| T O P I C R E V I E W |
| yusaku |
Posted - 10/16/2011 : 19:11:32
http://news.chinatimes.com/focus/50109793/132011101600424.html
華爾街抗議週末延燒全球 羅馬暴力衝突70傷
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/rolling_news/2011/10/111016_rolling_london_overnight_protest.shtml
數百名示威者在倫敦徹夜抗議
http://news.chinatimes.com/focus/50109790/112011101600095.html
占領抗議潮 全球串連火在燒
http://udn.com/NEWS/WORLD/WORS4/6654785.shtml
號稱10萬人 「占領羅馬」示威縱火
不懂這群人抗議啥?
----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| yusaku |
Posted - 11/16/2011 : 23:09:38
http://www2.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201111150032&pType0=aALL&pTypeSel=0
群眾決定占領華爾街 癱瘓股市
2011/11/15 10:25:24
（中央社記者江今葉紐約14日專電）「占領華爾街」運動即將在17日滿兩個月，紐約祖科提公園的抗議群眾決定當天「真的」占領華爾街，讓交易所無法運作，但紐約市長彭博表示，會盡一切力量讓股市順利開盤。
從9月17日展開的「占領華爾街」運動，近來因為暴力、犯罪事件不斷，引發爭議，全美各地都有驅離抗議群眾的行動，也造成警民對立。
但為了讓99%普羅大眾對「占領華爾街」運動繼續支持，讓訴求不會因這些事件遭到扭曲，盤據在紐約祖科提公園（Zuccotti）的抗議群眾，決定在活動屆滿兩個月的17日當天，再度發起「占領華爾街」運動，而這次，矛頭是真的針對一街之遙的紐約證券交易所。
根據「占領華爾街」運動官方網站發布的消息，抗議者計劃當天早上7時包圍紐約證券交易所，讓證交所人員無法進入工作，以便癱瘓股市。
下午3時，他們將繼續占領紐約16個主要地鐵站，以及曼哈頓聯外的5座橋樑；下午5時，當公務機關下班之際，遊行者將聚集到紐約市政府外公園，傳達他們的訴求。
對於抗議者將占領證交所一事，彭博（Michael Bloomberg）認為這項計畫不可能實現，因為在911事件之後，證交所一直是紐約市警力的主要保護場域，四周圍起欄杆，也有強大警力戒備，抗議者的活動不太可能完成，但他也未輕忽，表示會盡一切力量讓股市如常運作。1001114
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| MikeH |
Posted - 11/04/2011 : 10:57:28
次貸風暴是這幾年失業率升高的元凶
受到直接衝擊的建築營造相關產業
失業率在各大行業當中最高
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/business/unemployment-where-are-the-jobs/
===
地下軍火庫
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 11/03/2011 : 18:22:00
央行印鈔票借給銀行, 這個借字不可省, 等日後央行提高利率, 資金可是要回流的.
央行怎麼不直接借給中小企業? 央行沒有人力來處理者些程序. 如果要硬來, 那會有很大的浪費與不當債權.
現在的問題就是以為央行白給銀行錢, 所以才想說既然白給, 怎麼不給我? 問題是, 白給這個理解是錯誤的.
同時, 不要以為給企業錢, 企業就會多雇人. 故事複雜得多. 現在的問題是美國的企業有營利, 資金成本低, 也借的到錢.
但是, 就是不多招募員工.
另外次貸風暴是房屋貸款問題, 不是中小企業問題. |
| yusaku |
Posted - 10/31/2011 : 13:12:51
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
更有效的政策 在哪?? 沒看到啊?
簡單的說美國兩次QE的想法市政府印鈔票給銀行，那銀行就有鈔票借給資金短缺的美國企業。
結果這群銀行反而拿了鈔票去炒作原物料....
其實左派一點的政府來處理的話就是...政府印鈔票直接丟給缺錢的小企業不是更快?
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 10/25/2011 : 15:09:41
更有效的政策 在哪?? 沒看到啊? |
| a1hija |
Posted - 10/24/2011 : 03:58:10
政府發放了萬億美元予最大和最有影響力的銀行和金融集團時，我們卻忘記了有不同但可能更有效的政策可供選擇。這些政策可能還可防止這些針對銀行家和資本主義的衝擊，但卻從未被考慮。
簡單來說，與其將萬億計納稅人金錢注入聘用超高薪員工的金融機構，政府或許應將部分金錢用在負資產業主身上。
以美國為例，2008年底有800萬美國業主坐看物業價值跌至低於按揭，平均樓宇貸款約稍低於2.6萬美元，就是只需200億元美元即可將這些物業擁有者「救出火海」，但他們大部分卻失去家園，而這些物業現時只是棄於社區。這正是全球攻擊資本主義的問題核心，相比QE1和QE2，這只是小數目，卻可避免數百萬宗使銀行壞帳失控的空置物業個案。
http://hk.news.yahoo.com/杜大偉-香港的憤怒-214337766.html
————————————————————————
無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
|
| BlueWhaleMoon |
Posted - 10/23/2011 : 04:28:15
http://redgreenandblue.org/2011/10/17/occupy-wall-street-citibank-was-stupid-chase-bank-was-smart/
有人說當天有同樣的另一群人去Chase Bank, 一切都很平順. 因為去Chase的那群人沒有阻擾其他人進入Bank辦事.
Citibank隨後發布的聲明, 說是因為干擾到其他顧客, 所以才叫警察. |
| kumasukiyaki |
Posted - 10/21/2011 : 02:17:37
http://www.dailykos.com/story/2011/10/15/1026740/-Breaking:-30-Citibank-customers-arrested-for-closing-their-account
不少人因為試圖關閉Citibank帳戶被捕
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| MikeH |
Posted - 10/18/2011 : 09:59:28
這裏有篇房屋貸款拖欠至法拍的過程
簡單說
只要屋主沒拖欠月付金
貸款公司無權引用acceleration條款 要求屋主提早一筆付清欠款
http://www.mortgagenewsdaily.com/822005_Default_Mortgage.asp
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| CWP228 |
Posted - 10/18/2011 : 05:56:39
quote:
Originally posted by huangmin95
兩房的資金是火星來的嗎？你抵押給兩房借款，兩房在把它包裝上市給其他人購買，獲利的地方就是你穩定繳交貸款，獲利穩定大家把錢都丟在這邊，另一種兩防作為中間人，他借給你錢，再拿你的去跟銀行借錢，好處是銀行不用負擔相關的法律和壞帳問題，問題是你給兩房錢兩房沒錢給銀行
一但出現問題，如租屋客就必須被強制搬遷，你也要被搬遷，因為不單是兩房即需現金美國和全球的銀行也極需現金
兩房的資金不是火星來的，而是美國政府來的。 消費者如敝人我買房子也是先跟商業銀行購買房貸契約，而商業銀行也有可能把這個房貸契約賣給兩房直接套現。基本上兩房在房地產業的地位就如同FDIC在銀行業的地位一樣；搞出次貸是銀行太貪心的關係把自己搞垮，兩房因為他們的地位非得把銀行債權買下來，而爛債權一多當然兩房的債卷就慘跌。這可不代表兩房會因此急著要從還在繳貸款的基層屋主手上把現金拿回來(叫政府多印點鈔票就好，不然搞QE1和QE2是搞假的)。最重要的是契約(債權)可以轉手，但是契約本身的內容不能改變。 兩房今天要是真的逼迫正常繳交房貸的屋主要一次還清債務不然就趕人的話，絕對有機會引發美國第二場內戰...
quote:
加州有一間禿鷹公司它的名字就叫做禿鷹，因為在短期內湧入大量的法拍屋，別忘了這件事也不過才三四年的光景，就在短期內致富，HBO專輯有特別拍攝介紹
還請提出來源，這種說一說就算的跟尾椎前的洞排放出的氣體一樣不可靠。
quote:
有關係，因為公司的成本變動，將所謂的固定員工轉變為聘雇員工，而她們之前是有繳交昂貴的醫療保險，但是因為這種轉換的關係把她們的保險也改變了，例如之前有照顧癌症現在變成只照顧車禍，再加上有工作不能申請其他的補助，請問你的照顧在哪裡？
講的倒是簡單，雖然美國這邊大部分工作都是以雙方自由意願為基礎，福利是有可能會縮水；但是要把固定員工改成顧聘員工除非公司先把原有的員工開除後再以顧聘請回，要不然員工把公司告上法庭的機率是100%。就別提職位相同的話公司以縮編理由砍人後，同一職位再度開放要優先考慮原本被砍掉的員工... 公司不照顧，法律可是會幫你一把的。當然整間公司倒了就大家開始申請失業救濟...
quote:
我之前講的你認為沒關係？首先你要領表填寫，然後開始排隊，排錯要從新排隊，遞交以後還必須通過層層審核，最後才拿到，請問那些有錢人需要嗎？她們可是座客機依路綠燈快速通關的呢
有錢人還會需要這些福利那就搞笑了，又不是台灣那種一視同仁的老農津貼。
這位huangmin95老兄沒記錯好像還是在大學之類的地方教書。可以的話告知是哪間學校，我才好通知我在台灣的親朋好友直接把這間學校從志願表中剔除。 |
| MikeH |
Posted - 10/18/2011 : 05:16:46
感謝MACOS8大解釋
您引用的加州法律 和聯邦法律相同
至於另一位網友
洋洋灑灑一大篇 還是沒指出貸款公司如何逼屋主即時還清貸款的例子
失業保險和社會福利 本來就是為了照顧窮人
有錢人要嘛沒需要 要嘛沒資格 反正就是用不上
反而是政府投入資源照顧窮人的最佳證明
至於申請過程 我已經舉出本州的例子
其他州有可能較為繁複 但是也請不要視而不見 堅持自己錯誤的想法
否則和您沒有繼續討論的價值
===
地下軍火庫
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| MACOS8 |
Posted - 10/18/2011 : 03:01:50
quote:
Originally posted by MikeH
原則上出租屋出售或被銀行收去
新屋主必須遵守原屋主和房客之間的租約
租約無到期時間的話 必須給房客90天寬限期遷出
自用或出租住宅的差別 應該只是房地產稅
不影響租約有效性
以下是加州的規定:
http://www.heraca.org/downloads/Tenants_Rights_in_Foreclosed_On_Properties_may09_EN.pdf
Tenants with a lease have a right to stay in unit until end of lease, although the lease may be terminated on 90 days’ notice by a purchaser who will occupy the unit as his/her primary residence.
===============
http://dca.lacounty.gov/tsRentersInForeclosure.html
If you have a written lease with your landlord, you cannot be evicted until the end of your lease.
If you do not have a lease, you must receive at least 90 days notice before you have to leave the property.
===============
債權單位如果有現金問題的話，他可以靠出售債權來得到現金，但並不會改變借款人與債權人間的合約關系。更何況以現在的市場來說債權的價格遠比房屋本身的拍賣價值為高。
兩房現在已經被米政府接管了，所以他的現金需求不用您來擔心。
如果有人還是拿自己腦補而成的概念來說嘴的話，小弟我會開始選擇自動跳過他的言論。 |
| ID已刪除 |
Posted - 10/18/2011 : 02:47:00
quote:
Originally posted by MikeH
這和你之前宣稱
美國政府將大部份資源用來照顧1%有錢人 有什麼關係
許多州可上網申請失業救濟 連出門都不必
以我這裡為例
https://secure-2.dllr.state.md.us/NetClaims/Welcome.aspx
僅需下列資料
Your Social Security Number and mailing address.
A telephone number where you can be reached.
The name, birth date and Social Security Number of all dependents under age 16.
If you are not a citizen, proof of your alien status.
The business name, address, and dates of employment for all employers within the last 18 months. A copy of your W-2 form may be helpful.
If you seek work through a union, the hiring hall number is required.
If you were in the military within the last 18 months, your DD214, Member 4.
我之前查過 所謂1%可用年收入38萬美元做為分界線
所有中產階級和遊民都屬於99%
但是這99%當中 上華爾街哭爸哭媽的 也只是不長進的後段班
兩房的資金是火星來的嗎？你抵押給兩房借款，兩房在把它包裝上市給其他人購買，獲利的地方就是你穩定繳交貸款，獲利穩定大家把錢都丟在這邊，另一種兩防作為中間人，他借給你錢，再拿你的去跟銀行借錢，好處是銀行不用負擔相關的法律和壞帳問題，問題是你給兩房錢兩房沒錢給銀行
一但出現問題，如租屋客就必須被強制搬遷，你也要被搬遷，因為不單是兩房即需現金美國和全球的銀行也極需現金
加州有一間禿鷹公司它的名字就叫做禿鷹，因為在短期內湧入大量的法拍屋，別忘了這件事也不過才三四年的光景，就在短期內致富，HBO專輯有特別拍攝介紹
有關係，因為公司的成本變動，將所謂的固定員工轉變為聘雇員工，而她們之前是有繳交昂貴的醫療保險，但是因為這種轉換的關係把她們的保險也改變了，例如之前有照顧癌症現在變成只照顧車禍，再加上有工作不能申請其他的補助，請問你的照顧在哪裡？
我之前講的你認為沒關係？首先你要領表填寫，然後開始排隊，排錯要從新排隊，遞交以後還必須通過層層審核，最後才拿到，請問那些有錢人需要嗎？她們可是座客機依路綠燈快速通關的呢 |
| MikeH |
Posted - 10/18/2011 : 02:46:32
原則上出租屋出售或被銀行收去
新屋主必須遵守原屋主和房客之間的租約
租約無到期時間的話 必須給房客90天寬限期遷出
自用或出租住宅的差別 應該只是房地產稅
不影響租約有效性
===
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| MACOS8 |
Posted - 10/18/2011 : 02:18:38
quote:
Originally posted by MikeH
我真的很好奇
從哪裡傳出貸款公司逼屋主即時還清 要不然就得法拍的消息
若真的是來自平行宇宙 那本版許多異常現象都有了解釋
我只有聽過房東貸款繳不出來，房子被銀行接受後，房客被強制限期搬家的事情。
不過原因是因為房東為了省稅，而把該房子報成自用住宅。如非如此，法律保障住在裡面的房客至少可以住到契約終止的那一天。
|
| MikeH |
Posted - 10/18/2011 : 01:36:54
我真的很好奇
從哪裡傳出貸款公司逼屋主即時還清 要不然就得法拍的消息
若真的是來自平行宇宙 那本版許多異常現象都有了解釋
===
地下軍火庫
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 10/17/2011 : 22:35:31
quote:
Originally posted by huangmin95
原因是房地產危機後很多乖乖繳交政府稅收和房屋貸款的人一夕之間面臨房子要被查禁的命運，因為你是用房子去抵押借錢，在錢還沒環完以前房子是屬於企業或是銀行的，現在他不要你環前直接扣押房子
天啊 你要不要去問一下你的經濟學老師?? OMG OMG OMG!
quote:
就算貸款公司倒閉需要清算套現 也只能將客戶賣給同業
這個二級市場稍微懂一點的都知道的. |
| MikeH |
Posted - 10/17/2011 : 21:43:51
quote:
貸款公司本身財務健全沒有人要她們自我了斷的情況下，問題是貸款公司它在金融危機那時候就已經掛了，銀行和投資人逼著貸款公司環錢清算，終止債權法拍房屋這是貸款公司最後的出路
我自己辦過四五次房貸
合約上從沒看到貸款公司有權逼屋主提早還清本金的條文
就算貸款公司倒閉需要清算套現 也只能將客戶賣給同業
只有在屋主拖欠月付金超過一定時間 經由法院許可 才能進入法拍程序
這過程通常得拖個半年以上
更何況全美九成以上的房貸
資金來源是Fannie Mae和Freddie Mac這兩家國營公司
不是商業銀行和投資人
這兩家公司直接承受次貸危機衝擊 雖然股票跌掉下市
在美國政府支持下卻也沒倒閉
quote:
美國線再有一批新興的吸血鬼產業，她們就是趁法拍的時候，買下便宜狀況又不錯的房屋
我想你沒親眼看過美國的法拍屋
告訴你 我有 而且不只看過一棟
找到便宜狀況又不錯的法拍屋 不是不可能 但是很不容易
大部份法拍屋加上修繕費用 自己住或出租等房價回漲 也就罷了
想近期內脫手 根本賺不到什麼
quote:
你所謂的社會福利要跑多少文件資料知道嗎？根據一部類記錄片的說法，遊民可以獲得比中產接及還高額的補助
這和你之前宣稱
美國政府將大部份資源用來照顧1%有錢人 有什麼關係
許多州可上網申請失業救濟 連出門都不必
以我這裡為例
https://secure-2.dllr.state.md.us/NetClaims/Welcome.aspx
僅需下列資料
Your Social Security Number and mailing address.
A telephone number where you can be reached.
The name, birth date and Social Security Number of all dependents under age 16.
If you are not a citizen, proof of your alien status.
The business name, address, and dates of employment for all employers within the last 18 months. A copy of your W-2 form may be helpful.
If you seek work through a union, the hiring hall number is required.
If you were in the military within the last 18 months, your DD214, Member 4.
我之前查過 所謂1%可用年收入38萬美元做為分界線
所有中產階級和遊民都屬於99%
但是這99%當中 上華爾街哭爸哭媽的 也只是不長進的後段班
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| ID已刪除 |
Posted - 10/17/2011 : 18:08:40
quote:
Originally posted by MikeH
> 主要是在抗議政府沒有照顧其他九成的民眾卻花大錢去照顧剩下的那百分之一
去看看美國聯邦預算有多少錢用在社會福利
你門兩個的講法只建立在，貸款公司本身財務健全沒有人要她們自我了斷的情況下，問題是貸款公司它在金融危機那時候就已經掛了，銀行和投資人逼著貸款公司環錢清算，終止債權法拍房屋這是貸款公司最後的出路
美國線再有一批新興的吸血鬼產業，她們就是趁法拍的時候，買下便宜狀況又不錯的房屋
你所謂的社會福利要跑多少文件資料知道嗎？根據一部類記錄片的說法，遊民可以獲得比中產接及還高額的補助 |
| MACOS8 |
Posted - 10/17/2011 : 12:04:23
quote:
Originally posted by MikeH
> 主要是在抗議政府沒有照顧其他九成的民眾卻花大錢去照顧剩下的那百分之一
去看看美國聯邦預算有多少錢用在社會福利
> 原因是房地產危機後很多乖乖繳交政府稅收和房屋貸款的人一夕之間面臨房子要被查禁的命運，因為你是用房子去抵押借錢，在錢還沒環完以前房子是屬於企業或是銀行的，現在他不要你環前直接扣押房子
這在另一個平行宇宙的美國 或許如此
但是在我們熟知的美國
法拍屋的價格比市價低個不只一兩成
加上房價泡沫化影響 法拍對貸款公司而言 鐵定賠本
這麼做不能以殺雞取卵來形容 而是殺雞取米田共來吃
房子抵押給貸款公司 他們只有優先受償權(lien) 產權還是屋主的
貸款公司也無權要求屋主即時還完整筆貸款
簡單歸納成兩句話:
當房子還能繳貸款的時候，他是資產。
當房子到銀行手上的時候，他是負債。
銀行收回房子後不但本金有所損失，還需要另外付錢來維持房子。
很多銀行寧可多給一點時間讓屋主自我了斷(短售)、或是接受屋主的談判重定契約(降息)，也不會提早把潛存的不良房貸收回。 |
| MikeH |
Posted - 10/17/2011 : 11:51:54
> 主要是在抗議政府沒有照顧其他九成的民眾卻花大錢去照顧剩下的那百分之一
去看看美國聯邦預算有多少錢用在社會福利
> 原因是房地產危機後很多乖乖繳交政府稅收和房屋貸款的人一夕之間面臨房子要被查禁的命運，因為你是用房子去抵押借錢，在錢還沒環完以前房子是屬於企業或是銀行的，現在他不要你環前直接扣押房子
這在另一個平行宇宙的美國 或許如此
但是在我們熟知的美國
法拍屋的價格比市價低個不只一兩成
加上房價泡沫化影響 法拍對貸款公司而言 鐵定賠本
這麼做不能以殺雞取卵來形容 而是殺雞取米田共來吃
房子抵押給貸款公司 他們只有優先受償權(lien) 產權還是屋主的
貸款公司也無權要求屋主即時還完整筆貸款
===
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| MACOS8 |
Posted - 10/17/2011 : 05:17:19
quote:
Originally posted by huangmin95
主要是在抗議政府沒有照顧其他九成的民眾卻花大錢去照顧剩下的那百分之一
原因是房地產危機後很多乖乖繳交政府稅收和房屋貸款的人一夕之間面臨房子要被查禁的命運，因為你是用房子去抵押借錢，在錢還沒環完以前房子是屬於企業或是銀行的，現在他不要你環前直接扣押房子
這是三小?
光憑這我加粗的兩句，我就可以知道你都沒有專心讀國際新聞。
這種新聞就算在台灣這麼不專業的新聞媒體上也講的還算清楚。
還收回乖乖繳房貸的房子咧....
你知不知道美國的銀行跟政府現在有多麼不希望要收回房子做法拍呀。 |
| ID已刪除 |
Posted - 10/17/2011 : 04:52:28
quote:
Originally posted by pcgamer
我在CBS、ABC新聞中看到，這批人的佔領行動，實在是有夠豪華，
大街上有一堆帳篷讓這些抗議民眾過夜、另外有人提供免費餐飲，這些都算了，
居然還有戶外免費網咖(電腦跟各項支援的資訊設備吃電哪來的？)、免費瑜伽課程(抗議之餘還懂得要養生).........
這到底是怎麼樣的抗議活動？這樣真的有說服力嗎？........
主要是在抗議政府沒有照顧其他九成的民眾卻花大錢去照顧剩下的那百分之一
原因是房地產危機後很多乖乖繳交政府稅收和房屋貸款的人一夕之間面臨房子要被查禁的命運，因為你是用房子去抵押借錢，在錢還沒環完以前房子是屬於企業或是銀行的，現在他不要你環前直接扣押房子
其次她們的免費行為某種程度上是對於大企業的反抗，意思是這些人可以用幾乎免費的方式提供各種服務，而大企業卻不段的宣稱成本過高調漲各種服務的費用，類似台灣現在的牛奶漲價，牛奶漲價的幅度低於咖啡漲價，而完全不需要牛奶的黑咖啡也漲價，問題是咖啡豆因為盛產價格反而下降，所以漲價的地方到底是在漲什麼東西？ |
| toga |
Posted - 10/17/2011 : 01:08:45
>> 這到底是怎麼樣的抗議活動？
ａ：為什麼我們多數99%的日子越來越難過甚至窮得走投無路，而有辦法的少數1%卻可以越來越有錢？？
>> 這樣真的有說服力嗎？........
ａ：
理性邏輯和雄辯說服都是要在那99%的日子與生活還過得去的時候才能夠服人，當多數人的生活每況愈下時，所謂的理性邏輯和雄辯說服（“别怪華爾街，别怪大銀行，如果你没有工作或者不富有，那就怪你自己”，“指責成功人士不會令你高興，更不會令你富有”）只是對眾人的憤怒不滿火上加油而已。
目前西方世界的人民生活與工作就業機會還沒糟糕到絕頂絕望的地步，所以不過是全球各地數千上萬的失意不滿者進行還沒釀成人命的小打小鬧而已，要是多數人民真的徹底失望的話，其結局就是法國大革命與盧安達大屠殺，到時候瘋狂暴民手上的開山刀與汽油彈就是最有說服力的工具......XD
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| RAH66 |
Posted - 10/17/2011 : 00:28:49
群眾運動本來就常伴隨不理性，很多時候他會聚集一些只是想要"發言"(看阿，我上電視了)或是日子過的不爽想要發洩而已，只要口號一出來就聚集不少口號喊爽的人，了不了解所喊口號的涵義或實際度又是一回事了 = =' |
