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 在夾縫中求發展 -- 台灣冷戰期間軼事

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T O P I C    R E V I E W
MACOS8 Posted - 12/03/2011 : 07:30:05
找不到相關欄位來貼這些東西,只好另開新欄。

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首先轉載一個大家應該都知道的老故事:

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/6757953.shtml

海功號35年前首航南極 出書解密
【聯合報╱記者沈旭凱/基隆報導】

卅五年前的十二月二日,海功號從基隆八斗子漁港出發,搭載著冒險犯難的研究人員抵達南極圈,捕回一百卅多噸的南極蝦,讓水產試驗所掌握南極蝦加工技術,轟動國內外。

昨天,正好是卅五周年紀念日,台灣漁業經濟發展協會邀請昔日參與任務的研究員、船員與家屬齊聚一堂,緬懷海功號探索南極事蹟,並發表「海功號極地任務」專書,讓外界一窺他們冒險犯難的精神。

當年擔任農復會漁業組長的闕壯狄,是海功號極地首航的原始構想人,他回憶,當時和同僚盧向志談起前進南極開發漁業資源構想時,一拍即合,沒想到真的促成海功號南極任務。

水產教育泰斗鄧火土博士是海功號南極任務計畫主持人,當年他在水試所長任內,原本屆齡退休,後來接到這個大任務,成為生命中壓軸作品,讓海功號滿載而歸。鄧火土已過世,女兒鄧文美分享父親一生清廉、愛書、不妥協的人生態度。

台灣漁業經濟發展協會理事長莊慶達和退休老師單碧玲,調查海功號事蹟,發表「海功號極地任務」一書。書中提到,海功號是台灣遠洋漁業開發南極公海漁業資源的先河,往返南極途中,還曾在南非幫國家運送鉛封的鈾二三五燃料回台。

書中描述當年駐開普敦領事洪健雄,將運送任務交給海功號領隊李燦然、船長陳長江時,陳長江曾詢問運送何物,洪在便條紙上寫下後,偷偷拿給陳看後就燒掉,過程有如間諜戰情節。

莊慶達說,海功精神已成為台灣漁業從業人員學習的標竿,參與極地任務的前輩約有四分之一已作古,因不忍他們的英雄事蹟隨時光飛逝,希望透過這本書讓後代飲水思源。

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/6757953.shtml#ixzz1fQHEqLGs

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當初SAA SA295 空中起火失事,有人也歸因於兩國私下的軍火走私。

雖然人事已非,不過這些冷戰時期,小國因各種原因在兩大強國眼皮下求生存的故事卻仍留存下來..
15   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
rockitten Posted - 02/25/2012 : 20:56:40
quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by rockitten


they get a 2nd one from South America (capture from war with Angola) to confirm the shape of nozzles

"South America" <== ???

Should have been "South Africa" instead, seems to me.


Yes, I type that wrong

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Bryan C Posted - 02/25/2012 : 15:17:45
Yes. Check the history section, on 23 April, 1972, South Vietnam Army lost 8 M48A3 to AT-3.

http://en.wikipedia.org/wiki/9K11_Malyutka

冗丙 Posted - 02/25/2012 : 15:04:46
應該換個角度去想北越有用at-3參戰嗎??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
von_Guo Posted - 02/24/2012 : 04:16:39
quote:
Originally posted by rockitten


they get a 2nd one from South America (capture from war with Angola) to confirm the shape of nozzles

"South America" <== ???

Should have been "South Africa" instead, seems to me.
ki1 Posted - 02/23/2012 : 21:52:16
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by Bryan C

If it was carried on board by hand, then that's not much of U235 materials, if you considered the weight of the lead box/locker/steamer trunk and the thickness of the lead layer needed.....


http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B5%B7%E5%8A%9F%E8%99%9F%E8%A9%A6%E9%A9%97%E8%88%B9
"戚桐欣說:「從包裹外型研判,我認為是一枚飛彈,後來這件包裹送往中山科學研究院,研判應與研發武器有關。」"
it seems that cargo is really the AT-3 missile.......

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。



台灣的軍訓課本都說是從越南搞到AT-3 missile的


讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負


也許是避免給友邦麻煩?
而且軍訓課本在某些方面的真實性一向不怎麼樣
rockitten Posted - 02/23/2012 : 19:56:26
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵



台灣的軍訓課本都說是從越南搞到AT-3 missile的


they get a 2nd one from South America (capture from war with Angola) to confirm the shape of nozzles

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
陸戰屋小步兵 Posted - 02/23/2012 : 19:51:51
quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by Bryan C

If it was carried on board by hand, then that's not much of U235 materials, if you considered the weight of the lead box/locker/steamer trunk and the thickness of the lead layer needed.....


http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B5%B7%E5%8A%9F%E8%99%9F%E8%A9%A6%E9%A9%97%E8%88%B9
"戚桐欣說:「從包裹外型研判,我認為是一枚飛彈,後來這件包裹送往中山科學研究院,研判應與研發武器有關。」"
it seems that cargo is really the AT-3 missile.......

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。



台灣的軍訓課本都說是從越南搞到AT-3 missile的


讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
MACOS8 Posted - 02/22/2012 : 18:26:42
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6916934.shtml

復刻B-26黑蝙蝠 明首度亮相

空軍明日上午將在岡山與美方舉行一項互贈交機暨揭幕典禮,空軍改裝復刻的黑蝙蝠中隊B-26偵察機,將在典禮中以夜戰塗裝與構型正式首度亮相,見證我國飛行員在冷戰時期,為我國與美方深入中國大陸執行特種作戰的任務歷史。而民眾自明日起,就能自由到空軍官校外的軍機展示場,親自接觸這架當年對台灣而言神秘異常、任務屬性最危險的「黑蝙蝠」。

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有點可惜了這一架原本處於可飛行狀態的B-26,現在只能孤伶伶的站大門..

說一些冷戰時的故事吧...
以前祖父輩有個好朋友,家住台南,在亞航上班。由於亞航那時薪水是直接發美金,因此他們的生活也較公務員優渥許多..加上越戰的關係,他那時也常跑越南出差..至於是去修飛機還是幹甚麼的,就不知道了。

亞航、黑蝙蝠、黑貓,甚至是華航當時都是CIA在台灣、東南亞地區的外圍組織,如因隨著資料的逐步公開與環境的改變,能把這些事情都攤開來講也是不錯的。
SOCOM Posted - 01/01/2012 : 22:12:58
這年代普遍都有這種傾向 .

以往各國政府間的事就是國際政治 , 那就是天下大事 .

現在似乎是各國政府都縱容,或無法管理跨國的金融活動,造成貧富懸殊、民不聊生,人們開始不太鳥政府的事、或對政府沒有期望了......







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You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.

~~~~~~Leon Trotsky


You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.

~~~~~~SOCOM
慎.中野 Posted - 12/19/2011 : 06:32:00
借個標題。

冷戰、蘇聯都已經成為過去,連俄國年輕人都不想知道:

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蘇聯解體20年? 俄年輕人:不想了解
•朝鮮日報中文網 2011/12/12
【朝鮮日報/記者權景福/朝鮮日報中文網提供】

上月21日,一場晚間派對在位於莫斯科市中心諾文林蔭道購物中心21樓的酒吧舉行。這裡最近備受年輕人的青睞。記者向身穿黑色晚裝的斯拜特拉娜•基洛娃(音)問道:「知道今年是蘇聯解體20周年嗎?」對方反問道:「蘇聯?」然後說:「聽父母說過,但我並不瞭解那個時期,而且也不想了解。」

酒吧裡的年輕人跟隨美國流行歌手布蘭妮的《妮裳馬戲團》(Circus)扭動著身體。這讓人感覺不是在俄羅斯,而是在美國或歐洲的其他城市。基洛娃說:「比起俄羅斯歌曲,我們更適應西方國家的音樂。」在另一張桌子前遇見的俄羅斯高等經濟大學學生娜特莉亞•阿布拉莫娃(音)也說:「偶爾在街道招牌上看到的『蘇聯』一詞感覺很陌生。」

1991年蘇聯解體前後出生的俄羅斯一、二十歲人群並不瞭解社會主義。俄羅斯社會學者將他們稱為「P世代」。「P」是蘇聯解體前合法引進的最初的西方產品百事(Pepsi)可樂的第一個字母。他們不同於年老一代。在社會主義國家蘇聯同西方對立的70年裡,「反西方、反資本主義」思想在老一代的腦海裡根深蒂固。

莫斯科國立大學研究生院的學生佩拉(音)說,20歲剛出頭和30多歲的研究生們聚在一起上課時,這種代溝就會暴露出來。他說:「30歲以上的學生熟悉蘇聯時期的集體主義討論方式,認為自己是『我們世代』,而重視個人的P世代則認為自己是『我的世代』。」比起聚會,P世代更喜歡坐在電腦前一個人消磨時間,他們不顧慮其他人,坦率地表達自己的感情。

聖彼德堡國立大學教授米哈伊爾•馬勒蒂諾維奇(音)指出:「P世代喜歡西方的hiphop和MTV,而且對市場持友善態度。」他們對未來持樂觀態度,比起政治,更關心經濟和社會問題。據俄羅斯統計廳資料顯示,P世代人口約為1870萬,在俄羅斯總人口(1.429億)中占13%。

但是最近在俄羅斯提起P世代,也指代百事可樂世代中支持俄羅斯總理普亭的年輕人。他們在普亭的影響下,具有反西方和俄羅斯愛國主義傾向。

10月23日,青年組織「納什(Nashi)」的300多名成員高喊「普亭今天做什麼」的口號,在普亭辦公室所在的政府辦公樓前和克里姆林宮(總統辦公室)之間舉行了遊行活動。他們還高呼「政府應該開展反腐敗鬥爭」的口號,在莫斯科市內的中心街道舉行「白圍裙(反腐、清廉的象徵)」活動。一位市民表示:「普亭一直提倡反腐倡廉,但受到官僚主義壁壘的阻礙,未能順利實施,所以青年們舉行親衛集會,營造輿論助普亭一臂之力。」

2005年成立的青年組織「納什」擁有25萬名成員,主要是16歲到29歲的年輕人。莫斯科卡內基中心分析師瑪麗亞•李普曼指出:「2000年以後,社會學概念上的P世代中又出現另一個P(普京)世代。納什這樣的組織可以被視為蘇聯時期精英培養機構——共青團的21世紀版。」

很多學者認為,P世代在意識形態上發生分裂的原因是蘇聯解體後缺乏認同感。新成立的俄羅斯雖然提倡民主主義和市場經濟,但實際上對於怎樣做才能維護這種體系的問題,並未從國家層面確立一個堅定的信念,從而令年輕人搖擺不定。政治評論家奧爾萊克•卡辛(音)指出:「普京政府駕駛的摩托雖然在『前進』,但卻沒有確立一個具體的座標指示前進反向,所以出現種意識形態分裂。」

關鍵字:P世代

P是百事(Pepsi)可樂的第一個字母。這一代人出生於1991年蘇聯解體前後,個人傾向很強,熟悉IT(資訊技術)領域,具有親西方、親市場傾向。俄羅斯著名作家維克多•佩列文在1999年的小說《P世代》中提出了這一概念,這部小說因此而名聲大噪,廣為傳閱。

【2011-12-05 朝鮮日報中文網】

全文網址: 蘇聯解體20年? 俄年輕人:不想了解 - 蘇聯解體20年 - 封面故事 - udn全球觀察 http://mag.udn.com/mag/world/storypage.jsp?f_ART_ID=360105#ixzz1gvbVq9bn
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時代真是不一樣了。
當年的霸權今日在人們的記憶中也不過如此。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
rockitten Posted - 12/03/2011 : 18:09:39
quote:
Originally posted by Bryan C

I thought they got AT-3 Sagger 9K11 back in 1973 from Israel or around the same time from South Vietnam, and then copied it.....


the get one copy first but found one "nozzle" is a bit different to the rest (thanks to the "high quality" russian QC), so they got another copy to verify/confirm the design

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Bryan C Posted - 12/03/2011 : 14:52:03
I thought they got AT-3 Sagger 9K11 back in 1973 from Israel or around the same time from South Vietnam, and then copied it.....
rockitten Posted - 12/03/2011 : 14:31:29
quote:
Originally posted by Bryan C

If it was carried on board by hand, then that's not much of U235 materials, if you considered the weight of the lead box/locker/steamer trunk and the thickness of the lead layer needed.....


http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B5%B7%E5%8A%9F%E8%99%9F%E8%A9%A6%E9%A9%97%E8%88%B9
"戚桐欣說:「從包裹外型研判,我認為是一枚飛彈,後來這件包裹送往中山科學研究院,研判應與研發武器有關。」"
it seems that cargo is really the AT-3 missile.......

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
ryan2181 Posted - 12/03/2011 : 11:48:30
更大批的U235聽說是927+928+521去搬回來的.......

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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
Bryan C Posted - 12/03/2011 : 11:33:47
If it was carried on board by hand, then that's not much of U235 materials, if you considered the weight of the lead box/locker/steamer trunk and the thickness of the lead layer needed.....

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