| T O P I C R E V I E W |
| Manfred |
Posted - 03/28/2011 : 23:27:27
董存瑞是中國家喻戶曉的人物。其事蹟曾經流傳極為廣泛。在改革開放前甚至之後的相當長的時間內,並沒有人對其英雄事蹟提出很多質疑。不過隨著2006年電影導演郭維指出該事蹟並未有人親眼所見以後,對這個事蹟的質疑則趨向普遍。
筆者在翻閱了相關資料後對這一事蹟,認為事件本身存在一些疑點,現寫作此文供大家參考。
疑點1:官媒在描述董存瑞炸碉堡時提到該碉堡是隆化中學北門(後門)後的一座小橋改造而成。根據各種對橋的描述,以及參考其作為後門一座並非主要橋樑的情況,可以基本認為這是一座以通行人員以及馬匹為主以磚結構為主建造附帶一些木結構的橋樑。由於此橋以通行人員馬匹為主,對橋樑結構要求不高。而且,橋樑跨越的是條旱河因此可以認為橋樑本身高度有限。可以大致估計橋樑本身的高度(橋身加欄杆)在1.5米左右。董存瑞的身高在1.6米左右。托起炸藥包後接觸橋底部,這個高度約為1.8米左右。算上橋本身1高度1.5米,那麼橋的欄杆到董存瑞站立的旱河底部的高度約為3.3米左右。基本就是普通平房的2層樓地板的位置。董存瑞攜帶的炸藥包的重量目前不是很清楚。一般而言,內戰期間,解放軍使用的炸藥包很多為5公斤或者8公斤裝填。也有說10公斤和15公斤的。但筆者在此先採用最低值5公斤,理由將在後文闡述。對於一個戰鬥工兵而言將5公斤的重物拋投到2層樓的高度並不是一件很困難的事情。在很多國內建築工地我們可以看到建築工人經常性的將4-5塊磚疊在一起拋到2樓的場景。根據一塊磚2.5公斤來計算,4塊磚就是10公斤。這對於建築工人來說是不難達成的。而董存瑞作為戰鬥工兵(爆破隊員),其體力把5公斤的重物拋上3.3米的高度不是件不可能完成的任務。如果這個假設成立,那董存瑞完全沒有必要手托炸藥包以身體當支架。他只需拉響導火線將炸藥包拋到橋的正上方後就可以撤離。儘管考慮到撤離遭受敵軍火力打擊依然有陣亡的可能,但這種可能性比起手托炸藥包直至其爆炸而言,要小很多。同時,用上拋炸藥包的方式,可以大大減少暴露在敵火力下的時間。因此,無論是從達成任務的可能性,還是自身生存的可能性,上拋炸藥包都比手托炸藥包顯得更為合理。
疑點2:炸藥被引爆後在三維空間釋放出大量氣體,對周圍的物體產生壓力。當壓強達到物體不能承受的水準,便對物體產生傷害。在相同距離相同環境下採用相同當量的炸藥產生的壓強是比較穩定的。根據表1裡FAS提供的TNT在不同距離內產生的壓強表來看。在大約2米的距離上1公斤TNT能產生大約30PSI的瞬間超壓。由於炸藥在三維空間釋放能量,因此要將相同的超壓傳遞到2倍的距離就要將炸藥量提高立方倍。也就是說要在4米的距離達成30PSI就需要8公斤炸藥。5公斤炸藥在1.8米的距離至少能產生90PSI的壓強。根據普林斯頓大學關於印度陸軍普裡特維地地導彈打擊能力的分析論文,普通建築(指居民住房)能夠承受的壓強是40PSI。由此我們可能得出結論,在不到1.8米的距離內5公斤炸藥就可以完全破壞民居標準的建築物。隆化中學的北門其實是個後門。而根據解放軍戰史記載董存瑞炸毀的橋堡是由普通橋樑改建而成。因此其基礎依然是民用建築。其材質最大的可能也是使用民用建材。根據當年的社會發展水準,附以我國歷來關於董存瑞的影視圖片宣傳資料,基本可以確定這座橋樑是以當時比較普遍的磚石以及木材修建而成的。根據解放軍戰史描述,該橋內部被國軍挖開,改建成了隱蔽的橋堡。要在這樣一個相對狹窄的空間進行作戰,則橋的上沿和下沿,尤其是下沿,考慮到受到打擊的可能性較下,因此厚度不會太高。與普通民居的差別不會太大,因此可以以民居的標準來比較。這樣一來我們就會發現,即使以解放軍使用的當量最低的炸藥包為標準,也有很大的把握在地面放置炸藥包來摧毀橋堡。雖然筆者不認為董存瑞會瞭解如此精確的計算過程及結果,但就其戰鬥工兵的經驗來看,瞭解手裡炸藥包的威力以及目標的抗戰強度並不是什麼不可能的事件。
疑點3:這樣的一個橋型暗堡是如何建成的?根據解放軍資料記載,這個橋堡是國軍利用現有橋樑改建而成。這就產生了一個問題。這個橋堡如何改建?此橋在建造之時恐怕根本不會考慮到作為軍隊防守工事的可能。因此橋的內部必然是實心的。要在已經實心的橋樑內部挖掘出一個能容納至少10人的作戰空間而又不破壞橋樑本身的外觀及承載功能,是有相當的難度,或者說的簡單點,這根本不可能。而根據解放軍資料,此橋正對著隆化中學的北大門,橫跨一條據說寬30米的旱河。從理論上說在此處建設一座民用橋樑是合理的。既然將其改造成橋堡的可能性基本不存在,那為何會有橋堡一說?筆者在這個問題上也沒有非常有把握的解釋。筆者想到最具有可能性的假設是國軍在橋上方建立了火力點。由於沒有挖空橋體,而火力點建在橋上,那麼不但消除了董存瑞上拋炸藥的可能,同時由於沒有破壞橋的內部結構而使得董存瑞一定要以炸藥貼橋底的方式進行零距離爆破才能達成炸毀國軍火力點的任務。但這存在幾個問題。首先,根據解放軍的記載,這個橋堡是個暗堡,是在解放軍企圖爆破隆化中學東北角炮樓時開火,連續消滅解放軍3個爆破組後才被發現的。如果是一個建在橋上碉堡,則不可能被稱為暗堡。其次,解放軍進攻隆化中學時已經是48年5月末。此時的解放軍兵強馬壯,二打隆化,聚集了幾十門火炮。對於一個如此明顯的碉堡,用炮火消滅是很自然的選擇。然而解放軍沒有這麼做,那麼可以說這個暗堡的說法有一定道理。是因為在起初沒有發現,所以沒有以野戰炮兵進行打擊。但如果僅僅是一個沒有很好防護的野戰火力點,那解決的方法恐怕更多。當時解放軍的步兵連裡普遍裝備迫擊炮和擲彈筒。對於一個距離不到200米的暴露火力點,用機槍壓制,迫擊炮或者擲彈筒消滅也不是什麼難事。根本沒有必要用爆破手。
疑點4:然而最大的疑點恰恰來自解放軍自己對董存瑞英雄事蹟細節的描述。在郭維發佈對董存瑞事蹟的質疑後,董生前戰友紛紛站出來為董鳴不平。其中當時董存瑞所在師的政治部宣傳幹事程摶九表現十分積極。不僅提供了大量董存瑞爆破時的細節。還輕手繪製了當時的攻防圖(參見圖1),對分析董存瑞的事蹟有了極大的説明。從圖中可以看到,國軍在隆化中學的東北角有座大炮樓,地圖上的位置在南,橋堡在西。兩者形成犄角之勢。解放軍從旱溝直沖東北角炮樓時遭到橋堡火力殺傷,先後有三個爆破手陣亡。據程摶九的說法,董存瑞和致順義向西迂回後,前者在後者手榴彈掩護下潛入旱河下在橋墩出安置炸藥包不成然後向南移動幾步,拉響了炸藥包。之後觀測現場時橋的北半段被徹底炸塌,而南半段則還存在。如果細心研究就會發現這其中有相當的矛盾。東北角炮樓在橋東南側,對橋北部有良好射界。而射擊以及觀測死角只會在橋的極南端。關於董存瑞在橋墩安置炸藥包的描述也讓人感到不可思議。程摶九當時在旱溝,按照視角根本看不見北橋墩下發生了什麼,甚至觀察南橋墩也有相當難度。他怎麼看見董存瑞在北橋墩下放炸藥的?如果是南橋墩,已經到了橋南端怎麼再向南面移動幾步?如果是在北橋墩下擺放不成向南移幾步倒是可以解釋炸毀橋的北半部。但是這東北角炮樓上的國軍難道不開火嗎?如果是在南橋墩安置炸藥不成,姑且認同可以再往南移動幾步,怎麼可能炸掉的是橋的北半部呢?圖2是程摶九老人近年來再訪董存瑞陣亡地時在旱河出拍攝的照片。如果仔細看,可以看到身後較遠出有一座小橋。當然,由於年代久遠,幾十年裡河道發生了一些變化,此橋未必能與當年的橋堡做比較不過有幾點可以參考。首先,橋是平橋,而不是拱橋。很顯然,橋的利用率不高的情況下只難得通行人員或馬匹既不用拱橋也不用造的很堅固。薄薄的一層石板即可。其次,這個角度正對隆化以西的苔山,幾乎就是東北角炮樓觀測橋堡的角度。我們可以看到從這個角度,觀測橋北側的橋底部分沒有任何障礙。要不是電線杆阻擋(作戰期間,類似的妨礙視線及射角的障礙早被清乾淨了),橋從南側1/4以北的區域都能清楚的觀測到。請注意,這是在地面。而炮樓由於學校圍牆的原因造的更高,視野更佳。大家可以想想在同一位置的3樓和4樓是不是擁有更好的視野和射界。因此,橋北側更本就不可能提供給董存瑞任何長時間滯留的可能。董作為一個經驗豐富的爆破手在出發之前就瞭解東北角炮樓的位置,因此最合理的做法應該是下到旱河後直撲橋的最南側,在那裡尋找隱蔽處。即使要捨身炸碉堡也是在南側炸碉堡。怎麼可能只炸了橋的北半側?東北角炮樓對橋北半部的控制以及橋堡最終只有北半部被炸形成了一個不可調和的矛盾。
在撰寫此文前關於董存瑞炸碉堡事件的細節討論上,對於上述疑點部分網友也提出過一定的解釋。在此一併回答這些解釋。
解釋1: 國軍的碉堡一般使用鋼混建造。此橋堡應該也是鋼混或者至少加固到鋼混的強度。
回復1:這相對來說可能性不高。因為解放軍資料裡離提到該橋堡是普通民橋改建而成。要達到暗堡的作用,不可能對橋進行軍事化的加固。此外,即便要加固,那麼容易遭受攻擊的垂直面以及容易遭炮擊的頂部才是最需要加固的地方。而相對來說比較安全的底部則不太會得到更多的加固。
解釋2: 董存瑞可能並不知道炸藥放置於地面也可以摧毀橋堡。
回復2: 董存瑞固然可能不知道精確的炸藥與摧毀目標物間的距離關係。但作為一個爆破老手,他對於手中的炸藥威力以及民用建築抵禦炸藥的能力應該有相當的瞭解。而根據我們前面的計算,即便是5公斤級別的炸藥對於橋堡的毀傷能力也大大超過需求(一倍以上)。因此很難想像董的估計會差那麼多。
解釋3: 程摶九關於橋堡被炸的描述是否可能是口誤。實際上是橋堡的南半部被炸毀?
回復3: 這同樣不太可能。相對於董存瑞炸碉堡那短時間發生,目擊者有限的狀況,橋堡被炸後,解放軍取得戰場控制權。橋堡的哪部分被摧毀,有很多人見證。程摶九以及董存瑞所在連的指導員都親自下到旱河勘察現場。因此印象應該十分深刻。其次,程摶九關於董存瑞在橋墩放炸藥然後向南移動的描述頗有欲蓋彌彰之嫌。很大的可能這個橋墩指的是北橋墩。因為在南橋墩,沒有可能再往南移動。只有站在北橋墩才可能向南移動幾步,也才會炸掉橋的北半部。前面說了,程摶九沒有可能看到董存瑞在北橋墩下的活動,可他為什麼還要強調北橋墩和向南移動呢?這顯然就是為了支援橋的北半段被炸的事實。因為這個事實幾乎很難被否定。而這一切,都與國軍東北角的炮樓位置存在不可調和的矛盾。
解釋4:董存瑞被炸的粉身碎骨,應該只有和炸藥包貼的很近的距離才可能發生。因此捨身炸碉堡的事實是肯定存在的。
回復3:這也不一定。粉身碎骨的可能性很多。被子彈擊中炸藥包有可能粉身碎骨。途中被擊斃,炸藥包旁落,之後再被其他手段引爆,可能粉身碎骨。前進途中遭炮火直接命中,可能粉身碎骨。可能性很多。因此董存瑞粉身碎骨不能直接推匯出其確實捨身炸碉堡的結論。
解釋5:國軍東北角炮樓可能沒能在7秒時間內集中董存瑞。
回復:這個可能性如果說不是沒有也是很小。在董存瑞陣亡之前,解放軍共有三個爆破組在準備炸毀東北角炮樓以及橋堡時遭橋堡側射火力集中而陣亡。橋堡到旱溝的距離和東北角炮樓到橋堡的距離基本相當。以旱河30米算,以前進速度7米/秒假設。解放軍爆破手從旱溝前進到東北角炮樓只需4秒左右。在4秒時間內,橋堡的火力可以連續集中3次橫向移動且截面積較小的目標,怎麼會說東北角炮樓無法在7秒時間內集中一個靜止的且截面積幾乎大一倍的目標呢?
綜上所述,董存瑞捨身炸碉堡一事依然存在很大的疑問。是否存在這一事件,或者事件的真相究竟如何還有待進一步資料。
表1
圖1
圖2
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| glight |
Posted - 05/03/2011 : 23:45:19
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by glight
LZ要揭露真相，開啟民智，這個志向確實讓人佩服，不過跑到國軍的地盤來開啟匪區的民智，未免捨近求遠了。
不如我推薦幾個邪惡五毛的聚居地，比如SB，LK，DS之類的請LZ移駕遠征可好？
我就明著告訴你吧,這貼源于N月前在戰沙的一場關於董存瑞的辯論。戰沙的兩個深潛五毛Max和Cat就是在那貼裡被我識破5毛身份並且徹底KO的。就因為這個我被戰沙封了N個IP位址。這貼就是拿出來臭那兩個傢伙的。
不会吧，战沙可是果粉论坛啊，怎么讨伐匪军也会被封呢？ |
| Manfred |
Posted - 04/27/2011 : 03:05:44
quote:
Originally posted by glight
LZ要揭露真相，開啟民智，這個志向確實讓人佩服，不過跑到國軍的地盤來開啟匪區的民智，未免捨近求遠了。
不如我推薦幾個邪惡五毛的聚居地，比如SB，LK，DS之類的請LZ移駕遠征可好？
我就明著告訴你吧,這貼源于N月前在戰沙的一場關於董存瑞的辯論。戰沙的兩個深潛五毛Max和Cat就是在那貼裡被我識破5毛身份並且徹底KO的。就因為這個我被戰沙封了N個IP位址。這貼就是拿出來臭那兩個傢伙的。 |
| Manfred |
Posted - 04/27/2011 : 03:01:52
quote:
Originally posted by glight
LZ要揭露真相，開啟民智，這個志向確實讓人佩服，不過跑到國軍的地盤來開啟匪區的民智，未免捨近求遠了。
不如我推薦幾個邪惡五毛的聚居地，比如SB，LK，DS之類的請LZ移駕遠征可好？
不勞您的大駕這個帖子在SB上早就貼過了。實在是打遍SB無對手,所以不得以拿到這裡來求敗了。 |
| glight |
Posted - 04/15/2011 : 12:09:55
LZ要揭露真相，開啟民智，這個志向確實讓人佩服，不過跑到國軍的地盤來開啟匪區的民智，未免捨近求遠了。
不如我推薦幾個邪惡五毛的聚居地，比如SB，LK，DS之類的請LZ移駕遠征可好？ |
| Manfred |
Posted - 04/12/2011 : 01:26:24
quote:
Originally posted by 殘月
quote:
Originally posted by TTT
战斗英雄宣传那是每个军队都需要的，这样能提高军队的士气，让大家更勇敢的向前。。。
你说它是假的，但是你也提不出什么真正的证据。。。一个事实就是当年的国共内战以共军胜利，国军败退台湾来结束。。。
其实争论这些真与假根本就没有必要，没有了董存瑞，还会有XXX，总会有战斗英雄的宣传，这是军事上，政治上的必要性来的。。。
怎麼會沒有必要 當政治需求結束以後 就是重新冷靜分析檢視的時刻了
不然難道要再喊上甘嶺精神100年嗎
證據.... 樓上對於橋面高度等等的討論 你無視了嗎
照你這種講法 所有戰爭的結果都已定 戰史研究根本不用存在
太平洋戰爭就是美國打趴日本 誰管航母運用
韓戰就是美蘇都沒能完全控制朝鮮 誰管志願軍的血淚
他不是第一個瞎扯我沒有給出證據的人。前面不是已經有過一個嗎?看看這個ID,剛剛發了9貼。什麼樣的可能性比較大呢?也許之前的ID覺得不好意思了,換個馬甲好說話。要理解他們的處境嘛。 |
| Manfred |
Posted - 04/12/2011 : 01:23:04
quote:
Originally posted by TTT
战斗英雄宣传那是每个军队都需要的，这样能提高军队的士气，让大家更勇敢的向前。。。
你说它是假的，但是你也提不出什么真正的证据。。。一个事实就是当年的国共内战以共军胜利，国军败退台湾来结束。。。
其实争论这些真与假根本就没有必要，没有了董存瑞，还会有XXX，总会有战斗英雄的宣传，这是军事上，政治上的必要性来的。。。
戰時出於各種原因散佈假消息,假情報。達到鼓舞士氣,迷惑敵軍的目的的行為是正常的,可以理解的。過了幾十年,還在把這種廉價的,沒有基本常識的宣傳垃圾往自己戰史上寫的主,還真不多見。我沒有說它是假的。我僅僅提出我的質疑。請不要激動。我拿出了很多證據。前面大家已經看的清清楚楚。這裡面就包括土鼈自己陳述的矛盾之處。說老實話,這種證據相當硬。都是來自土鼈自己的說法。除非你有那個本事去否定土鼈的說法。當然,這麼一來,我很懷疑某些人是否還能拿到他們想要的報酬。國共內戰從法律上講根本還沒有結束。還沒有結束的戰爭有什麼勝利和失敗之說呢?你說土鼈在大陸取得勝利那我同意。別一張口就來個國共內戰。這場戰爭法律上沒結束。而且,你家土鼈也不會承認內戰結束。否則,連Claim臺灣主權的基本法理基礎都不存在(儘管現在這裡法理基礎也很薄弱)。所以,以後說話的時候最好注意一點,尤其當這些話和某種報酬有聯繫的時候。這在左岸尤其如此。此外,土鼈在大陸的勝利和它的戰史是否造假有什麼關係?勝利者不會說謊還是不用說謊?至於說網評認為真假沒有必要,我不奇怪。本就是發帖拿錢,是真是假當然無所謂。對不起,這個世界上還有不拿錢說話的人。我很計較真和假。而且我專門喜歡打假。尤其關注那些撒謊成性的組織。比如你家土鼈。無論是董存瑞還是黃繼光,只要你家土鼈還在造假,我就一直堅持打假。出來一個打一個,出來兩個打一雙。
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| 殘月 |
Posted - 04/11/2011 : 05:50:32
quote:
Originally posted by TTT
战斗英雄宣传那是每个军队都需要的，这样能提高军队的士气，让大家更勇敢的向前。。。
你说它是假的，但是你也提不出什么真正的证据。。。一个事实就是当年的国共内战以共军胜利，国军败退台湾来结束。。。
其实争论这些真与假根本就没有必要，没有了董存瑞，还会有XXX，总会有战斗英雄的宣传，这是军事上，政治上的必要性来的。。。
怎麼會沒有必要 當政治需求結束以後 就是重新冷靜分析檢視的時刻了
不然難道要再喊上甘嶺精神100年嗎
證據.... 樓上對於橋面高度等等的討論 你無視了嗎
照你這種講法 所有戰爭的結果都已定 戰史研究根本不用存在
太平洋戰爭就是美國打趴日本 誰管航母運用
韓戰就是美蘇都沒能完全控制朝鮮 誰管志願軍的血淚 |
| 慎．中野 |
Posted - 04/11/2011 : 02:27:49
quote:
战斗英雄宣传那是每个军队都需要的，这样能提高军队的士气，让大家更勇敢的向前。。。
你说它是假的，但是你也提不出什么真正的证据。。。一个事实就是当年的国共内战以共军胜利，国军败退台湾来结束。。。
其实争论这些真与假根本就没有必要，没有了董存瑞，还会有XXX，总会有战斗英雄的宣传，这是军事上，政治上的必要性来的。。。
需不需要真相的問題，可以去看克林伊斯威特的電影《老爸的星條旗》。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| TTT |
Posted - 04/11/2011 : 01:28:31
战斗英雄宣传那是每个军队都需要的，这样能提高军队的士气，让大家更勇敢的向前。。。
你说它是假的，但是你也提不出什么真正的证据。。。一个事实就是当年的国共内战以共军胜利，国军败退台湾来结束。。。
其实争论这些真与假根本就没有必要，没有了董存瑞，还会有XXX，总会有战斗英雄的宣传，这是军事上，政治上的必要性来的。。。
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| Manfred |
Posted - 04/03/2011 : 20:18:37
quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by wujizi
...第二次隆化战斗后不久，11纵奉命攻击昌黎，炮火准备正在进行，纵队指挥所就电话命令31师立即发起进攻。此时昌黎城墙虽然已经被炸出了豁口，但是豁口处的碎石坡仍然太陡，31师师长欧致富请求按原计划再炮击10分钟，然后再发起进攻，但是纵队指挥所严厉地说：“现在是打仗，不是打嘴巴仗”。这样盲目冲锋的结果就是前锋连被守军压制在豁口斜坡下无法入城，接连发起几次突击均告失利，部队伤亡相当惨重，无奈只得撤下来休整。这时候，纵队政委陈仁麒打来电话检讨说：“我们指挥所位置太高，从我们这里看似乎可以进攻了，现在看我们错了，还按你们原来计划的打吧。”这是瞎指挥的一个绝好例子，殊不知这轻松的一句话是31师前锋连几十或者上百人的生命和鲜血换来的。...
真人不露相 露相兩頭光 (按:兩頭 -- 大頭與小頭; 真人:和尚)
呵呵 ~~ 無稽兄 難得啊 ~~ 難得閣下這回不先塗脂抹粉就袒裼裸裎上陣啊 ~~~
原來人民的軍隊也拿人命這樣子耍的啊？
這跟我原來聽到一些你上這裡來的老鄉們 堅口否認人民軍隊存在人海戰術的說法有些口徑不一致啊 ...
你們這些同守一條戰壕的 估計須先統一統一思想 作好行前教育再上陣啊
===
話說雷鋒在世的時候就開始有人亦步亦趨地跟蹤在身後 忠實紀錄他的一舉一動
只因為預知他死後定然出名 所以要先保留好他的真實資料 日後可以圖文對照 取信天下 
以今日數位化科技的普及價廉或許可以上馬此項政治服務 ...
但是回到上世紀50年代末 60年代初 是新中國奮發圖強 餓死三千萬人以上的年代
要弄到底片 相機 暗房中的顯影化學藥品 ... 日夜跟隨一個小人物 因為知道他不久的將來會轟轟烈烈地殉道
大時代中的小人物 ~~~ 活得還真有鼻子有眼 有聲有色啊
呵呵呵 ~~~
共產黨的故事 從來就是這樣地引人入勝
所以估計才會聚了這麼一大夥人在這裡對這個董話題爭執不下啊 
在我們上學的那個年代,董存瑞,黃繼光,邱少雲都是上了中小學課本的。流傳影響甚廣。對這些神話的否定對開啟民智具有積極意義。 |
| Manfred |
Posted - 04/03/2011 : 20:15:20
quote:
Originally posted by kaiiwang
嗯，很可悲。
大陆这边战例真得不好找，大战役中，这些往往被忽略，小战斗的回忆录，实在是难找。
做自己想做的事
好像很累
共軍自己在一江山島作戰中也由空軍投擲過煙霧彈。 |
| kaiiwang |
Posted - 04/03/2011 : 01:51:50
嗯，很可悲。
大陆这边战例真得不好找，大战役中，这些往往被忽略，小战斗的回忆录，实在是难找。
做自己想做的事
好像很累 |
| 慎．中野 |
Posted - 04/03/2011 : 00:31:44
quote:
Originally posted by kaiiwang
我很想听听烟雾弹在国共内战中的使用战例
就算沒有這種戰例，那也只是對兩軍都說一句「不會用煙霧彈的傢伙真可悲」而已。
至少我確定日軍會用，我喜歡的武器八九式擲彈筒的標準彈藥中就有煙霧彈。
煙霧彈這種東西就算以當時中國的科技力，也不是做不出來，黑火藥就會出煙了。
比起宣傳用人肉堵槍眼或捨身自爆炸橋之類的故事，為啥不多做一些煙霧彈？
不過仔細想想，會用煙霧彈的日本人也是宣傳什麼「爆彈三勇士」（這是記者幹的，雖然在前線的士兵都覺得這故事很蠢）之類的蠢故事，可憐的傢伙這世界上多得很。
只是不知道聽了這種故事的豬頭上級因為不會用煙霧彈還會再害死多少人而已。
老話一句，不會用煙霧彈的傢伙真可悲，費心想證明自己的先人因為笨到連煙霧彈都不會用而害死人的合理性的傢伙更可悲。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| von_Guo |
Posted - 04/03/2011 : 00:27:25
quote:
Originally posted by wujizi
...第二次隆化战斗后不久，11纵奉命攻击昌黎，炮火准备正在进行，纵队指挥所就电话命令31师立即发起进攻。此时昌黎城墙虽然已经被炸出了豁口，但是豁口处的碎石坡仍然太陡，31师师长欧致富请求按原计划再炮击10分钟，然后再发起进攻，但是纵队指挥所严厉地说：“现在是打仗，不是打嘴巴仗”。这样盲目冲锋的结果就是前锋连被守军压制在豁口斜坡下无法入城，接连发起几次突击均告失利，部队伤亡相当惨重，无奈只得撤下来休整。这时候，纵队政委陈仁麒打来电话检讨说：“我们指挥所位置太高，从我们这里看似乎可以进攻了，现在看我们错了，还按你们原来计划的打吧。”这是瞎指挥的一个绝好例子，殊不知这轻松的一句话是31师前锋连几十或者上百人的生命和鲜血换来的。...
真人不露相 露相兩頭光 (按:兩頭 -- 大頭與小頭; 真人:和尚)
呵呵 ~~ 無稽兄 難得啊 ~~ 難得閣下這回不先塗脂抹粉就袒裼裸裎上陣啊 ~~~
原來人民的軍隊也拿人命這樣子耍的啊？
這跟我原來聽到一些你上這裡來的老鄉們 堅口否認人民軍隊存在人海戰術的說法有些口徑不一致啊 ...
你們這些同守一條戰壕的 估計須先統一統一思想 作好行前教育再上陣啊
===
話說雷鋒在世的時候就開始有人亦步亦趨地跟蹤在身後 忠實紀錄他的一舉一動
只因為預知他死後定然出名 所以要先保留好他的真實資料 日後可以圖文對照 取信天下
以今日數位化科技的普及價廉或許可以上馬此項政治服務 ...
但是回到上世紀50年代末 60年代初 是新中國奮發圖強 餓死三千萬人以上的年代
要弄到底片 相機 暗房中的顯影化學藥品 ... 日夜跟隨一個小人物 因為知道他不久的將來會轟轟烈烈地殉道
大時代中的小人物 ~~~ 活得還真有鼻子有眼 有聲有色啊
呵呵呵 ~~~
共產黨的故事 從來就是這樣地引人入勝
所以估計才會聚了這麼一大夥人在這裡對這個董話題爭執不下啊
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| Manfred |
Posted - 04/02/2011 : 01:09:47
quote:
Originally posted by kaiiwang
我很想听听烟雾弹在国共内战中的使用战例
做自己想做的事
好像很累
這種戰例很難找嗎?
1連接替3連發起進攻，終於殺上高地。這時，敵軍投出煙霧彈。戰士們沒有見識過這洋玩藝，被吞雲吐霧的東西嚇住了，2次從敵陣前跑回來。團長只好親自督戰，才奪取了高地。
http://luanyunfeidu.blog.hexun.com.tw/4542617_d.html
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| kaiiwang |
Posted - 04/01/2011 : 23:45:29
我很想听听烟雾弹在国共内战中的使用战例
做自己想做的事
好像很累 |
| Manfred |
Posted - 04/01/2011 : 23:06:34
quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by Manfred
恩,蘭德對於目前解放軍實力的猜測也屬於未來的設想是吧?還是那句話,你看過別人的文章嗎?我在這裡和大家討論問題,有觀點衝突很正常。我在灣戰那貼裡和Bryan C,以及Steve兄的觀點都不盡相同。我從來不會因為有人反對我的觀點就說站在貴党這邊。您的這記煙霧彈實屬白打。我要代表大家幹嘛?中野兄關於煙霧彈的回復已經很清楚的展現你的認知水準。只不過別人沒像我怎麼刁蠻一般的讓你出醜,話說的比較客氣而已。我什麼身份早就表明過了,還用你來猜?我刻意轉換成繁體反應的是對這裡網友的尊重。
我是否玷污歷史讓這裡的人來評論好了。我哪一點說的不中肯?哪點在像某些網評那樣拿不出半點資料就給別人一頂無實證的毛子。
我早就說了你那話基本就是廢話,據我對網評的瞭解,他們的發誓和垃圾沒什麼差別。反過來聽到多有對的時候。為了某些東西,他們的臉面實在不是他們需要考慮的優先順序。說無意和你對話,轉眼就來罵山門。就這點水準。
是這樣，對我不懂的東西，我會問，不會編造，而且我想我永遠也不會像你一樣。
我一開始對你的質疑其實很簡單，你沒有給出你的理論依據的來源，而你對我的疑問一直沒有正面回答，只是一直扣帽子，這樣並不會使你的理論看起來更站得住腳，毋寧說只會起到相反效果。
通過這些，我想，最具有可能性的假設，應該是你在編造事實。
我在你身上已經浪費了足夠的時間了，我想您的程度大概介於飛艇和大礙之間，反正我做這種浪費時間的事也不是第一次，但願這是最後一次。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville
是的,您對不懂的東西比如煙霧彈,一張大嘴就什麼國共內戰的時候哪有煙霧彈。您確實不編造,您上來就是真理。您確實不會像我那樣仔細的去研究共軍對戰例的描述所以能看出疑點。這個真不是能教會您的。
您質疑?您質疑了點什麼?什麼沒有理論依據的來源?您要什麼來源?我看了半天,您唯一立足點在於我行文中的語氣。因為用了可以基本認為可以認為可以大致估計在此先採用最低值如果這個假設成立最大的可能最具有可能性的假設應該是之類的謙虛用語您就一個不是實證的大帽子扣上了。敢問您算老幾啊?不是看不起您老,我貼的那張FAS的PSI圖您看的懂嗎?您知道1.8米外5公斤級別TNT造成90PSI的壓強我怎麼計算的嗎?這個恐怕太考驗您的數學能力,也就不為難您了。其他實證包括共軍自己繪製的戰場地圖以及對於國軍射擊口與董肉彈所在位置的角度計算。算了,不提了,提了您也看不懂。
我是否編造事實,這裡的好幾個大佬都說過話了。我實在沒覺得您的評論是我需要在乎的。  至於您的那種什麼在我身上浪費時間的廢話我早說過了。您是不會對您自己的話負責的。您不說話,怎麼拿錢呢?
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| 玖羽 |
Posted - 04/01/2011 : 22:40:35
quote:
Originally posted by Manfred
恩,蘭德對於目前解放軍實力的猜測也屬於未來的設想是吧?還是那句話,你看過別人的文章嗎?我在這裡和大家討論問題,有觀點衝突很正常。我在灣戰那貼裡和Bryan C,以及Steve兄的觀點都不盡相同。我從來不會因為有人反對我的觀點就說站在貴党這邊。您的這記煙霧彈實屬白打。我要代表大家幹嘛?中野兄關於煙霧彈的回復已經很清楚的展現你的認知水準。只不過別人沒像我怎麼刁蠻一般的讓你出醜,話說的比較客氣而已。我什麼身份早就表明過了,還用你來猜?我刻意轉換成繁體反應的是對這裡網友的尊重。
我是否玷污歷史讓這裡的人來評論好了。我哪一點說的不中肯?哪點在像某些網評那樣拿不出半點資料就給別人一頂無實證的毛子。
我早就說了你那話基本就是廢話,據我對網評的瞭解,他們的發誓和垃圾沒什麼差別。反過來聽到多有對的時候。為了某些東西,他們的臉面實在不是他們需要考慮的優先順序。說無意和你對話,轉眼就來罵山門。就這點水準。
是這樣，對我不懂的東西，我會問，不會編造，而且我想我永遠也不會像你一樣。
我一開始對你的質疑其實很簡單，你沒有給出你的理論依據的來源，而你對我的疑問一直沒有正面回答，只是一直扣帽子，這樣並不會使你的理論看起來更站得住腳，毋寧說只會起到相反效果。
通過這些，我想，最具有可能性的假設，應該是你在編造事實。
我在你身上已經浪費了足夠的時間了，我想您的程度大概介於飛艇和大礙之間，反正我做這種浪費時間的事也不是第一次，但願這是最後一次。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
| ID已刪除 |
Posted - 04/01/2011 : 22:30:23
quote:
Originally posted by 高仔
你是怎麼跳躍式達成這種結論的反而更令我這個掛名版主感到好奇無比......
解放軍戰績灌水或是刪改傷亡數字都不是稀奇事，事實上大多數國家在檔案解密前也都有這方面的老毛病；但若真要說無中生有的東西，我還真沒聽說過這等離譜之事。
不會，如果你仔細看過wu什麼的那位網友提供，所謂隆化縣城攻擊記錄，你也會得到跟我同樣的結果
265團團長湯池，稍微查了一下，1938年國軍序列中確實在湘軍改編的部隊裡面有一位叫做湯池的軍官，他是108R的團長，其他相關紀錄無
另外一名湯池，則是紅軍的軍官1909年生一直都是紅軍的
而同樣根據對案提供的紀錄顯示108R那位團長應該已經陣亡很久了，該部在淞滬應該已經全軍覆沒 |
| Manfred |
Posted - 04/01/2011 : 22:04:42
quote:
Originally posted by wujizi
很欢乐的讨论啊
那个打得啪啪响啊............
======================================
双方序列：
共军
第11纵队 司令员：贺晋年 政委：陈仁麒 副司令员：周仁杰
第31师 师长：欧致富 政委：谢镗忠
第32师 师长：李光辉
第33师 师长：周仁杰（11纵副司令员兼任）
11纵司令员贺晋年是原东野7纵司令员，贺晋年指挥作战声名显赫并非在野战中，而是于三江地区剿灭谢文忠、李华堂等中央胡子出名。11纵的主力部队是第31师，31师的前身为冀察热辽独立一师，也就是1947年5月第一次隆化战斗中的第17旅，32师为原冀察热辽独立2师，前身是活动于平北地区的地方基干部队，33师是冀察热辽独立三师，前身是热辽军区独立第5旅及地方基干部队合编而成。
1948年5月16日，11纵进逼承德，取得象鼻子山战斗胜利后，在冀察热辽炮兵旅配合下于18日包围隆化。冀察热辽炮兵旅有山炮21门，榴弹炮7门。为了配合11纵围攻隆化，冀察热辽独立第六师奉命阻击承德来援的国军。
国民党军
13军89师265团（团长汤池）（缺第一营）及师工兵一个连，有部分炮兵，配备战防炮3门，以及地方保安部队，约2000多人。
分布在苔山和隆化城内。城西的苔山为防御重点，265团团长汤池带领团部、第三营、战防炮连（战防炮4门）和迫击炮连驻守苔山主阵地；第二营驻守隆化中学，是隆化城内核心据点；工兵连和保安团在隆化城区东南碉堡群，为一线防守兵力。隆化城北构筑有40多个半永久碉堡，周围密布鹿砦、铁丝网、地雷、陷阱、梅花桩、外壕。
11纵的战斗企图是：以31师配属军区炮兵旅，夺取苔山；以33师一部配属32师炮兵营（山炮4门），从城东突破，然后协同32师围歼隆化中学的守敌。32师留2个团为纵队预备队，余部佯攻外围工事，迅速围歼隆化中学守敌。
24日准备工作完成，25日1点部队进入阵地，4点20分，炮火准备30分钟，5点部队开始进攻。在苔山的31师吸取了第一次隆化战斗的教训，前锋尖刀两个连在进攻前乘夜色悄悄攀上苔山北坡的峭壁潜伏下来，炮火准备完毕后突然发起进攻，迅速肃清敌碉堡，总攻发起后35分钟控制了苔山制高点，守敌在团长汤池带领下被压缩在苔山南端的几个碉堡内。
但攻击城区的部队出现了纰漏。在炮火准备时期，炮火摧毁了守军的前沿部分工事，但炮火轰击还在进行中，33师98团第一营竟然擅自发起冲击，结果遭到自己炮火的误伤。紧急情况下，33师指挥所被迫改变原定计划，急忙命令炮兵延伸射击。这时98团一营第一连已经连续进行了两次爆破，破坏了铁丝网。在继续爆破外壕的时候，守军开始火力封锁，爆破手牺牲，连队遭到重大伤亡，历尽千辛万苦才炸开一个缺口，尖刀连此时只剩下不到40人，依然迅猛发起进攻，迅速突入城区，在该营第二梯队配合下开始了巷战。
最麻烦的是32师方向。32师从隆化东北开始进攻，这里是守军防御工事最稠密的地区，而恰恰是这个地区，竟然没有任何炮火支援，突击部队只能靠人工爆破摧毁守军工事。在其他地区炮火准备期间，32师96团经过20分钟爆破，炸毁碉堡三座。总攻开始后，残存的守军碉堡密集的火力封锁了部队进攻道路。尽管该师94团从33师突破口迂回到敌人侧翼支援，也没能完全清除所有的守军工事。这些残余碉堡又处于炮火射程之外。到中午，11纵纵指被迫下令暂停攻击。
下午3点，11纵经过3个小时的准备，再次对隆化守军发动猛烈攻势。实际上这时候守军只剩下两个据点，一个是团指挥所，在苔山南端；另一个在隆化中学。苔山南端的守军再次顶住了11纵31师2个团的进攻。
这次战斗解放军伤亡很严重，不但出现了一个董存瑞，还牺牲了一个31师副师长李荣顺。此外苔山守军之顽强也颇令人吃惊，在32师进攻隆化中学的时候，其他部队忙着收缴国军的空投物资，正在这时，突然苔山南侧的守军突然开炮，94团4连连长高兴贵以下30多名战士当场牺牲，苔山守军之顽固可见一斑。
隆化战斗之所以打的辛苦，窃以为主要有几个因素造成的。首先是11纵的战术协作欠火候。尽管部队士气高昂，但对步炮协同作战明显缺乏必要的默契，甚至出现火力准备还未结束尖刀连就冲锋的教训。其次，炮兵战斗技能有待提高。二次隆化战斗，冀察热辽军区炮兵旅参战，应该说炮兵火力较强，炮弹也应该比第一次隆化战斗要多（第一次隆化战斗只有36发炮弹），首发射击精度也尚可（首发命中苔山顶峰塔状碉堡），但是炮火指挥的侦察和调度欠佳。苔山守军的4门战防炮隐蔽在苔山山腰，竟然能躲过11纵的火力准备，这是最大的遗漏，这个遗漏直接造成了攻击城区的33师一个连的伤亡，教训十分深刻；另外在隆化中学战斗准备阶段，为什么不支援32师几门火炮以配合其突击？因而让董存瑞去舍身炸碉堡！是炮弹短缺？还是火炮不能及时移位？这里存疑。再次是解放军战斗总结不完善。第一次隆化战斗与第二次隆化战斗如同双胞胎，一模一样！第一次战斗时，也是在隆化中学和苔山被守军顽强阻击，战斗打成胶着状态——苔山坚守，同时能以火力侧击掩护隆化中学。第二次战斗的战局同样。那么为什么11纵在进行第二次战斗时，不吸取第一次伤亡2500人且不能占领隆化的教训呢？看看11纵当时的战斗布置吧。守军的坚固阵地明显在隆化中学和苔山。对于苔山，11纵指派了战斗力最强的31师配属炮兵旅进攻，这是正确的。对于隆化城区，配属了部分炮兵和33师，外加32师一个团。按道理来说，拣软柿子捏，这样配属也属合理。不过大嘴以为一个33师就足以完成任务，为什么还要调32师的95团去支援呢？不解！那么在隆化中学方向，明知道是一个难啃的硬骨头，却只放了32师两个团在此监视，注意是监视！因为32师的这两个团在战斗开始的时候是当作11纵预备队使用的。到了隆化城区被占领，苔山守军被压缩到南端的时候，11纵认为时机成熟了，就让这个师开始啃骨头。可是啃骨头你也要给它尖利的牙齿呀！就那么让士兵去手工爆破，进攻不受阻才怪！问题还没有完，中午11纵见打的艰难，下令停止进攻，又准备了3个小时，到下午3点又发起进攻。从资料上看，我看不出来11纵在这3个小时准备了什么。打苔山还是31师，33师占领了隆化城后还是在休息。打隆化中学的还是32师的那两个团。你准备了什么？难道就只是让士兵们停下来喝喝水，吃吃饭，然后再去厮杀吗？你为什么不把33师打隆化城的那个炮兵营调给32师去攻隆化中学？
兵熊熊一个，将熊熊一堆。11纵二次打隆化，兵力不可谓不强，三个师外加一个炮兵旅。还有一个独6师负责打援。火力不可谓不猛，除了有一个炮兵旅，还有各师的独立炮兵营参战。士气不可谓不高，全纵队都要报一年前第一次隆化战斗失利的仇。但是这样悬殊的差别竟然打了一整天，三个师又一个旅对一个团，而且这个团还缺一个营，最后还让人家团长带了20多人跑了。这仗打的，真窝火。
冀察热辽的部队成分复杂，在艰苦的环境中能生存下来本已不易。解放军的将领都是在“战争”大学毕业，其学费就是千万解放军战士的鲜血和生命。如果说第一次隆化战斗是因为热辽军区部队协调和战前侦察失误，那么到第二次隆化战斗暴露出来的问题就是步炮协同和攻坚技能的缺陷。遗憾的是这个问题到战争结束前夕，11纵也未能完全解决。第二次隆化战斗后不久，11纵奉命攻击昌黎，炮火准备正在进行，纵队指挥所就电话命令31师立即发起进攻。此时昌黎城墙虽然已经被炸出了豁口，但是豁口处的碎石坡仍然太陡，31师师长欧致富请求按原计划再炮击10分钟，然后再发起进攻，但是纵队指挥所严厉地说：“现在是打仗，不是打嘴巴仗”。这样盲目冲锋的结果就是前锋连被守军压制在豁口斜坡下无法入城，接连发起几次突击均告失利，部队伤亡相当惨重，无奈只得撤下来休整。这时候，纵队政委陈仁麒打来电话检讨说：“我们指挥所位置太高，从我们这里看似乎可以进攻了，现在看我们错了，还按你们原来计划的打吧。”这是瞎指挥的一个绝好例子，殊不知这轻松的一句话是31师前锋连几十或者上百人的生命和鲜血换来的。按道理说，董存瑞壮烈牺牲的壮烈场面犹在眼前，这种错误在第二次隆化战斗后应该不会再出现了，令人遗憾的是教训并未吸取，以后还将继续犯类似的错误。辽沈战役结束后，11纵先期入关，此时的11纵兵强马壮，天时地利人和全都占了。他们奉命攻打的第一个城市是密云。炮火准备还在进行，纵队指挥所就吹响了冲锋号，31师师长欧致富急忙电话联系纵队指挥所，指挥所说：“友军已经冲进密云城内，但是后续部队进不去，进城的部队被敌人包了饺子，你们赶快冲吧。”欧致富气的要发疯，抓起驳壳枪就要上一线，幸亏政委谢镗忠拦住了他。31师的部队就在敌我双方密集的炮火中向密云城发起了进攻，一路上鲜血淋漓，前锋连被炮弹炸起的碎石掩埋，战士们从废墟中爬出来继续冲锋。解放军之战斗精神委实令人赞叹。密云守军虽然被解放军歼灭，但是代价也不小。同时暴露出战斗指挥员对战场各部队协调和统辖不力的弱点。这些不应该犯的错误造成了多少不应当出现的伤亡，在几十年后的今天，我们对英雄的光辉形象致以深深敬意的同时，不应当忘记造成英雄奋不顾身的背景。
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哎喲,戰沙的兄弟來了?Max那個5毛這貼被修理的如何啊? |
| Manfred |
Posted - 04/01/2011 : 22:03:23
quote:
Originally posted by 高仔
你是怎麼跳躍式達成這種結論的反而更令我這個掛名版主感到好奇無比......
解放軍戰績灌水或是刪改傷亡數字都不是稀奇事，事實上大多數國家在檔案解密前也都有這方面的老毛病；但若真要說無中生有的東西，我還真沒聽說過這等離譜之事。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
那要看如何來算這個無中生有。比如韓戰中的黃繼光一例。人確實是戰死的。但和撲碉堡完全沒有關系。既沒有碉堡科普,也沒有什麼撲了碉堡為後續部隊打開時間視窗爭取勝利的那段。說無中生有也不算錯。 |
| n/a |
Posted - 04/01/2011 : 20:37:36
你是怎麼跳躍式達成這種結論的反而更令我這個掛名版主感到好奇無比......
解放軍戰績灌水或是刪改傷亡數字都不是稀奇事，事實上大多數國家在檔案解密前也都有這方面的老毛病；但若真要說無中生有的東西，我還真沒聽說過這等離譜之事。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
| ID已刪除 |
Posted - 04/01/2011 : 19:05:26
quote:
Originally posted by wujizi
很欢乐的讨论啊
那个打得啪啪响啊............
======================================
国民党军
13军89师265团（团长汤池）（缺第一营）及师工兵一个连，有部分炮兵，配备战防炮3门，以及地方保安部队，约2000多人。
分布在苔山和隆化城内。城西的苔山为防御重点，265团团长汤池带领团部、第三营、战防炮连（战防炮4门）和迫击炮连驻守苔山主阵地；第二营驻守隆化中学，是隆化城内核心据点；工兵连和保安团在隆化城区东南碉堡群，为一线防守兵力。隆化城北构筑有40多个半永久碉堡，周围密布鹿砦、铁丝网、地雷、陷阱、梅花桩、外壕。
看完了確定董存瑞這個人不存在是造假的，即便存在也應無任何英勇事蹟，事實上也應該沒有國民黨守軍，這裡應該是地方百姓聚集成的保安團 |
| wujizi |
Posted - 04/01/2011 : 13:45:18
很欢乐的讨论啊
那个打得啪啪响啊............
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双方序列：
共军
第11纵队 司令员：贺晋年 政委：陈仁麒 副司令员：周仁杰
第31师 师长：欧致富 政委：谢镗忠
第32师 师长：李光辉
第33师 师长：周仁杰（11纵副司令员兼任）
11纵司令员贺晋年是原东野7纵司令员，贺晋年指挥作战声名显赫并非在野战中，而是于三江地区剿灭谢文忠、李华堂等中央胡子出名。11纵的主力部队是第31师，31师的前身为冀察热辽独立一师，也就是1947年5月第一次隆化战斗中的第17旅，32师为原冀察热辽独立2师，前身是活动于平北地区的地方基干部队，33师是冀察热辽独立三师，前身是热辽军区独立第5旅及地方基干部队合编而成。
1948年5月16日，11纵进逼承德，取得象鼻子山战斗胜利后，在冀察热辽炮兵旅配合下于18日包围隆化。冀察热辽炮兵旅有山炮21门，榴弹炮7门。为了配合11纵围攻隆化，冀察热辽独立第六师奉命阻击承德来援的国军。
国民党军
13军89师265团（团长汤池）（缺第一营）及师工兵一个连，有部分炮兵，配备战防炮3门，以及地方保安部队，约2000多人。
分布在苔山和隆化城内。城西的苔山为防御重点，265团团长汤池带领团部、第三营、战防炮连（战防炮4门）和迫击炮连驻守苔山主阵地；第二营驻守隆化中学，是隆化城内核心据点；工兵连和保安团在隆化城区东南碉堡群，为一线防守兵力。隆化城北构筑有40多个半永久碉堡，周围密布鹿砦、铁丝网、地雷、陷阱、梅花桩、外壕。
11纵的战斗企图是：以31师配属军区炮兵旅，夺取苔山；以33师一部配属32师炮兵营（山炮4门），从城东突破，然后协同32师围歼隆化中学的守敌。32师留2个团为纵队预备队，余部佯攻外围工事，迅速围歼隆化中学守敌。
24日准备工作完成，25日1点部队进入阵地，4点20分，炮火准备30分钟，5点部队开始进攻。在苔山的31师吸取了第一次隆化战斗的教训，前锋尖刀两个连在进攻前乘夜色悄悄攀上苔山北坡的峭壁潜伏下来，炮火准备完毕后突然发起进攻，迅速肃清敌碉堡，总攻发起后35分钟控制了苔山制高点，守敌在团长汤池带领下被压缩在苔山南端的几个碉堡内。
但攻击城区的部队出现了纰漏。在炮火准备时期，炮火摧毁了守军的前沿部分工事，但炮火轰击还在进行中，33师98团第一营竟然擅自发起冲击，结果遭到自己炮火的误伤。紧急情况下，33师指挥所被迫改变原定计划，急忙命令炮兵延伸射击。这时98团一营第一连已经连续进行了两次爆破，破坏了铁丝网。在继续爆破外壕的时候，守军开始火力封锁，爆破手牺牲，连队遭到重大伤亡，历尽千辛万苦才炸开一个缺口，尖刀连此时只剩下不到40人，依然迅猛发起进攻，迅速突入城区，在该营第二梯队配合下开始了巷战。
最麻烦的是32师方向。32师从隆化东北开始进攻，这里是守军防御工事最稠密的地区，而恰恰是这个地区，竟然没有任何炮火支援，突击部队只能靠人工爆破摧毁守军工事。在其他地区炮火准备期间，32师96团经过20分钟爆破，炸毁碉堡三座。总攻开始后，残存的守军碉堡密集的火力封锁了部队进攻道路。尽管该师94团从33师突破口迂回到敌人侧翼支援，也没能完全清除所有的守军工事。这些残余碉堡又处于炮火射程之外。到中午，11纵纵指被迫下令暂停攻击。
下午3点，11纵经过3个小时的准备，再次对隆化守军发动猛烈攻势。实际上这时候守军只剩下两个据点，一个是团指挥所，在苔山南端；另一个在隆化中学。苔山南端的守军再次顶住了11纵31师2个团的进攻。
这次战斗解放军伤亡很严重，不但出现了一个董存瑞，还牺牲了一个31师副师长李荣顺。此外苔山守军之顽强也颇令人吃惊，在32师进攻隆化中学的时候，其他部队忙着收缴国军的空投物资，正在这时，突然苔山南侧的守军突然开炮，94团4连连长高兴贵以下30多名战士当场牺牲，苔山守军之顽固可见一斑。
隆化战斗之所以打的辛苦，窃以为主要有几个因素造成的。首先是11纵的战术协作欠火候。尽管部队士气高昂，但对步炮协同作战明显缺乏必要的默契，甚至出现火力准备还未结束尖刀连就冲锋的教训。其次，炮兵战斗技能有待提高。二次隆化战斗，冀察热辽军区炮兵旅参战，应该说炮兵火力较强，炮弹也应该比第一次隆化战斗要多（第一次隆化战斗只有36发炮弹），首发射击精度也尚可（首发命中苔山顶峰塔状碉堡），但是炮火指挥的侦察和调度欠佳。苔山守军的4门战防炮隐蔽在苔山山腰，竟然能躲过11纵的火力准备，这是最大的遗漏，这个遗漏直接造成了攻击城区的33师一个连的伤亡，教训十分深刻；另外在隆化中学战斗准备阶段，为什么不支援32师几门火炮以配合其突击？因而让董存瑞去舍身炸碉堡！是炮弹短缺？还是火炮不能及时移位？这里存疑。再次是解放军战斗总结不完善。第一次隆化战斗与第二次隆化战斗如同双胞胎，一模一样！第一次战斗时，也是在隆化中学和苔山被守军顽强阻击，战斗打成胶着状态——苔山坚守，同时能以火力侧击掩护隆化中学。第二次战斗的战局同样。那么为什么11纵在进行第二次战斗时，不吸取第一次伤亡2500人且不能占领隆化的教训呢？看看11纵当时的战斗布置吧。守军的坚固阵地明显在隆化中学和苔山。对于苔山，11纵指派了战斗力最强的31师配属炮兵旅进攻，这是正确的。对于隆化城区，配属了部分炮兵和33师，外加32师一个团。按道理来说，拣软柿子捏，这样配属也属合理。不过大嘴以为一个33师就足以完成任务，为什么还要调32师的95团去支援呢？不解！那么在隆化中学方向，明知道是一个难啃的硬骨头，却只放了32师两个团在此监视，注意是监视！因为32师的这两个团在战斗开始的时候是当作11纵预备队使用的。到了隆化城区被占领，苔山守军被压缩到南端的时候，11纵认为时机成熟了，就让这个师开始啃骨头。可是啃骨头你也要给它尖利的牙齿呀！就那么让士兵去手工爆破，进攻不受阻才怪！问题还没有完，中午11纵见打的艰难，下令停止进攻，又准备了3个小时，到下午3点又发起进攻。从资料上看，我看不出来11纵在这3个小时准备了什么。打苔山还是31师，33师占领了隆化城后还是在休息。打隆化中学的还是32师的那两个团。你准备了什么？难道就只是让士兵们停下来喝喝水，吃吃饭，然后再去厮杀吗？你为什么不把33师打隆化城的那个炮兵营调给32师去攻隆化中学？
兵熊熊一个，将熊熊一堆。11纵二次打隆化，兵力不可谓不强，三个师外加一个炮兵旅。还有一个独6师负责打援。火力不可谓不猛，除了有一个炮兵旅，还有各师的独立炮兵营参战。士气不可谓不高，全纵队都要报一年前第一次隆化战斗失利的仇。但是这样悬殊的差别竟然打了一整天，三个师又一个旅对一个团，而且这个团还缺一个营，最后还让人家团长带了20多人跑了。这仗打的，真窝火。
冀察热辽的部队成分复杂，在艰苦的环境中能生存下来本已不易。解放军的将领都是在“战争”大学毕业，其学费就是千万解放军战士的鲜血和生命。如果说第一次隆化战斗是因为热辽军区部队协调和战前侦察失误，那么到第二次隆化战斗暴露出来的问题就是步炮协同和攻坚技能的缺陷。遗憾的是这个问题到战争结束前夕，11纵也未能完全解决。第二次隆化战斗后不久，11纵奉命攻击昌黎，炮火准备正在进行，纵队指挥所就电话命令31师立即发起进攻。此时昌黎城墙虽然已经被炸出了豁口，但是豁口处的碎石坡仍然太陡，31师师长欧致富请求按原计划再炮击10分钟，然后再发起进攻，但是纵队指挥所严厉地说：“现在是打仗，不是打嘴巴仗”。这样盲目冲锋的结果就是前锋连被守军压制在豁口斜坡下无法入城，接连发起几次突击均告失利，部队伤亡相当惨重，无奈只得撤下来休整。这时候，纵队政委陈仁麒打来电话检讨说：“我们指挥所位置太高，从我们这里看似乎可以进攻了，现在看我们错了，还按你们原来计划的打吧。”这是瞎指挥的一个绝好例子，殊不知这轻松的一句话是31师前锋连几十或者上百人的生命和鲜血换来的。按道理说，董存瑞壮烈牺牲的壮烈场面犹在眼前，这种错误在第二次隆化战斗后应该不会再出现了，令人遗憾的是教训并未吸取，以后还将继续犯类似的错误。辽沈战役结束后，11纵先期入关，此时的11纵兵强马壮，天时地利人和全都占了。他们奉命攻打的第一个城市是密云。炮火准备还在进行，纵队指挥所就吹响了冲锋号，31师师长欧致富急忙电话联系纵队指挥所，指挥所说：“友军已经冲进密云城内，但是后续部队进不去，进城的部队被敌人包了饺子，你们赶快冲吧。”欧致富气的要发疯，抓起驳壳枪就要上一线，幸亏政委谢镗忠拦住了他。31师的部队就在敌我双方密集的炮火中向密云城发起了进攻，一路上鲜血淋漓，前锋连被炮弹炸起的碎石掩埋，战士们从废墟中爬出来继续冲锋。解放军之战斗精神委实令人赞叹。密云守军虽然被解放军歼灭，但是代价也不小。同时暴露出战斗指挥员对战场各部队协调和统辖不力的弱点。这些不应该犯的错误造成了多少不应当出现的伤亡，在几十年后的今天，我们对英雄的光辉形象致以深深敬意的同时，不应当忘记造成英雄奋不顾身的背景。
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| Manfred |
Posted - 03/31/2011 : 00:35:05
quote:
Originally posted by 赤鼻
樓主以前的ID是不是youngyang458？
不是。臺灣的軍壇我只上過茶館和這裡。茶館那裡Manfred的ID註冊的時候除了問題所以用了manfredchang。這裡的ID的註冊時間不算晚。但之前潛水較多。你說的那個ID我從來沒用過。而且,我在大陸的論壇裡就和蛇大打過招呼。茶館和這裡其實是Ra大介紹的。可惜他現在基本不來了。 |
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