度作戰的瀕海戰鬥艦也要4.6億（這還是假定大批建造時成功控制成本後的計劃造價）。單艦作戰能力提高，和平紅利，裁軍壓力，種種因素使造艦規模縮小成為必然結果。在沒有民船生意可以分攤成本的情況下，廠方的日常維持費用只能打入減少的軍船產量中，進一步推高造價，導致造艦計劃和造艦工業基地的交替萎縮。如今美國祇有諾斯羅普-格魯曼的紐波特-紐斯和通用動力電船部的格羅頓造船廠可以造核潛艇，紐波特-紐斯還是唯一的可以造航空母艦的造船廠。通用動力在緬因的巴斯製鐵和諾斯羅普-格魯曼的英格爾斯則是僅有的能建造巡洋艦、驅逐艦、護衛艦的造船廠。在這樣的情況下，軍方成為廠方的人質，面對質量、期限、造價問題很少有抗爭的餘地。
在軍方和政界壓力下，廠方也努力控製成本，辦法無非是削減福利、壓縮開支、推遲設備更新和工作條件的改善。這和美國的企業文化是一致的。美國企業不鼓勵員工忠誠，而是明確的僱傭軍精神。公司期望用最低的成本僱傭最高素質的員工，員工則期望用最低的努力獲得最高的酬勞。這是一個公開的遊戲。所謂團隊精神在基層班組內部或許還存在，但在公司和個人之間是不存在的。這種企業文化造成人心浮動，在經濟紅火的時候，尤其容易造成大量人員流動。美國企業文化的另一個特點是製度化，事無鉅細，統統要有一個嚴密的規程，所以主管人員離任（不管是升遷、退休還是跳槽），後任可以照章辦事，不影響公司運轉。但規程所無法體現的細微之處，這就不是管理層所操心的事情了，實際上不可能保證人員流動對生產過程的衝擊。大量人員流動使得新人剛融入又離開了，老人也心不在焉。在2008年崩盤之前，美國經濟一直火爆，艾文戴爾的工人流動率達到35%，也就是說，每年平均有35%的工人離開，需要新人補充，不可避免地影響到“聖安東尼奧”級的建造。
在質量控制上，美國企業文化也從追求最高質量轉為追求最小的“過度質量”，也就是說，只要不低於要求，質量越低越好，以控製成本，增加利潤。這個遊戲玩多了，玩過界就不奇怪了。無獨有偶，歐洲也有同樣的問題。德國海軍建造K130級海岸巡邏艦的時候，採用瑞士製造的齒輪箱。本來瑞士製造是高品質的象徵，但齒輪箱接連故障，最後發現是瑞士廠家使用了波蘭製造的螺栓。波蘭螺栓質量不過關，鬆動後掉入齒輪中間，難怪齒輪箱故障。
美國是世界上最後一個以英制為主的國家，但美國也在努力跟上時代，向公制轉換。 “聖安東尼奧”號是美國海軍第一次使用公制建造大型軍艦，但船上的很多機械設備依然使用傳統的英制，這也是造成大量設計和安裝差錯的原因。
在體制上，政客們把國防投資作為拉攏選票的重要手段。把重大國防項目拉到自己的選區，增加選民收入，增加自己的選票，這是一個公開的遊戲。軍方對廠方的指責觸及他們的奶酪，政客出於私利也要為廠方庇護。另一方面，軍官（尤其是高級軍官）的升遷是一個軍方和政界互動的過程，為了個人升遷和項目過關，軍方難以把受到政界仇視的軍官晉升高位，這樣政客的作梗反過來觸及軍官晉升的奶酪，軍購變成大醬缸就不奇怪了。
如果有足夠的軍費，大規模造艦，一切問題都解決了，但美國海軍的鬱悶之處在於，裁軍趨勢還一時半會無法逆轉。 2010年3月3日，美國國防部長蓋茨在海軍軍團年會上說到，美國海軍擁有超過必要的強大軍力。幾天后，蓋茨在艾森豪威爾圖書館再次講話，提醒美國軍界和軍工界，911之後的慷慨軍費將不可能再繼續下去了。蓋茨指出，美國海軍擁有：
11艘大甲板航空母艦，全部是核動力的,世界上沒有任何國家有哪怕一艘這樣的巨無霸；
10艘平甲板兩棲攻擊艦，不僅具有兩棲攻擊能力，還能起降直升機和垂直起落戰鬥機。世界上沒有一個國家有超過三艘這樣的戰艦，這些國家還都是美國的盟國；
57艘核潛艇，比世界其他國家所有核潛艇加起來還多；
79艘“宙斯盾”軍艦，攜帶近8000枚垂直發射的導彈，超過美國之後20個國家的海軍力量的總和。
蓋茨的信息是清楚的，美國海軍大手大腳地追求絕對優勢的傳統做法不能繼續下去了。這一方面是巨大的浪費，另一方面也是當前美國失血的國力所不容許的。美國之所以不顧一切地從伊拉克脫身，並謀劃從阿富汗也脫身，不是因為反恐成功，而是因為反恐這個無底洞已經把美國實質性軍費負擔推高到越南戰爭後期的水平了，而8年越南戰爭後美國政治、軍事、經濟的空前虛弱已經是記載史冊的。美國海軍艦隊和造艦規模繼續萎縮幾乎是鐵定的，這也決定了“自由”級和“獨立”級同時建造是多麼重要了，而且是在傳統海軍造船廠系統之外建造，以維持日漸萎縮的海軍造船工業基礎。美國海軍用心良苦。
艦隊規模縮小還有一個意想不到的副產品。 2010年僅1月到9月，美國海軍就撤換了15名艦長和負責主要海軍設施的指揮官。 9月裡的兩個倒霉蛋是在同一個星期裡被撤換的，一個是戰略導彈核潛艇的艇長，另一個是華盛頓州的三叉戟級核潛艇訓練中心指揮官。 8月份，另有兩個核潛艇艇長被撤換。 2009年也是一個“豐收年”，共有19名艦長被撤換。這個趨勢是從1991年海灣戰爭開始的，每年的艦長級軍官撤換率高達5%，在冷戰時代的80年代，撤換率通常在3-4%。
美國海軍高級指揮官撤換率升高的原因是多方面的，75%的軍官的撤換依然是由於人品問題，如海軍中非常禁忌的通姦、醉酒、貪污問題。美國海軍的大型艦艇經常做為期6個月的遠洋部署，艦上紀律是戰鬥力的重要保障。軍艦上女兵和女軍官越來越多，“拉鍊故障”成為艦上紀律的重要像徵，這道關不把好，軍紀如山倒就只是一個時間問題了。但更大的擔心來自於太多的艦長不稱職，還集中體現在美國海軍中最精英的核潛艇艇長上。
2001年2月9日，“格林威爾”號核潛艇在夏威夷水域緊急上浮演習中，撞沉日本漁船“愛媛”號；8月27日，“格林威爾”號在塞班島進港時擱淺；2002年1月27日，又在阿曼外海和“奧格丹”號登陸艦靠幫時把後者撞了一個洞。 2002年5月，研究潛艇“海豚”號在聖地亞哥外海發生嚴重進水，艇上著火，艇員只得棄船逃生，但艇沒有沉沒，後來被拖回來了。 2002年11月13日，“奧克拉荷馬城”號在直布羅陀海峽和液化天然氣船“諾曼女士”號相撞。 2003年10月25日，“哈特福德”號由於導航失誤在地中海的撒丁尼亞外海擱淺，撞擊把艇體頂出了海面。 2005年1月8日，由於海圖錯誤和導航失誤，“舊金山”號在關島以南太平洋裡撞上海底山脈，這是比較厲害的一次，一人喪生，60人受傷，潛艇差點沉沒，最後是把已經退役的同級艇“火奴魯魯”號的艇首移植過來後才修復的。 2005年9月5日，“費城”號在波斯灣里和土耳其貨船“亞薩艾森”號相撞。 2006年12月19日，“明尼阿波利斯-聖保羅”號在英國普利茅斯海角水面航行時，4名水兵被海浪沖入海中，其中兩人喪生。 2007年1月8日，“紐波特-紐斯”號在霍爾木茲海峽和日本油船“最上川”號相撞。 2009年3月20日，“哈特福德”號在霍爾木茲海峽和“新奧爾良”號兩棲塢式登陸艦相撞，“哈特福德”號被撞得橫滾了85度，造成一億美元的損失，“新奧爾良”號的水線下則被撞了一個4.9x5.5米的大洞。調查結果發現，出事時，導航官在聽iPod，艇長在穿越海峽的高危期間根本不在指揮崗位，其他艇上負責觀察的人員玩忽職守，忽略了大量危險警示。
美國海軍現有33萬2千人，280艘艦艇，3700架飛機，其中有53000軍官。美國海軍的新科少尉中，90%在9年後可以晉升到少校。 10-12年後，67%將獲得艦艇大副的職務。 69%則會晉升到中校，這是可以獨立指揮軍艦（如驅逐艦、護衛艦）的最低軍銜，但只有略多於一半的海軍中校有機會擔任艦長，而艦長職務是未來晉升的跳板。 18-20年後，38%的當年海軍少尉（現海軍中校）可以獲得艦長職務。 20-21年後，大約22%的當年海軍少尉可以晉升到上校，但只有11%的當年少尉（現上校）會獲得大型戰艦（巡洋艦、驅逐艦中隊）的艦長職務。幹的好的，在30年軍齡到限退休前，可能獲得幾次艦長職務。
在20世紀30年代，美國海軍的總噸位遠遠低於現在，人員總數也少於現在，但艦艇數量比現在多得多。更重要的是，80%的海軍人員都在海上，在岸上“駕駛辦公桌”的官兵是絕對少數。今天的美國海軍正好相反，尤其是軍官，海軍生涯中很大一部分都在司令部、院校、基地度過，很難撈到艦艇上的指揮職位。隨著艦隊規模的縮小，艦長位置的競爭越來越激烈，對艦長差錯只能“零容忍”，犯了一點大小差錯的軍官立刻被解職。但這對軍官建設其實是不利的。軍人首先是武士，武士最大的品質就是冒險精神。和平時代的“零容忍”只能培養不犯錯誤的軍官，但很難培養出果敢、非常規思維的軍官。第二次世界大戰中美國海軍最著名的戰將之一威廉海爾西將軍在第一次世界大戰期間還只是一個中校，他把自己的驅逐艦開上淺灘了。要是在今天，他就該被撤職了，美國海軍也就不會有這頭好鬥的“公牛”了。由於上艦指揮的機會減少，艦長的經驗和操艦本領也不如前輩。
激烈的競爭也使軍官在個人才乾之外尋找晉升的捷徑。營造人脈，尤其是通過工作或者私人關係贏得高級將領的蔭庇，這成為優先晉升的不二法寶，也是仕途中發生差錯時的救命稻草。為了製止這種現象，美國海軍改變了軍官評分制度，軍官為自己的手下評分的精確性現在也和軍官本人聯繫起來了，被推薦的軍官的過失也要連坐到推薦人頭上。這有助於減少舞弊和不公，但對於培養好鬥、善戰的軍官隊伍還是沒有幫助。珍珠港事件之後，美國海軍清除了一大批精於仕途、不犯錯誤但庸碌無為的將校。沒人能保證歷史不會重演，這也是美國海軍的鬱悶之處。
原文刊載於《世界軍事》 2011年第4期
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| 16 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| ki1 |
Posted - 11/11/2015 : 23:18:37
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
>>一號艦“聖安東尼奧”號在2000年12月9日鋪龍骨，原定2002年7月12日服役，因為工期拖延，到2003年7月12日才下水。更狼狽的是，一年後， “聖安東尼奧”號竟然無法靠自己的動力航行，而是被拖到同屬諾斯羅普-格魯曼但位於密西西比州帕斯卡盧加的英格爾斯造船廠才完成舾装，遲至2006年1月 14日才服役。
對這一句感到很奇怪，就我的認知中，船下水但未艤裝前，雖然輪機大軸螺旋槳都入艙了，但是還是處於不可航行的程度，所以也就沒有靠自己動力航行這回子事。
就台船網頁的名詞解釋也似乎是這樣
http://www.csbcnet.com.tw/csbc/Ship/Ship06_new.aspx
「艤裝」是什麼？
「艤」原念作「西」，艤是使船靠岸的意思。所以「艤裝」字面上就是「船靠岸裝配」的意思，而在造船工程上是泛指裝備船以外的各種設備，通常各種航海儀器設備、電動機，以及繫船、裝卸、救生、通風、空調、消防、冷藏、管路設備、室內裝潢等。而體積較大的主機則是在船殼建造時就先吊裝進入機艙中。艤裝通常在船殼建造完成下水後，才靠在岸邊進行。因此一般而言，船隻的命名下水並不代表當時已經完工可以交船，還需經過艤裝才算完工，完工後再經測試合格才可交船。
https://youtu.be/bXHzx9DN6gE?t=55s
還沒完成部分艤裝前就可以動力航行了,例如此影片內其中一條巡防艦就尚未安裝APAR
部分室內裝修等也可以延後辦理
在一些比較特別的案例中,也有船體工程完成前即先進行動力航行的
http://www.boatnerd.com/pictures/fleet/cort.htm |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 03/02/2011 : 18:24:22
>>一號艦“聖安東尼奧”號在2000年12月9日鋪龍骨，原定2002年7月12日服役，因為工期拖延，到2003年7月12日才下水。更狼狽的是，一年後， “聖安東尼奧”號竟然無法靠自己的動力航行，而是被拖到同屬諾斯羅普-格魯曼但位於密西西比州帕斯卡盧加的英格爾斯造船廠才完成舾装，遲至2006年1月 14日才服役。
對這一句感到很奇怪，就我的認知中，船下水但未艤裝前，雖然輪機大軸螺旋槳都入艙了，但是還是處於不可航行的程度，所以也就沒有靠自己動力航行這回子事。
就台船網頁的名詞解釋也似乎是這樣
http://www.csbcnet.com.tw/csbc/Ship/Ship06_new.aspx
「艤裝」是什麼？
「艤」原念作「西」，艤是使船靠岸的意思。所以「艤裝」字面上就是「船靠岸裝配」的意思，而在造船工程上是泛指裝備船以外的各種設備，通常各種航海儀器設備、電動機，以及繫船、裝卸、救生、通風、空調、消防、冷藏、管路設備、室內裝潢等。而體積較大的主機則是在船殼建造時就先吊裝進入機艙中。艤裝通常在船殼建造完成下水後，才靠在岸邊進行。因此一般而言，船隻的命名下水並不代表當時已經完工可以交船，還需經過艤裝才算完工，完工後再經測試合格才可交船。 |
| dasha |
Posted - 03/02/2011 : 17:19:52
HMS Victorious有趣的是,在皇家海軍時裝36架,到美國海軍就裝60架了......
吉屋出售
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| Bryan C |
Posted - 03/02/2011 : 14:32:01
>>>時南太平洋的美海軍士氣有提高是事實，但南太平洋海戰美軍是慘勝，南太平洋特遣艦隊有一個月的時間是沒有一艘完整可用的航媽XD，只好跟英國借一下應急•
I think you were referring to RN's fleet carrier HMS Victorious that served in Task Force 14 as USS Robin, along side of fleet carrier USS Saratoga, until USS Essex class fleet carrier joined the fleet in mid 1943.
http://www.fleetairarmarchive.net/Ships/Victorious.html
US South Pacific theater was down to 1 fleet carrier, USS Enterprise between October 26 to December 5, 1942, when USS Hornet was lost on October 26th. But USS Saratoga finished its repair and came down to Noumea to join the Big E. Big E was recalled to Pearl Harbor in May 1943, then on July 20, 1943, Big E was at Puget Sound Naval Shipyard for overhaul, and return to water in Nov 1943.
So I don't think US Navy was without an operational carrier in 1942 and 1943, but down to 1 for about month and half. With all the pre war built carriers lost in various battles, only Enterprise and Saratoga made through the war, as Saratoga is known as unlucky Sara for all the things that knocked her out of battles, while Big E is the one that you can counted on to soldiering on.....
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Enterprise_%28CV-6%29
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Saratoga_%28CV-3%29 |
| cchs |
Posted - 02/18/2011 : 04:30:01
quote:
Originally posted by Bryan C
Link?
不知道是不是這個?
http://www.sjmil.com/html/20112/17/a33e4f.html
新華社系統
窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生 |
| cchs |
Posted - 02/18/2011 : 04:06:48
quote:
Originally posted by LUMBER
一大堆奇怪的大陸詞彙....
這個有附圖
美国海军的郁闷- 晨枫的日志- 网易博客
http://zhouf601117.blog.163.com/blog/static/1265510662011114029586/
資料不錯 但是 要分析恐怕沒那麼簡單 至少US Navy受損船艦沒有沉沒而損失
窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生 |
| Meins |
Posted - 02/17/2011 : 23:45:52
正確來說是海軍軍官沒受到太大規模的整理，
但是能力不夠強的話，晉升將官與負擔重要指揮任務的機會也必定偏低，
當然也有像Gomley這種被直接換人的情形。
扣掉這些情形之外，基層軍官沒受到太嚴重的衝擊。
不過，出包出得太嚴重也是有可能被撤職的。
Fletcher不受King重用是很出名的事情，
不過他的情形是在1942/8，座艦Saratoga被日本潛艇攻擊中雷時負傷，療養回來就被King丟去北太平洋。
除了King的好惡以外，也跟兩人的出身背景差異巨大有關。
King是在家中經濟情形不佳的情形下，為了免費受高等教育而進入海軍的(這點Spruance也一樣)，
Fletcher的叔叔是海軍上將，在海軍內部的工作也可以說是一帆風順。
(另外Fletcher的上將官階是在戰後退役時的榮譽晉升取得的，他在二戰中最高官階只到中將)
Halsey的戰術素養如何是另一回事，但是作戰精神旺盛是美國海軍公認的事實--
他在當驅逐艦隊司令的時候就跟Spruance認識了，兩人也是很好的朋友。
在當上第三艦隊與第五艦隊的司令後，兩人的風格有不小的差異：
Spruance在準備上前線之前，一定跟自己的幕僚群一起先與尼米茲等人會商討論作戰計畫，將出問題的機率降到最低，
Halsey則是常常會出現突發性的點子與作戰計畫，好處是往往能奇襲敵人，壞處是自己人也會被奇襲....
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| snoopy060507 |
Posted - 02/17/2011 : 22:42:50
美國海軍在二戰中換下無能力指揮官的事，指的是瓜島爭奪戰中換海爾賽上場的那次吧？
時南太平洋的美海軍士氣有提高是事實，但南太平洋海戰美軍是慘勝，南太平洋特遣艦隊有一個月的時間是沒有一艘完整可用的航媽XD，只好跟英國借一下應急•
當時美國海軍水面艦隊不適應打夜間砲戰的問題，在不到三個月後學會應用雷達後，就改變戰況了•
說起來，海爾賽的將才...可能是"講才"優秀才對，跟陸軍五星煙斗嘴砲王麥大帥一樣？！XD
還是說佛萊柴爾被換到北太平洋的那次？但這個比較像是海軍部長金上將個人的意志，不是尼米茲的主意•
美國海軍二戰時軍官不夠用，不少DE上的軍官是原來民營商船公司的船長大副直接轉任的...老電影裡常有提到這個• |
| dasha |
Posted - 02/17/2011 : 09:36:46
還有那個造船,美國在民用船艦上有這麼重要的地位啊?美國號?那玩意是個笑話啦,因為用軍方的錢造所以搞出個嚴重沒有經濟價值的玩意,目的只是為了快速跨大西洋運兵......
不過一開始的焊接問題在最近幾年確實發生不少事情,不只美國,英國也是......
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| Meins |
Posted - 02/17/2011 : 00:57:18
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Bryan C
珍珠港事件之後，美國海軍清除了一大批精於仕途、不犯錯誤但庸碌無為的將校。
有這回事???
珍珠港事件發生後，除了直接負責的H. Kimmel上將解職以外，原有的海軍軍官並沒有受到太嚴重的打擊。
也可以說是Nimitz的刻意保護，因為珍珠港的震撼已經夠了，不需要更多人為此負責。
至於原有的海軍軍官群也沒有受到大規模的整理，
因為海軍從1930年代末期開始大規模的造艦計畫，加上開戰後新艦艇的大量服役，
缺指揮軍官的情形非常嚴重。
(英國到後來已經是連夠格水兵的數量都開始不夠了，何況是擴軍規模更誇張的美國海軍？) |
| ZPLUSC1 |
Posted - 02/17/2011 : 00:16:47
這根本是蘋果式的問題放大文嘛......
而且還用特定放大問題來扯出後面一堆亂七八糟的結論.... |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 02/16/2011 : 23:13:18
quote:
Originally posted by Bryan C
Jesus, who wrote this piece of BS???? Don't even want to check the fact on the rest of the crap.....
Two thumbs up!
quote:
Originally posted by splendides
瀕海戰鬥艦本來應該成為成本控制的榜樣，現在的目標造價已經上漲到4.6億，比計劃造價的2.23億上漲超過一倍，這還不算“自由”號和“獨立”號更加離譜的造價。美國海軍對設計要求朝令夕改當然是一個因素，但這和美國海軍與美國造船業的互動有更大的關係。
LCS 的主要問題是設計改來改去, 這邊就變成次要問題了? 還說船場競爭有助於控制成本, 這邊就自打嘴吧? 沒必要這樣曲解吧.
quote:
調查結果發現，出事時，導航官在聽iPod，艇長在穿越海峽的高危期間根本不在指揮崗位，其他艇上負責觀察的人員玩忽職守，忽略了大量危險警示。
隨著艦隊規模的縮小，艦長位置的競爭越來越激烈，對艦長差錯只能“零容忍”，犯了一點大小差錯的軍官立刻被解職。但這對軍官建設其實是不利的。軍人首先是武士，武士最大的品質就是冒險精神。和平時代的“零容忍”只能培養不犯錯誤的軍官，但很難培養出果敢、非常規思維的軍官。
導航官在聽iPod+艇長高危期間根本不在指揮崗位, 好個冒險精神!!!這個前文後文根本接不上
海爾賽將才怎樣, 真不好說. 尼米茲與史普路恩斯才是美國海軍中流抵柱
quote:
珍珠港事件之後，美國海軍清除了一大批精於仕途、不犯錯誤但庸碌無為的將校。
有這回事???
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| Bryan C |
Posted - 02/16/2011 : 20:07:22
Just read the first paragraph, and it screwed up big time already.....
George HW Bush, CVN-77, wasn't in service as of may 2009. It was commissioned, but still under going various training cruises, workups and qualifications trials that for a nuclear powered aircraft carrier would've take 2-3 years. As matter of fact, CVN-77 hasn't take a active cruise as of Feb 2011......
Another problem is the 後來，質量重檢擴大到9艘核潛艇----Northrop Grumman in Newport News only started construction of 5 Virginia class subs, SSN-775(USS Texas), SSN-777(North Carolina), SSN-779(USS New Mexico), SSN-781(USS California), and SSN-783(USS Minnesota). The 6th boat built by Newport News is SSN-785(USS John Warner), which had it keel laid down in 2010. So how could NG Newport News shipyard Quality Control screwed up 9 Virgina class SSNs as of 2009 as it claimed, when the NG Newport News shipyard only built or started to built just 5 Virigina class SSNs?????
Jesus, who wrote this piece of BS???? Don't even want to check the fact on the rest of the crap..... |
| LUMBER |
Posted - 02/16/2011 : 19:43:01
一大堆奇怪的大陸詞彙....
這個有附圖
美国海军的郁闷- 晨枫的日志- 网易博客
http://zhouf601117.blog.163.com/blog/static/1265510662011114029586/ |
| 閒遊之人 |
Posted - 02/16/2011 : 19:00:44
也就是太和平就開始腐爛了~~~?
二戰美國又是如何處理那些爛肉~~? |
| Bryan C |
Posted - 02/16/2011 : 17:19:23
Link? |
