| T O P I C R E V I E W |
| 慎．中野 |
Posted - 11/12/2011 : 05:25:09
偶爾討論一下我國虛弱的外交：
----
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33810827/IssueID/20111112
台美外交風暴 FBI強逮我外交官
控虐傭 我國抗議：立即放人
2011年 11月12日
【綜合報導】據外電報導，我駐美國密蘇里州堪薩斯台北經濟文化辦事處處長劉姍姍，讓菲傭超時工作，涉嫌壓榨虐待，且未依契約，只給對方1/3薪水，涉嫌詐欺，遭美國聯邦調查局（FBI）探員逮捕拘留。外交部長楊進添昨證實此事，但指外館聘僱菲籍僕役屬公務行為，該僕役不告而別，劉主動通報配合調查，反遭逮捕，美國違反台美間外交官的豁免協定，「外交部表達嚴正抗議，要求立即無條件釋放劉姍姍。」
（略）
--
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33810838/IssueID/20111112
資深外交官：應私下營救
2011年 11月12日
針對劉姍姍案，一位資深外交官指出，台美無邦交，雙方協定僅規定兩國人員只有在執行公務時，才享有豁免權，本案重點在是否認定劉是「公務行為」。
虐傭違反美《憲法》
該外交官說，發生這種事，我駐外官員應私下運作救人，大張旗鼓並不適當，何況哪有什麼外館找僕役不找僱員，「人家敢這樣抓人，一定是法律上站得住腳，不知道外交部有什麼好抗議的。」
美國執業律師邱彰說，外籍勞工契約詐欺罪不算重罪，但她質疑劉涉嫌奴隸，這違反美國《憲法》，未來的聽證會若無法交保，可能就很嚴重。她說，這是非常丟臉的案件，外交部只能替劉找律師打官司，別無他法。
----
關鍵基本上有2：
1.公式上美國不承認ROC為主權獨立國家，ROC官員在美只具國際組織等級的有限豁免權，執行公務時才適用豁免權。
2.菲傭指控，受雇於處長劉姍姍家進行私人性質的勞動且受到不合法的待遇。
照目前的資料來看，FBI逮人跟當地法院判決不適用豁免權是合理成立的。
我國外交部宣稱這名菲傭是擔任公務行為，跟菲傭的指控以及菲傭出現在處長家的狀況相比，目前看來是很可憐的硬凹。
在台灣，我國雇主強迫雇用的外勞、外傭進行非法性質勞動不是什麼稀奇的事情，如果不是外交官員，這種習慣帶到美國被人家逮捕也是很正常的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| pcgamer |
Posted - 07/16/2012 : 15:32:30
史亞平在派駐到新加坡這段期間，到底搞了啥好事讓台灣與新加坡關係倒退，然後監委的調查報告還認為本案機密到不能公佈？
http://tw.news.yahoo.com/%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E9%A7%90%E6%98%9F%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E8%99%95%E9%87%8D%E5%A4%A7%E9%81%95%E6%B3%95%E8%88%87%E5%A4%B1%E8%81%B7-%E5%8F%B2%E4%BA%9E%E5%B9%B3%E6%A1%88-%E7%9B%A3%E9%99%A2%E7%A5%95%E5%AF%86%E7%B5%90%E6%A1%88-213000903.html?_esi=1
認定駐星代表處重大違法與失職 史亞平案 監院祕密結案
去年台星關係突傳生變，前駐坡代表史亞平因此調職一事，經監察院數月調查後，已於六月廿日完成報告，認定我駐星代表處「重大違法，嚴重失職」。但由於總統府與外交部認為，台星關係敏感，報告內容可能損害國家利益，因此說服監察院「祕密結案」，相關內容不對外公開，也未做任何糾正或彈劾決定，僅要求外交部在兩個月內檢討改進。
外交部長楊進添則證實，已於六月下旬收到監察院的調查報告，對監委的指教將檢討改進，有誤會處也會在期限內赴監院說明。但他也強調，外交部認為史亞平表現良好，並無失職之處。
去年傳出新加坡對史亞平表現不滿，導致台星關係停滯，當時外交部與駐星代表處予以否認。而去年十一月初，新加坡與我方國父紀念館合辦紀念國父孫中山辛亥革命百年的學術活動，我駐星代表處事先竟未接獲邀請或通知，引起應邀出席的監委周陽山懷疑，遂針對台星互動展開調查。
周陽山證實，調查已於六月廿日結案，但由於外僑委員會通過決議，該報告不上網公布，因此不便說明調查結果和相關細節。相關監委也證實，礙於報告不對外公開，因此才未提出糾正或彈劾案。
據知情人士透露，監院報告認定，我駐新加坡代表處有「重大違法、嚴重失職」；其中「嚴重失職」係指被調回台後接任外交部常務次長的史亞平，與星方互動上確有疏失，影響台星關係。而「重大違法」則指該處前政治組長張詩瑞在監委約詢時，竟以恐引起星方反彈，拒回答監委調查，明顯違反《監察法》規定。
知情人士透露，台星關係顯然已發生重大變化，但最核心部分不能透露，否則台星關係可能面臨「斷炊危機」，事態嚴重；總統府在了解監院調查內容後，認為一旦公開，台星關係將面臨難以修補的破壞，「ASTEP（台星經濟夥伴協議）也不可能簽了」，因此積極說服監委祕密結案。
至於史亞平的「互動疏失」，與之前傳言的唱國歌、與在野黨接觸等說法是否有關？查案監委均堅持「真的不能講」，否則星方恐將有「強烈制裁」動作。
|
| pcgamer |
Posted - 04/18/2012 : 10:38:19
現在是一波未平，一波又起，這回居然鬧出人命來了：
http://tw.news.yahoo.com/%E6%88%91%E5%A4%96%E4%BA%A4%E5%AE%98-%E5%A4%9A%E6%98%8E%E5%B0%BC%E5%8A%A0%E9%81%87%E5%AE%B3-005411698.html
我外交官 多明尼加遇害
（中央社聖多明各17日綜合外電報導）多明尼加共和國警方今天表示，警方發現1名台灣女性外交人員被利刃刺死於自家公寓。
我駐多明尼加大使館官員指認死者為55歲的歐姓外交官（Julia Ou），並表示她負責海外事務辦公室。
美聯社報導，警方今天表示，在臥房發現她的遺體。他們說，這位外交官獨居首都聖多明各的公寓，現場沒有外人闖入的跡象。
警方和大使館官員皆未說明這起案件發生原因。警方也未逮捕任何人。1010418 |
| MikeH |
Posted - 04/12/2012 : 11:50:53
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
如果說是經貿 文化 旅遊的合作推廣那就更多案例了
例如半官方的資策會 國合會以及大大小小NGO
美國最著名的單位因該是和平隊 (Peace Corp)
Peace Corps 招募民間義工
但是管理單位在國務院編制下
經費列入聯邦外交預算
是個不折不扣的官方外交單位
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| MikeH |
Posted - 04/12/2012 : 11:44:12
quote:
Originally posted by SOCOM
問個比較不相關的問題 .
一個政府 , 想要把工作外包 , 軍事上的可找 PMC , 外交上 , 一樣有 private contractor 可以代勞嗎?
您或許聽過
有家叫做American Institute in Taiwan的非營利公司 
當然AIT和其他國家駐台“民間機構”
骨子裡都是正式外交單位
有些小國無力在世界各處開設大使館
委託他國代辦外交事務
不過這和您的設想似乎有點不同
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| 慎．中野 |
Posted - 04/12/2012 : 09:32:07
英國大使語言能力差 錯失貿易機會
【台灣醒報╱記者劉運╱台北報導】
2012.04.11 09:33 pm
為因應外交官對駐在國的語言能力不足，影響英國的外交及國際經貿發展，英國外交部語文學校去年重新開張，並增加30%的經費，用來加強訓練外交人員的阿語、韓文、印度語等語言能力，以利他們在世界各國的有效溝通。
根據英國政府的最新數據，1,900名外交官裡只有48人可以流利的說當地語言。除了例行薪水，40名外交官員還因為對當地語言有深入了解，可得到額外的獎金。不過，大多數外交人員都無法以當地語言做日常生活的簡單溝通。
英國公共帳目委員會的Stephen Barclay擔心，外交人員語言能力的不足會讓英國錯失與其它國家做更多貿易往來機會。例如，在印度只有一位英國外交人員會講印度文，當地政府因此放棄與英國交易，轉向法國購買126架戰機，總金額高達70億英鎊。
英國有5名外交人員在北韓，他們的主要任務是說服北韓放棄核武，但只有一位外交人員會講韓文，而且程度只在初級階段。拉脫維亞共和國是歐洲經濟成長最快速的國家之一，但在那裡的英國外交人員沒有一位會說拉脫維亞語。阿富汗及巴基斯坦是恐怖份子的熔爐，但在地的英國外交官只有一人會講當地語言。
另外，阿拉伯的阿曼、卡達、沙烏地阿拉伯及葉門，在地的英國大使館都只有一人會說阿拉伯語。在其它的英國大使館，包括亞塞拜然、白俄羅斯、古巴、埃及、馬來西亞及菲律賓，都沒有外交官員會說當地語言。
Stephen Barclay把缺失歸咎於英國前首相白高敦，指出他在擔任財政大臣期間，為了每年省下100萬英鎊，竟關閉英國的外交部的語言學校。他說：「因外交人員語言能力的不足，所錯失的機會利益，可能是省下費用的好幾倍。」
【更多精采內容，詳見】
【2012/04/11 台灣醒報】@ http://udn.com/
全文網址: 英國大使語言能力差 錯失貿易機會 | 國際萬象 | 全球觀察 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/7021656.shtml#ixzz1rml7fkcB
Power By udn.com
----
總之這提醒我們外交官不會講當地語言是一件吃虧的事情，之前的日本代表人選問題，看來現在的ROC政府也是不懂。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| pcgamer |
Posted - 04/11/2012 : 12:18:57
劉姍姍的故事不但還沒結束，反而是越來越精采：
http://tw.news.yahoo.com/%E7%BD%B5%E4%B8%8B%E5%B1%AC%E7%8E%8B%E5%85%AB%E8%9B%8B-%E9%9D%9E%E6%B3%95%E5%83%B1%E7%94%A8%E9%99%B8%E5%82%AD-%E5%8A%89%E5%A7%8D%E5%A7%8D%E5%8F%A6%E7%88%86%E8%B3%87%E5%AE%89%E5%A4%96%E6%B4%A9%E5%95%8F%E9%A1%8C-003639672.html
罵下屬王八蛋、非法僱用陸傭 劉姍姍另爆資安外洩問題
前駐美堪薩斯市辦事處長劉姍姍確定遭監察院彈劾，但整件案情仍有不少爆點。監委發現，劉姍姍平時喜歡用混蛋、王八蛋等字眼來辱罵下屬，更離譜的是，她竟然無視外交部嚴禁僱用陸籍人士的規定，聘用大陸女子謝登鳳到宿舍幫傭。
依照外交部的規定，駐外人員嚴禁僱用陸籍人士，目的是防止遭到收買與滲透、因而洩漏國家情報，沒想到劉姍姍卻知法犯法。監委指出，這名陸籍人士不但在宿舍幫忙，還任意使用宿舍內的保密電話，資安恐怕有外洩的疑慮。
監委表示，謝登鳳在宿舍前後一共待了2個月的時間，直到劉姍姍遭美方收押才曝光。外交部事後有派資訊人員進行檢查，但未發現電腦出現資訊外流的情況。對此監委葛永光無奈的說，現在也只能相信外交部的說法。
此外監委也發現，劉姍姍是個完美主義者，做事風格急躁，時常對下屬辱罵「王八蛋」、「混蛋」、「他Ｘ的」等粗話。監委認為，這樣的作法嚴重失當，但劉姍姍解釋，自己只對自己的副處長罵過1次三字經，主要是希望他能有更好的表現。
另外，調查也發現，劉姍姍平時喜歡開快車，同時還要求自己的下屬要比照辦理，完全不理會當地的交通規定。
最後一項違規的事實，就是她非法刪減菲律賓幫傭的薪資，2人原先的協議是1240美元的月薪；後來劉姍姍竟然私下要求對方簽署減薪的契約，但這已經違反當地基本薪資的標準（1240美元）。監委表示，目前尚未查出劉姍姍有「中飽私囊」的問題，但她這些舉止，已經嚴重傷害國家形象。
劉姍姍目前遭外交部停職領取半薪，無法申請退休。接下來全案將送交公懲會處理，結果不是申誡就是撤職，如果是後者，劉姍姍將損失公務人員生涯的所有退休金。
外交部長楊進添，正在陪同馬英九進行訪非之旅，得知此項消息後，他表示尊重監察院調查的結果，外交部也會繼續配合調查。對於資安是否外洩的問題，則沒有表示意見。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/11/2012 : 09:27:32
今天紐約時報的頭版新聞之一
中共目前在中美洲大規模撒錢 經濟援助
例如在巴哈馬群島的首都蓋一個大型體育館 大舉投資牙買加的蔗糖公司 提供貸款
引起美國的警惕
http://www.nytimes.com/2012/04/08/world/americas/us-alert-as-chinas-cash-buys-inroads-in-caribbean.html?_r=1&nl=todaysheadlines&emc=edit_th_20120408
這篇新聞還特別提到台灣和中共的中美洲外交戰
擔心台灣長期在中美洲經營的外交會被中共挖走
而國內的報紙似乎都不聞不問.................. |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/11/2012 : 09:22:49
quote:
Originally posted by SOCOM
問個比較不相關的問題 .
一個政府 , 想要把工作外包 , 軍事上的可找 PMC , 外交上 , 一樣有 private contractor 可以代勞嗎?
有些事情比較不敏感 , 例如經貿上 , 想要引進外資、或相反想請 host country 提供協助 , 或許可以請民間公司統籌、安排、洽談 .
文化和旅遊上的推廣 , 看起來也似乎可行 .
再不然 , 代政府出去到處考察 , 找商機和其他交流機會 , 或者收集社會文化地理資料 . (類似間諜的工作)
這有人在做嗎? 還是說 , 公關公司就在做這了?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM
一直都有阿
我舉一個近代中國歷史上很有名的機構"滿鐵調查部"
就是一個進行情報蒐集社會研究分析的"民間機構"
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%A1%E9%93%81%E8%B0%83%E6%9F%A5%E9%83%A8%E4%BA%8B%E4%BB%B6
如果說是經貿 文化 旅遊的合作推廣那就更多案例了
例如半官方的資策會 國合會以及大大小小NGO
美國最著名的單位因該是和平隊 (Peace Corp)
|
| SOCOM |
Posted - 03/09/2012 : 17:49:39
問個比較不相關的問題 .
一個政府 , 想要把工作外包 , 軍事上的可找 PMC , 外交上 , 一樣有 private contractor 可以代勞嗎?
有些事情比較不敏感 , 例如經貿上 , 想要引進外資、或相反想請 host country 提供協助 , 或許可以請民間公司統籌、安排、洽談 .
文化和旅遊上的推廣 , 看起來也似乎可行 .
再不然 , 代政府出去到處考察 , 找商機和其他交流機會 , 或者收集社會文化地理資料 . (類似間諜的工作)
這有人在做嗎? 還是說 , 公關公司就在做這了?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
| rockitten |
Posted - 03/09/2012 : 15:21:44
quote:
Originally posted by Bryan C
It's only about 100,000 people.....
Ya, so it is a good bargain as long as you don't mind Taiwan becomes part of Republic of Kiribati, isn't it?
-
Or, Republic of Kiribati employs staffs from Taiwan for their duties in UN and IMF.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| Bryan C |
Posted - 03/09/2012 : 14:27:05
It's only about 100,000 people..... |
| rockitten |
Posted - 03/09/2012 : 14:02:30
Now, we know there is a nation in pacific with formal diplomatic relationship, is about to be under the sea so they are keen to get their people relocate elsewhere. Imagine, if they offer Taiwan their membership in UN, IMF and Commonwealth in exchange of accepting (and paying) all their citizens to be relocate to Taiwan. If you are the president of Taiwan, will you accept that?
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| vater von hase |
Posted - 03/03/2012 : 19:04:16
quote:
Originally posted by SK2
You still avoiding the whole thing and keep on mis-quoting from other reports, here is the proper report from Ming Pao, with quoting from the last paragraphs that you PURPOSELY missed/neglected
http://ol.mingpao.com/cfm/style5.cfm?File=20091115/sta13/vzd1h.txt
多谢sk2大大的指正，不過小弟真不是有意挑選了被修改過的二手資料，以簡體中文去搜，出來的恰好就是那篇而已。而對照原文他做的改動都無關我上面得出的結論，即美國駐華使的變化趨勢。我真的沒有必要處心積慮的挑選文章來偽證一些事情。
再道一遍歉，小弟發言實在在太隨心所欲，就一路這麼下來了，大大提到 the whole thing ，我真是沒有頭緒。 如果硬讓我說，我稀稀拉拉回了這麼多文，到底想說什麽，那我只能勉強的說 大概是想說 美國駐華大使不會中文的多 |
| 慎．中野 |
Posted - 03/03/2012 : 12:35:11
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/mar/3/today-t1.htm
墊款問題？外館內鬥？// 我駐南非外交官 嗆尋求政治庇護
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=343961
外交官放話尋求南非庇護 外交部：該員一時心急
外交部至少承認了真有這回事。
我猜是挪用公款替民間團體圖方便，被自己人捅刀告發，怕被法辦坐牢才說這種話。
類似的沒鬧大的公家機關案子我聽過幾個，主要是一時挪用公物或公款替私人或民間事務圖方便，就算事後有償還或付費什麼的，也可以解釋成盜用，因為可大可小，作為內部互捅的材料很方便。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| SK2 |
Posted - 03/03/2012 : 10:16:53
You still avoiding the whole thing and keep on mis-quoting from other reports, here is the proper report from Ming Pao, with quoting from the last paragraphs that you PURPOSELY missed/neglected
http://ol.mingpao.com/cfm/style5.cfm?File=20091115/sta13/vzd1h.txt
出現此一根本變化的原因在於中美關係的「正常化」。我在這裏說的正常化，並非指一般理解下的正常化；眾所周知，北京對一九七九年中美建交的官式叫法稱為正常化（normalization），那是相對於中美關係在一九四九年到一九七九年之間的斲斷。然而，我所說的正常化，是指美國脫離以對付非我族類的心態處理對華關係的固有思想——華府認定，對北京應該更多的從廣義的兩國關係入手，即經貿往來、地緣政治、意識形態以至軍事關係。簡而言之，是明刀明槍的硬式關係取代了企圖從文化層次建立的軟式關係。美國在這方面說不上是先行者，英國在香港回歸談判結束後，一大批中國通外交官從此解甲歸田，這裏頭有港人熟悉的伊文思（Richard Evans）、柯利達（Percy Cracdock）和麥若彬（Robin MacLaren）；日本更早一些，小川平四郎退下之後，日本駐華大使只有一個阿南惟茂是普通話頂呱呱的中國通。
泛亞派大勝 親中派式微
踏入九十年代，美英日三國外交部內部勢力此消彼長，客觀上推倒了中國通長期以來的山頭。美國國務院東亞事務科長期是兩派相鬥，一派是中國通為主體的親中派，一派是以日本通佔多的泛亞派，這一爭逐有其周期特徵，四十年代是親中派天下，五十年代到七十年代是泛亞派主政；尼克遜訪華使得親中派抬頭，一直獨佔風騷到克林頓入主白宮。克林頓是把中美關係與人權脫鈎的第一人，在另一個側面把意識形態丟到歷史的角落，務實主義抬頭，親中派固然失城敗地，泛亞派在朝鮮問題白熱化之際也無甚甜頭。喬治布殊登台，他的反共本質令泛亞派再度稱王，日本首相小泉純一郎敢於和北京抬槓，背後實是有着星條旗巨大的影子，這註定親中派崩敗，中國通終於走到歷史的終結。
李潔明逝世，北京也許會有人喜形於色，因為李潔明在六四期間的一些做法令北京當時的當權者很不高興。這是一種淺見的狹隘，是的，李潔明走了，北京一些人眼不見為乾淨，但美國內部再也沒有了解中國國情的高級官員。以後中美關係是一種完全官式的形態，沒有半點對中國的感性因子，business is business。
======================
Let us dare to read, think, speak and write |
| vater von hase |
Posted - 03/02/2012 : 19:00:02
歹勢！ 我只能找到一些李潔明回憶錄的片段 當中可惜沒有他中文水平的描述 不過他居然爲了通過羅馬尼亞接近中國而學了一年羅馬尼亞語~~~ 他這個人雖然出生在中國，但是和赤色中國打了近乎一輩子仗，他回憶錄里有提到他很多失敗的行動和教訓。還有與一位女間諜周旋的故事 和007倒也差不了多少
來自 明報 美國最後一個中國通死了
裏面提到美國最初任職中國的大使以中國通居多 大部份是傳教士之子，芮效俭是最後一個傳教士之子出身的大使，他的中文好到中國人閉上眼辨別不出是外國人講。
原文節錄——民國之後，美國對中國的系統外交政策逐漸出現變化，特點是執行這些政策的外交官普遍有著與別不同的中國關系———他們之中的上一代大多有傳教士背景，更多的是他們根本就是生於中國的美國人。到底美國這種接近以夷制夷的駐華外交官派遣安排緣於何事，無人得知，但事實是美國在處理對外關系時對中國有著與別不同的思考。美國不會調派日本出生的外交官到東京當大使，也不會派遣生於韓國的大使到首爾就任；某種程度而言，美國對歐洲寬松一些，愛爾蘭裔的肯尼迪家族龍頭約瑟夫肯尼迪，就曾經當過駐英大使。
。。。。。這當然不是因為美國國務院再也沒有傳教士之子而派不出中國通，事實上美國國務院裏能說一口無瑕普通話的不在少數，像恒安石、芮效儉等傳教士之子，像包潤石這些職業外交官，哈佛大學的費正清、哥倫比亞大學的鮑大可都有一個共同稱號：中國通。這曾經代表了他們在官場學界的地位，可是在嶄新的國際關系裏，中國通地位已大不如前，取而代之的是經貿專家和戰略學者。
出現此一根本變化的原因在於中美關系的“正常化”。我在這裏說的正常化，是指美國脫離以對付非我族類的心態處理對華關系的固有思想———華府認定，對北京應該更多的從廣義的兩國關系入手，即經貿往來、地緣政治、意識形態以至軍事關系。簡而言之，是明刀明槍的硬式關系取代了企圖從文化層次建立的軟式關系。
李潔明走了，美國內部再也沒有了解中國國情的高級官員。以後中美關系是一種完全官式的形態，沒有半點對中國的感性因子。
http://www.cetin.net.cn/cetin2/servlet/cetin/action/HtmlDocumentAction?baseid=1&docno=402526
這篇文章也沒有提到李潔明的漢語水平如何，但是它總結的很好，隨著中美的接近，美國的大使里的中國通越來越少，能否說中文已經不被看做特別的優勢。“是明刀明槍的硬式關系取代了企圖從文化層次建立的軟式關系”,能說流利中文的中國通反而不再是大使人選的首選。
PS. 李潔明的漢語水平還是像謎一般，可惜youtube上沒有他講漢語的錄像。芮效俭漢語只好簡直出乎我的意外，因為他的資料里顯示他只在台北學了一年漢語而已。 就我學習德語的經驗是，德語三四年的苦工（大學德語專業），初到德國，交流上障礙還比較大，呆在德國3年，溝通上也不敢說沒有問題，聽也許進步很大，但是說問題不是一般的大。而且聽也只是限於課堂 會議大家正兒八經的說議題的時候，德國人私下里打哈哈我就兩眼摸黑了，他們平時說話和辦公時說話不大一樣。 到了外交場合，所說的話都極為敏感，非母語的人要把暗藏的語境，微妙的修辭都理解和再表達，這種事情，非外語造詣深厚的人不可勝任，所以職業外交官應該很難達到這種造詣，應該是倚仗專業的翻譯居多，想想八一七公報里的措辭，一個普通程度的美國人也許都不能理解深意。
曾經看過台灣一個外交官接受德國媒體的採訪（他在德國呆了有7 8年，回台灣現在是一個電視臺的boss，好像蠻同情法輪功的）。感覺他的德語倒也並非很流利，用詞更說不上優雅的地步，只能說和高中生差不多吧。這樣的外交官平時生活交流也許無誤，但是涉及到文件的交換，重大意見交流的時候不靠翻譯是不行的。
小弟之前妄下了不少結論，貽笑大方了，多謝版上各位大大容忍與指正 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/02/2012 : 12:21:45
quote:
Originally posted by vater von hase
http://www.youtube.com/watch?v=QySzNksHTHc&feature=related
在這篇報道裡李潔明說，他的中國阿姨教了他些山東話，但是中文他從來沒學過，學的只有點street stuff,和Bryan C大所據的wiki資料有出入
影片中是說, 他小時候在中國沒有認真學過中國話. 這很正常, 因為山東當地方言本來就和國語不太一樣(南方四賤客的山東老爹XDD).
但是他長大後有學過中國話 (回憶錄中說的). 他年輕時還派駐在台灣和北京 (中情局情報官).
|
| SK2 |
Posted - 03/01/2012 : 12:09:51
不會自己引用的是甚麼也不知道吧...
In 2007-08, only 136 bachelor's degrees, 188 master's degrees, and 14 doctorates were awarded in foreign language teacher education in the United States.
在2007-2008年, 美國全國只頒受了136個外語教學學士, 188個外語教學碩士, 及14個外語教學博士學位
The funding goes to just 3 percent of the nation's higher education institutions that offer language instruction.
經費只供給國內百份之三有提供外語教學的高等院校
But those institutions account for half of all undergraduate enrollment and more than three-quarters of graduate enrollment in rare languages.
但那些院校卻提供了全國一半的稀有外語學士學位及全國四份之三的稀有外語第二學位課程
In addition, the National Resource Centers under Title VI support teaching and fellowships for the study of 110 languages every year. The 48 colleges and universities with National Resource Centers award an average of 2,000 PhDs and 6,000 graduate or master's degrees in languages every year.
另外, 全國外語教學支援計劃每年支援了110種不同外語課程
48所接受全國外語教學支援計劃支助的高等院校每年頒受了2000個外語博士及6000個外語碩士學位
上述的明白嗎?
======================
Let us dare to read, think, speak and write |
| vater von hase |
Posted - 03/01/2012 : 01:18:58
http://www.youtube.com/watch?v=QySzNksHTHc&feature=related
在這篇報道裡李潔明說，他的中國阿姨教了他些山東話，但是中文他從來沒學過，學的只有點street stuff,和Bryan C大所據的wiki資料有出入 |
| vater von hase |
Posted - 03/01/2012 : 01:04:00
抱歉，小弟自高中畢業后就沒在研修過英語，在讀大篇的文牘式文章的時候難免貽笑大方。
其實Bryan C引用的文章里有提到，美國人自己深感學習關鍵戰略性外語的人數太少，而提出振興計劃。這個應該是和“美國人不學外語”這個結論相吻合的。
實際上由於英語的強勢，美國人學外語的動機不強，興趣缺失應該是比較中肯的結論了。因為這個原因，在美國國務院自己的評測中也發現，相當部份的美國職業外交官都缺乏必要的外語能力。
又 不知不覺偏欄太遠 給大家造成的不便請大家海涵 如果還想討論問題 也許可以去閒聊區領開欄？ |
| Bryan C |
Posted - 03/01/2012 : 00:56:26
>>>>而李潔明儘管在青島長大在台灣當過4年AIT處長，但是他在採訪中說過，他不會漢語，也從來沒有學習過漢語。
Born to American parents in China, he learned Mandarin at a young age before his family moved back to the United States at the outbreak of World War II.
His father, an oil executive who had moved to China to work for Standard Oil in 1916, and his mother, a teacher, hired a Chinese nanny to help raise him, and he spoke Mandarin fluently from a young age in addition to French and English.
http://en.wikipedia.org/wiki/James_R._Lilley
He became almost as fluent in Mandarin as in English; he also spoke French.
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9903E4D91739F935A25752C1A96F9C8B63
He lived the first twelve years in China before his family returned to he United States in 1940.
He was fluent in Mandarin Chinese, English, and French.
http://www.imdb.com/name/nm3612933/bio
Most U.S. ambassadors to Beijing didn’t start as China experts, although there are some who boast an even closer relationship with China than Mr. Huntsman. The late James Lilley, who served from 1989 to 1991, was born in Qingdao, where his father was posted as an executive for Standard Oil, and worked in Taiwan and China for the CIA. John Leighton Stuart, ambassador from 1946 to 1949, was born in Hangzhou to missionary parents and served as the first president of what would eventually become Peking University. Both were fluent in Mandarin, while Mr. Stuart could also speak the Hangzhou dialect.
http://blogs.wsj.com/chinarealtime/2011/03/09/a-locke-for-china-ambassador-evaluating-obama%E2%80%99s-expected-choice/
J. Stapleton Roy: Roy retired from the Foreign Service in January 2001 after a career spanning 45 years wth the U.S. Department of State. A fluent Chinese speaker, Ambassador Roy spent much of his career in East Asia, where his assignments included Bangkok (twice), Hong Kong, Taipei, Beijing (twice), Singapore, and Jakarta.
http://lawandborder.com/?p=135
Yes, 歡迎討論問題，但抱著嘴炮的情緒是不可取滴..... |
| vater von hase |
Posted - 03/01/2012 : 00:22:32
quote:
Originally posted by rockitten
don't need to waste your time to go too serious, he can't even list which ambassador from US since 1900s that cannot speak chinese......
In contrast, there is already plenty of evidence that many US ambassador in chi na or Taiwan can speak fluent chinese. So unless he can prove his claim, his statement is a bullshit.
-
that guy is just trying play mud-game and lead the discussion side-tracked to cover-up his bullshit
自中美建交以來有10任大使，其中Arthur Hummel 恒安石，James Lilley 李洁明，J. Stapleton Roy 芮效俭是出生在中國，尤其是恒安石是位漢學家漢語水平應該很高，芮效俭只是在台北進修過一年的漢語，水平而想而知，而李潔明儘管在青島長大在台灣當過4年AIT處長，但是他在採訪中說過，他不會漢語，也從來沒有學習過漢語。
剩下的幾位大使里除了洪博培會說流利的漢語，其他人都不會漢語。唯一的華裔駱家輝更是不會說漢語。
上面已經有人提到因為美國的官僚制度，大使一職往往由非外交官出身的人擔任，所以會不會說漢語完全不重要。
要列舉自清國的外交使節（一開始只有專員）,，反而會說中文的比例較高，因為那時中美邦交關係很淺，中國事務不算重要，相當一部份的專員是由在中國的傳教士或者漢學家擔任的，專業的官僚反而少。而當對華外交越來越重要的時候，會說漢語而政治上稚嫩的漢學家就明顯不符合需要了，所以現代的駐華大使會說中文的一共才有兩位，其中一位是舊式的漢學家，另一位洪博培是在台灣傳教時學會的漢語。
歡迎討論問題，但抱著嘴炮的情緒是不可取滴
|
| Bryan C |
Posted - 02/29/2012 : 23:51:26
quote:
Originally posted by vater von hase
在Bryan C給出的文章里依然有
In 2007-08, only 136 bachelor's degrees, 188 master's degrees, and 14 doctorates were awarded in foreign language teacher education in the United States.
而在In addition, the National Resource Centers under Title VI support teaching and fellowships for the study of 110 languages every year. The 48 colleges and universities with National Resource Centers award an average of 2,000 PhDs and 6,000 graduate or master's degrees in languages every year.之前
有這個制約條件The funding goes to just 3 percent of the nation's higher education institutions that offer language instruction.
But those institutions account for half of all undergraduate enrollment and more than three-quarters of graduate enrollment in rare languages.
只有3%的資金是投向開設外語的高等教育機構，而這些教育機構里有半數學生最終沒有完成學業，最要命的是超過4分之3的投入是在罕見語言的研究里。
所以110門語言，2000PhDs，6,000畢業生，就基本和尋常外語教育無關了。 他們是研究保護和保護罕有語言的。這種語言研究是美國是很有名的，比如古梵語 古印地語，但是這個和在別的國家風行的外語教育基本上沒多大關係。現在普遍國家的外語潮，是以學習廣泛使用的語言用來溝通為目的，最終學歷並非要多高，而這份報告里2000PhDs和6000碩士學歷明顯是爲了研究稀有語種而設計的高學歷居多。
I don't understand how you read it and screw it up the translation big time. So read the 3 paragraphs again, and again, and again, until you see your mistakes and write a paper about them......
:::Through Title VI of the Higher Education Act, the Department of Education supports colleges and universities that are teaching strategic languages.
:::The funding goes to just 3 percent of the nation's higher education institutions that offer language instruction.
:::But those institutions account for half of all undergraduate enrollment and more than three-quarters of graduate enrollment in rare languages.
Again, this is about one part of one special public funding, not all higher education institutes that has foreign language departments receives them.
:::Ninety-five percent of college students enrolled in a language course to study a European language, but fewer than 1 percent of graduate students are studying a language that the Department of Defense considers critical for national security.
So this mean the 95% of the students select major European languages to study, just that 1% of the graduate students select to study strategic languages.
quote:
怎麼看一個國家的外語教育如何，我覺得就比較大學畢業生普遍的外語水準即可，美國人給我的感覺，基本沒有人能掌握第二種外語的。 而美國人說自己會幾種語言，往往也只停留在你好，再見基礎上，離掌握還差的太遠。
That's just your personal opinion, I can't disprove it since that's just your opinion......
quote:
不過Bryan C提供了一個我忽略的觀點，就是美國這個移民國家天生的優點，就是少數裔會帶來外語技能。
不過少數裔入籍並非能解決不重視外語的問題，因為第一代的少數裔往往英語不佳，而且忠誠度也不佳，雇傭他們來對母國工作效果不會很好。而第二代第三代的移民往往有2個趨勢，一個是成功融入社會，經濟地位提高反而會努力擯棄自己的母語，這個在很多華人移民身上可見，後代不會說以前的母語。二是，融入有困難，到移民的好幾代后依然不能操熟練的英語，這點美國的老墨就是例子
Usually the zero generation can't speak good English. But after that, 1st and 2nd US born generation should have already pick up English skill..... |
| Bryan C |
Posted - 02/29/2012 : 23:20:31
>>>In 2007-08, only 136 bachelor's degrees, 188 master's degrees, and 14 doctorates were awarded in foreign language teacher education in the United States.
No, that's different program. Foreign language teacher education is for teacher's certification in foreign languages eduction. It's not the whole foreign language degrees/graduates. Sort of like every year's number of graduates from Taiwan's Teacher College's English department vs total number of English major graduates from all universities/colleges in Taiwan. Of course that number going to be small.
Just like not everyone going into any of the certain field will become a teacher in that field...... |
| rockitten |
Posted - 02/29/2012 : 21:56:27
quote:
Originally posted by Bryan C
And it was already the case 30+ years ago at the highest level in US---when visiting South America nations, president Carter's wife told the other first ladies the reason she could speak fluent Spanish was because she needed to communicate properly with her Latin American maids.... Of course, that triggered a big problem on the international diplomatic circle.......
don't need to waste your time to go too serious, he can't even list which ambassador from US since 1900s that cannot speak chinese......
In contrast, there is already plenty of evidence that many US ambassador in chi na or Taiwan can speak fluent chinese. So unless he can prove his claim, his statement is a bullshit.
-
that guy is just trying play mud-game and lead the discussion side-tracked to cover-up his bullshit
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
